Super Coupe d'Allemagne 2013

Mighty a écrit:

Angelus a écrit:Ce n'est pas une question de normalité. Je pense que l'idée est un pressing de toute l'équipe mais qu'au milieu, Kroos et Schweini ( parce que c'est lui le vrai boss du milieu ) sont plus armés pour le faire que Thiago qui est un créatif.

Après j'attends de voir. Si pour moi, Dante, Gustavo ou encore Martinez n'étaient pas là hier soir c'est qu'ils sont pas à jour dans leur préparation. Le truc c'est que là on peut tout argumenter, dans un sens ou dans l'autre ( l'ex. de Dante qui rentre alors qu'on perd. Combien de fois, un entraineur là fait, des tonnes. ), c'est trop frais cette nouvelle base tactique et il manque trop de monde. J'ai juste choisi d'être supporteur et dans le positivisme. Je vais me planter peut-être mais j'ai envie d'y croire.

Moi je ne fait que réagir à ton "Thiago, faut arrêter, il est pas censé être numéro 6. Il est positionné là sur le terrain, et doit dicter le tempo mais le gros du travail défensif c'est pas lui, c'est les deux milieux centres qui l'entoure qui sont chargés du boulot"
Pendant le match (ou tout au moins sur la compo), les deux milieux à coté de lui c'est Kroos et Müller. Depuis quand ce sont eux qui abattent le meilleur travail en milieu de terrain. Un truc aussi, tu penses que les titulaire devrait être Kroos et Schweisteiger. En gros tu dis que c'est à Thiago de donner le tempo à l'équipe pendant que les deux précédents sont ces chiens de garde. Donc il faut donner les clés du jeu de l'équipe à un mec qui n'a rien prouvé comparé à Schweisteiger qui est une valeur sure. Il n'y a pas un truc qui ne tourne pas rond là !!!

Angelus a écrit:

Mighty a écrit:

Angelus a écrit:Ce n'est pas une question de normalité. Je pense que l'idée est un pressing de toute l'équipe mais qu'au milieu, Kroos et Schweini ( parce que c'est lui le vrai boss du milieu ) sont plus armés pour le faire que Thiago qui est un créatif.

Après j'attends de voir. Si pour moi, Dante, Gustavo ou encore Martinez n'étaient pas là hier soir c'est qu'ils sont pas à jour dans leur préparation. Le truc c'est que là on peut tout argumenter, dans un sens ou dans l'autre ( l'ex. de Dante qui rentre alors qu'on perd. Combien de fois, un entraineur là fait, des tonnes. ), c'est trop frais cette nouvelle base tactique et il manque trop de monde. J'ai juste choisi d'être supporteur et dans le positivisme. Je vais me planter peut-être mais j'ai envie d'y croire.

Moi je ne fait que réagir à ton "Thiago, faut arrêter, il est pas censé être numéro 6. Il est positionné là sur le terrain, et doit dicter le tempo mais le gros du travail défensif c'est pas lui, c'est les deux milieux centres qui l'entoure qui sont chargés du boulot"
Pendant le match (ou tout au moins sur la compo), les deux milieux à coté de lui c'est Kroos et Müller. Depuis quand ce sont eux qui abattent le meilleur travail en milieu de terrain. Un truc aussi, tu penses que les titulaire devrait être Kroos et Schweisteiger. En gros tu dis que c'est à Thiago de donner le tempo à l'équipe pendant que les deux précédents sont ces chiens de garde. Donc il faut donner les clés du jeu de l'équipe à un mec qui n'a rien prouvé comparé à Schweisteiger qui est une valeur sure. Il n'y a pas un truc qui ne tourne pas rond là !!!

Déjà, un truc. Si c'est mon choix, je conserve Javi-Schweini au milieu.

Maintenant, c'est pas le cas. Je fais avec, surtout à ce moment de la saison où il est - pour moi - difficile de tirer des conclusions. Après oui, dans le schéma où Thiago est derrière le milieu, je pense que le gros du travail défensif sera fait par les deux autres milieux. Je dis pas qu'il feront que ça. Et je crois pas que Schweini soit passé au deuxième plan.

Au contraire, puisqu'il fera le gros du boulot et Thiago sera lâ pour son touché de balle. C'est pas mon schéma favori mais dans ce type, why bot.

kahnthelegend a écrit:

Enfin bref la chose qui m’a le plus énervé  c’est la rentrée de Dante, je n’ai rien compris (ça m’a fait repenser à Klinsmann quand il faisait rentrer Van Buyten en fin de match comme avant-centre, quand tout allé mal pour essayer d’aller chercher un résultat, ou bien quand Mourinho faisait rentrer Huth de la même façon dans les derniers instants quand il entraînant Chelsea), j’aurais imaginé qu’il allait replacer Boateng en arrière droit , Dante en défense centrale et Lahm au milieu de terrain pour stabiliser la défense et donner plus de vitesse au milieu de terrain et alimenter nos attaquants mais bon.

chamblon a écrit:Bonne analyse comme d'hab, dont je retiens la conclusion :

Il est très difficile de tirer des conclusions sur ce match. Même s’il a pris 4 buts, le Bayern a toujours semblé en mesure de revenir, la rencontre se jouant très certainement à dix minutes de la fin sur l’action Thiago-Muller terminant sur la barre de Weidenfeller. Dortmund a tout simplement réussi ce qu’il n’avait pas pu faire lors de la finale de la dernière Ligue des Champions : marquer dès les premières minutes de jeu et faire la course en tête tout au long de la partie ensuite. La déconcentration coupable des Bavarois après la première égalisation a évidemment facilité la tâche des Borussen, qui en ont profité pour rappeler qu’ils étaient toujours aussi redoutables sur jeu rapide.

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Mighty a écrit:

chamblon a écrit:Bonne analyse comme d'hab, dont je retiens la conclusion :

Il est très difficile de tirer des conclusions sur ce match. Même s’il a pris 4 buts, le Bayern a toujours semblé en mesure de revenir, la rencontre se jouant très certainement à dix minutes de la fin sur l’action Thiago-Muller terminant sur la barre de Weidenfeller. Dortmund a tout simplement réussi ce qu’il n’avait pas pu faire lors de la finale de la dernière Ligue des Champions : marquer dès les premières minutes de jeu et faire la course en tête tout au long de la partie ensuite. La déconcentration coupable des Bavarois après la première égalisation a évidemment facilité la tâche des Borussen, qui en ont profité pour rappeler qu’ils étaient toujours aussi redoutables sur jeu rapide.

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Beaucoup de blabla théorique ce truc. J'ai toujours eu du mal à finir ces articles tactiques tellement c'est long. Depuis quand le foot est il devenu si théorique  ? On peut remarquer que le premier commentaire sur la page résume en peu de mots la situation.
Mais bon sur le fond il révèle quand même certaines vérités: Équipe complètement déséquilibrée tout le long du match, mauvaise stratégie défensive, beaucoup de joueurs ne jouant pas à leur place, manque d'agressivité de certains... Des passes, des passes et encore des passes on en a réussi des tonnes (les journalistes ont commencé par sortir la statistique du nombre de passes réussis  avec le Barça de Guardiola non?); Peut être qu'on veut battre ce record du Barça !!! Bref il faut vite rectifier le tir.

Mighty a écrit:
Beaucoup de blabla théorique ce truc. J'ai toujours eu du mal à finir ces articles tactiques tellement c'est long. Depuis quand le foot est il devenu si théorique  ?  

Angelus a écrit:Ouais, enfin c'est largement plus intéressant que les "articles" racoleurs et faciles de Polo et cie

Neurot a écrit:Match sans Schweinsteiger et Ribéry contre une bonne équipe = défaite. L'histoire se répète.


  Si je devais jugé les joueurs individuellement :

- Starke : Moyen / Mauvais, moyen parce qu'il quand même fait des parades mais à coté il coûte un but, ses relances et son jeu au pied en général sont carrément flippant.

- Lahm : un des meilleurs sur le terrain, auteur de 2 passes décisives.

- Van Buyten : Catastrophique. 2 buts pour sa pomme (2ème et 3ème) un nombre hallucinante de faute, se prend des petits ponts dans sa surface, il coûte sans doute la victoire à lui seul. A faire jouer contre des équipes faible uniquement.

- Boateng : Ben moi je l'ai trouvé bon, voir très bon. Propre dans ses relances et auteur d'un grand nombre d'intervention, puis il était pas aidé ni par son compère en défense ni par son milieu de terrain.

- Alaba : Globalement bon, par contre sur le premier but pourquoi se précipiter à faire la touche en retrait vu la position de Starke ? N'importe quoi sur le coup.

- Kroos : Bon, propre dans son jeu avec un peu plus de prise de risque que d'habitude. Mais léger dans le replis défensif. Avec ses compères du milieu ils n'ont jamais su faire un bloc équipe efficace en phase défensive.

- Thiago : Bon, moins de déchets que lors du précédent match (à par sur le 4ème but), de bonne orientation et quelques éclairs qui font vraiment dire que le potentiel est là. Défensivement comme pour Kroos, léger, même s'il met de la volonté dans son pressing.

- Shaqiri : Comme d'hab, il a été irrégulier. Quelques bonnes séquences gâcher par trop de perte de balle pourtant simple. Ce sera sans doute un bon joueur, jamais un grand joueur. Avis qui s'affirme match après match.

- Müller : Moyen / mauvais. Peu voir pas d'influence sur le jeu, beaucoup de perte de balle et de déchet dans son jeu. Il aurai pu sauver son match d'une reprise magistrale et très difficile, mais pas de bol ça fini sur la barre.

- Robben : Un des meilleurs, 2 buts et beaucoup de danger pour l'adversaire. Le plus propre dans son jeu des attaquants sur ce match, sans contestation.

Mandzukic : Match normal pour le Croate. Beaucoup de pressing, de faute, de petit coup vicieux, de bonne déviation et un certains poids devant malgré un dézonnage toujours aussi prononcé qui fait parti de son style. Et pas de but aussi, utile mais pas décisif, ouais match normal.

Niveau rentrés seul celle de Schweinsteiger m'a plus, d'ailleurs ça a mieux joué après son entrée, plus de physique (même s'il semble pas au top) et de très bonnes orientation de jeu.


Et tactiquement ouais le bloc équipe était pas assez compacte (pourtant un des préceptes les plus important du jeu de Pep), la premier rideaux défensif sautait en une passe sans difficulté. Les défenseurs n'étaient pas protégé, et c'est là qu'on voit que Van Buyten est un joueur moyen qui profite du bon travail de ses coéquipiers. Les choix n'étaient pas énorme mais limite je regrette qu'il n'est pas mis Lahm au milieu (faute de mieux) pour qu'il y ai un mec qui sait tacler à ce poste. Parce que Thiago et Kroos n'ont pas manqué de volonté dans le tacle (surtout le premier) mais avec une efficacité toute relative, et très insuffisante. Attaquant et latéraux aussi pas assez de replis défensif.


En tout cas perso je suis déçu, ouais le sextuplé c'est un détail mais ça aurai fait classe dans la palmarès du Bayern. Maintenant il faut la Supercoupe d’Europe seul trophée qu'il manque au Bayern. L'équipe sera plus complète, plus prête. Espérons que cela se passe mieux.

En tout cas Pep va se prendre un sacré coup de pression dès le début de la saison, pas plus mal. Et je suis pas spécialement fan de sa froideur sur le banc, aucune émotion sur les buts, bof.

roter baron a écrit: Je me rappelle encore de celui sur la finale face à Chelsea où finalement notre défaite était due ... à l'absence de Gustavo ?!? Un peu opportuniste quand même ? (il faut que la tactique soit l'élément déterminant d'un match ..)

Neurot a écrit:Mais les buts ne dépendent pas forcément de ta tactique.
Le CSC de Van Buyten avec toute les tactiques du monde tu peux difficilement l'éviter.

Pour moi c'est le point le plus important d'une bonne analyse tactique, ne pas se concentrer sur les buts.
Tout le contraire de l'article de polo sur ce match, du populisme de bas étage.

slim1180 a écrit:Là où j'émets un bémol c'est que Dortmund n'est pas vraiment au même stade que nous dans sa préparation. Le gros, l'énorme point qui fait la différence, c'est qu'ils n'ont pas changé de coach durant l'été! d'accord physiquement on est au même timing... au niveau de l'intégration de nouveaux joueurs aussi, mais au niveau fond de jeu, nos Bavarois doivent tout réapprendre... et on l'a senti. Où est passé le Bayern ultra soudé de l'année passée et ultra huilé??  
Puis imaginez-vous 6 mois en arrière, si on avait joué Dortmund sans Martinez, avec un demi Schweini, sans Ribéry et sans Neuer?! Personne n'aura parié une cacahuète grillée sur nous... seulement, avec notre triplé on a peut-être perdu le contact avec la réalité.

Deux camps se dégagent sur le forum: 1) ceux qui mettent cette défaite sur le compte d'un manque de préparation (normale) et 2) ceux qui critiquent Pep parce qu'ils attendent des résultats immédiatement. je dirais que les deux ont raison. Se taper une nouvelle philosophie, de nouveaux joueurs qui jouent où d'autres manquent, ça ne permet pas de rester dans la continuité d'une machine de guerre. De l'autre côté, Pep l'a dit lui-même: "le Bayern ne peut pas se permettre de perdre". On est en pleine bourre, cette génération dorée allemande (ou presque) est pleine de confiance (enfin!!), un coach au palmarès monstrueux débarque, on est en droit de réclamer des titres et tout de suite! Et pas la Telekom cup, bon sang! La Supercoupe! c'était le premier rendez-vous de la saison. On l'a loupé. A Pep de redresser la barre.

derMatrix89 a écrit:

slim1180 a écrit:Là où j'émets un bémol c'est que Dortmund n'est pas vraiment au même stade que nous dans sa préparation. Le gros, l'énorme point qui fait la différence, c'est qu'ils n'ont pas changé de coach durant l'été! d'accord physiquement on est au même timing... au niveau de l'intégration de nouveaux joueurs aussi, mais au niveau fond de jeu, nos Bavarois doivent tout réapprendre... et on l'a senti. Où est passé le Bayern ultra soudé de l'année passée et ultra huilé??  
Puis imaginez-vous 6 mois en arrière, si on avait joué Dortmund sans Martinez, avec un demi Schweini, sans Ribéry et sans Neuer?! Personne n'aura parié une cacahuète grillée sur nous... seulement, avec notre triplé on a peut-être perdu le contact avec la réalité.

Deux camps se dégagent sur le forum: 1) ceux qui mettent cette défaite sur le compte d'un manque de préparation (normale) et 2) ceux qui critiquent Pep parce qu'ils attendent des résultats immédiatement. je dirais que les deux ont raison. Se taper une nouvelle philosophie, de nouveaux joueurs qui jouent où d'autres manquent, ça ne permet pas de rester dans la continuité d'une machine de guerre. De l'autre côté, Pep l'a dit lui-même: "le Bayern ne peut pas se permettre de perdre". On est en pleine bourre, cette génération dorée allemande (ou presque) est pleine de confiance (enfin!!), un coach au palmarès monstrueux débarque, on est en droit de réclamer des titres et tout de suite! Et pas la Telekom cup, bon sang! La Supercoupe! c'était le premier rendez-vous de la saison. On l'a loupé. A Pep de redresser la barre.

J'dirais aussi qu'au-delà de çà il y a 2 "ecoles" : ceux qui cautionne la revolution engagée par G (au mépris) du travail de ses predecesseurs et ceux qui s'font grave du mouron en ne comprenant pas du tout et en étant effrayé par ces bouleversements.

roter baron a écrit:+ 1. Je pense que ceux qui critiquent actuellement Pep (dont je fais partie) c'est pas vraiment à cause de ce que l'équipe montre actuellement. Enfin si un peu bien sur, mais c'est parce que cela s'inscrit dans un évolution du club qu'on a du mal à comprendre. Plus fondamentalement, je pense qu'on a des doutes sur une évolution aussi radicale et aussi rapide.

roter baron a écrit:Je ne suis pas d'accord. Quand je lis que "Guardiola est dans une impasse [...] et que seule option [...] c'est de démarrer une pseudo révolution", j'ai envie de dire, même si je comprends tout à fait cet argument: mais de qui se moque-t'on ? En effet, si ce qu'on pense de Guardiola dirige ses choix, ben c'est franchement du gros gros n'importe quoi! Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'on parle du Bayern. Le club le paie pour qu'il aie du succès. La manière dont il y a arrive, on s'en fout! Alors oui peut être que, si il ne changeait rien, certains diront qu'il ne fait que reprendre le travail de H ... et alors? A 42 ans, il doit quand même être au dessus de tout ça, surtout si à la fin il gagne. Un palmares ça vaut quand même plus que l'égo d'avoir voulu faire une pseudo révolution comme tu dis. Alors oui évidemment si il gagne avec son système, il pourra se pavaner et son égo ne s'en portera, j'imagine, que mieux ... mais si il perd, franchement c'est de l'orgueil très très mal placé.