Tactiques et Formations

Sauf si t'as Martinez ( au top physiquement ) et Vidal au millieu

la défense à trois dans ce schéma, c'est une variable. En phase défensive Lahm est censé reprendre sa position d'arrière droit et puis surtout elle est surtout tributaire d'un gros boulot du reste de l'équipe à la perte de balle.

Javi Martinez, je l'ai pas mis dans le onze parce que cela fait deux ans qu'il est sur une jambe. Et qu'il se remet une blessure directement après son retour. Les informations qu'on avaient à l'époque sur le fait que son genou est complètement fichu, malheureusement je commence à y croire un peu plus sérieusement. J'espère me tromper.

L'avis de sport1.de:http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/07/fc-bayern-mit-arturo-vidal

La compo 2 est celle d'Angelus (l me semble)

Shit. Je pourrais écrire pour SPORT1. La deuxième composition, franchement elle est stylée. Il y'a un côté Ajax de Van Gaal. Mais bon, il faut un mec à gauche du volume de Ribéry pour que cela prenne. Et j'ai des doutes sur le boulot défensif de Gotze ou Douglas Costa ( enfin, lui c'est plus le cliché brésilien, je le connais pas assez ).

Cela dit, la première est pas mal non plus. Par contre les médias, sont certains que Götze est hors du coup. Moi, me dit qu'il peut avoir son rôle, si il est réellement motivé et fit somme il semble vouloir le montrer.

3 matchs de prépa en 3-1-4-2 : et aucun média le mentionne.

Angelus a écrit:Le sujet chaud.

Après l'annonce de l'arrivée de Vidal, je tentais de me faire mentalement ce que pourrait être l'équipe type et je me dis qu'on devrait souvent aller vers une formation avec trois défenseurs. Guardiola, à certaines obsessions sur Bielsa et l'Ajax de Van Gaal, et à effectif complet, je pense que c'est la direction qu'il souhaite.

Un truc du genre : Neuer - Benatia, Boa, Alaba - Lahm, Thiago, Vidal, Ribéry - Muller - Robben, Lewandowski. De quoi provoquer un bon paquet de sueur froide dans l'approche défensive tellement, la concentration, le pressing sur perte de balle et les mouvements doivent être quasi parfait.

Par contre, si cela prend, c'est potentiellement une des plus grosses équipes des 10 dernières années. Les + c'est l'armement offensif, le déploiement offensif ( quatre devant ) et la versatilité demandée depuis deux ans pour certains qui attendraient son aboutissement. L'adaptation de Lahm, en mi-milieu/mi-latéral ( on l'a un peu vu lors des matchs de préparation ). Les -, le rôle de Ribéry est super important et c'est lui demander beaucoup vu ses ennuis physiques. L'absence de Martinez ( après, je commence tt de même à me demander si il va retrouver son niveau physiquement lui ) et de Götze ( au mieux super-sub, à moins d'une grosse blessure de Muller ), le risque de naufrage si l'équipe n'y est pas, le jour J.

C'est bien le défi. Il joue le tout ou rien. Pourtant, nous ne sommes pas Dortmund. Il y aurait moyen de mettre en place une équipe plus "safe" et gagner quand même.
M'enfin, je ne me plains pas. Il va y avoir du sport.

Pr sport1: Alaba et Lahm maintenant latéraux!

Hallelujah

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On verra la compo de samedi en espérant qu'on aura pas un changement de tactique a la 20 eme minutes

roter baron a écrit:Pr sport1: Alaba et Lahm maintenant latéraux!

Hallelujah

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roter baron a écrit:Pr sport1: Alaba et Lahm maintenant latéraux!

Hallelujah

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T'avances pas trop ...

Vidal sera dans le groupe pour samedi à votre avis ?!

Je trouve que cela fait court. A part, une apparition si le match est plié, j'y crois pas trop.

PS : J'ai mal lu. Dans le groupe, oui. Sur le terrain, non.

Mario Götze a écrit:

roter baron a écrit:Pr sport1: Alaba et Lahm maintenant latéraux!

Hallelujah

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T'avances pas trop ...

Ça peut se comprendre au vu de la dernière recrue. à un moment donné, il faut faire jouer Thiago, Vidal, Alonso, et co. En tout cas, ça serait une bonne chose. Et puis comme nous n'avons pas qu'un seul dispositif fixe, mais plusieurs, ils ne seront pas toujours latéraux, ça va bouger... pendant encore un an

PS : Sinon, quelqu'un a des nouvelles de R9 ? J'ai probablement raté un épisode.

zem85 a écrit:PS : Sinon, quelqu'un a des nouvelles de R9 ? J'ai probablement raté un épisode.

Il a supprimé son compte je crois

Évidement le plus simple est un 4-2-3-1 ou un 4-3-3 avec

Soit:

--------------Neuer--------------
------Boateng-----Benatia------
Lahm----Martinez---------Alaba
---------------------Vidal--------
Robben--Müller/Götze---Ribery
----------Lewandowski----------

Soit

--------------Neuer--------------
------Boateng-----Benatia------
Lahm--------Alonso-------Alaba
--------Vidal-------Thiago-------
Robben--Lewandowski---Müller

Avec des joueurs interchangeables (Alonso, Thiago, Götze, Müller, Ribery, Costa...)

Article très complet sur la prochaine saison, qui passe en revue toutes les recrues, tout les jeunes qui pourraient potentiellement intégré l'équipe cette année et les possibilités tactiques possibles pour l'équipe.

C'est en allemand par contre, mais si vous pigez pas, utilisez un traducteur cela vaut la peine.

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Merci pr le lien Angelus.

Assez long, mais bien précis et documenté! Certaines formations font un peu peur par contre (Bernat seul à gauche ). Le talent est là, l'imagination aussi semble-t'il, reste à faire fonctionner le tout en gros.

(par contre je ne crois pas trop à une compo sans Vidal)

Tu fais référence au 3-4-1-2/3-4-3. C'est pour moi, le schéma qui permettrait d'aller le plus haut au niveau du jeu mais aussi le plus compliqué, tellement il demande un gros boulot de tout le monde niveau concentration, tenue du rôle. Si tout l'effectif est à disposition, c'est un truc qui me ferait tripper ( en gros, c'est le schéma qui a explosé la Rome ). Ribéry, peut prendre la place de Bernat, il a le volume de jeu défensif pour le faire mais bon, comme le dit bien l'article, c'est une grosse inconnue le français, surtout pour la première partie de la saison. Quand à Martinez, après un an sans compétition et un genou en morceau, est-ce qu'on peut compter sur lui ?

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La logique voudrait qu'on oscille entre ce schéma et le fameux 4-3-3/4-1-4-1 qui permet d'avoir ce fameux numéro six/quaterback. Il permet de plus de faire revenir Alaba/Lahm en tant que latéral ( enfin, dans une certaines mesures ). De plus l'arrivée de Vidal va faire du bien, car il tient le milieu et les trous qu'il peut y avoir et il est parfait comme "garde du corps" de Thiago, comme il pouvait le faire pour Pirlo, compenser ses faiblesses. Les moins, c'est à voir si Muller à sa place dedans, et qu'il met beaucoup de pression sur les épaules d'Alonso.

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Les autres schémas détaillés sont intéressants aussi. Ils devraient d'ailleurs tous être utilisés à un moment ou à un autre. Guardiola à un nombre infini de possibilité avec cette effectif. Les dernières parties de l'article avec les mouvements d'Alaba, ou les montées de Boateng en faux six ( je sens grincer des dents ), c'est assez touffu en allemand pour moi, un peu trop.

Enfin pour en finir avec l'article, l'auteur est assez enthousiasmé sur l'arrivée de Vidal et sur les tonnes de possibilités qu'il offre. Je dois dire qu'il a achevé de me convaincre, me réjouis de le voir sous le maillot. Il est un peu plus mesuré sur Kimmich, qui pour lui n'a pas ( encore ? ) le coffre et est plutôt un élément pour les prochaines années. Hojbjerg, semble aussi avoir un peu de souci à se faire pour le temps de jeu, tout comme Green et Kurt qui ne sont pas à niveau.

Tu peux me/nous faire un résumé sur le 3-1-4-2 ?
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Attention, le texte que j'ai mis sous les schémas c'est mon point de vu, pas le résumé de l'article. Pour le 3-1-4-2, l'article ( pour le coup ) dit ( interprétation via mon allemand très moyen ) : C'est la formation avec laquelle l'équipe à joué contre l'Inter en pré-saison. Elle est très intéressante/pertinente au niveau du jeu offensif, et permet de mener le jeu. Alaba et Boateng sont chargés de monter amener le surnombre au milieu ou sur les côtés, où les extérieurs sont plus haut que dans les autres tactiques. Les milieux suivent en fonction, selon les déplacements.

Benatia est chargé de faire le ballet derrière ( à voir comment cela fonctionne avec Neuer ). Le milieu est en diamant, proche, mobile et bouge en fonction des montées des arrières. Attention par contre, car elle lors des replis défensifs, elle aurait tendance à laisser souvent Alaba/Boateng seul, les ailiers étant haut sur le terrain. De plus, on sait que le pressing sur Alonso est une des faiblesses de l'équipe.

Perso, c'est une tactique que je verrais ponctuellement par match ou alors contre des équipes de plus bas niveau. C'est un peu trop dangereux derrière, je trouve.

Et Robben ?!

Là, le type a pris le onze qui a joué contre l'Inter mais on peut imaginer que tout le monde fit, Robben reprend son poste. Tout comme Ribéry -> Bernat.

Sur twitter, un gus à un peu tenté de comprendre les lignes directrices et le pourquoi des changements de formation. Au niveau défensif, les trois points principaux sont :

- calque du milieu adverse
- 1vs1 sur les côtés
- 1 défenseur supplémentaire

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ballon perdu, transition défensive :

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Offensivement, l'idée est d'occuper l'espace, de se projeter. Les deux numéros "8" ( Vidal & Lahm ) protègent une ligne de quatre.

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Derrière les latéraux sont voués à attaquer dans l'axe

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L'action eut aussi se conclure par un centre d'un ailier

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Face à cette projection, l'adversaire ne peut que compter sur sa compacité pour tenir. Casemiro ici, resserre la défense.

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Sauf que ce repli compact que l'équipe adversaire doit subir l'oblige à jouer bas, à s'exposer aux frappes de loin ( Alaba ) ou au centres adverses ( 5 repreneurs possibles ).

Merci Angelus.

je veux bien tout ca , en prenant compte que sur une phase offensive l'équipe se doit d'apporter le surnombre , et d'élargir le bloc de l'équipe ... sauf que ce type qui a fait l'analyse , a oublier une règle de base dans le domaine tactique le terrain est découpé en trois parties , sauf que ce "gus" analyse le terrain en deux partie , ce qui dans la réalité aurait fait qu'il n'y ai pas de cohésions entre les 3 lignes et que le bloc sera découpé en deux , je ne pense pas que guardiola malgré ses limites prouvés ne soit pas conscient de ca ... même un coach cfa en tiendera compte ...

donc analyse a ne pas prendre trop au serieux ... avec des captures d'écran ca va mais pratiquement j'en doute ... ca me semble tiré par les cheuveux ...

ce qu'utilise guardiola n'est autre qu'un jeu varié des ailes vers l'axe et vice versa avec ouverture et resserement du bloc , ca se tient avec la vitesse des joueurs donc nous disposons ca pourrait se tenir  ,

c'est ce qu'a essayer de faire dunga en 2010 avec le brésil vu la qualitée des milieux axiaux qu'il avait , mais il s’était complètement planter ...