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Re: Xabi Alonso
Jay a écrit:Parce qu'Alonso est arrivé. Je suis pas sûr qu'on en serait là aujourd'hui sans aucun des deux joueurs.
On va pas revenir la dessus, mais oui Alonso est pour l'instant plus complet que Kroos, grâce à son expérience et Toni sera sûrement au même niveau dans quelques temps. Le fait d'avoir changé de club est bénéfique pour son expérience. Maintenant Kroos n'est pas plus une diva qu'un autre, il a fait son choix basta. Pas besoin de venir lui cracher dessus.
c'est juste parce que tous nos milieux sont blessés ce qui est assez rare. s'il y avait Thiago, Javi, ou Schweinsteiger on aurait pu réussir aussi bien sans Alonso. avec Pep c'est fini la dépendance à 1 ou 2 joueurs mais il faut avoir un minimum de joueurs quand même.
difficile-
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Re: Xabi Alonso
C'est vrai qu'on peut se poser la question. En ce moment j'ai l'impression qu'on joue comme ça (comme à Rome au dernier match):
------------------Neuer------------------
------Benatia---Boateng---Alaba-------
----Lahm--------Alonso------Bernat----
Robben----------Müller------------Götze
---------------Lewandowski-------------
Avec un Lahm entre MDD et ALD. Bernat toujours collé à sa ligne comme un vrai ALG, Alaba entre le DG et MCG. L'équipe évolue selon les phases entre le 3-6-1, le 4-2-3-1, le 4-4-2 ou me 4-3-3.
La question que je me pose est la suivante: ce système fonctionne pour le moment et le côté évolutif est très intéressant et un plus pour nous face à la lecture tactique de nos adversaires. Mais quand on va récupérer Schweini, Thiago, Martinez, Badstuber et un bon Ribéry, on va faire quoi?
Ce 3-3-3-1 est intéressant parce que Lahm et Bernat ou Alaba varient entre milieu et arrières latéraux. On peut se retrouver à 6 ou 7 au milieu pour noyer nos adversaires, se retrouver à 6 en défense ou à 6 en attaque. C'est pour ça que Rome a été submergé. Courbis dans l'after disait une chose très juste, il disait qu'il avait l'impression qu'on était 15 sur le terrain. Tout simplement parce qu'avec les évolutions groupées en cours de match, on est toujours en supériorité numérique. Alors ok c'est cool et je suis impatient de voir la suite. Mais si on réfléchit deux secondes on peut se demander comment seront intégrer les autres. je veux bien retirer Alaba de l'équation et le mettre à gauche à la place de Bernat dans une rotation.
Mais tout de même, dans ce système, il n'y a qu'une place au milieu, celle de Xabi Alonso. Schweini et Thiago vont devoir y aller fort pour retrouver du temps de jeu après autant de blessure.
A terme:
-------------------Neuer--------------------
----Boateng-----Martinez-----Benatia-----
----Lahm------Xabi/Schweini----Alaba----
Robben/Müller-Thiago/Götze-------Ribéry
-----------------Lewandowski--------------
???
------------------Neuer------------------
------Benatia---Boateng---Alaba-------
----Lahm--------Alonso------Bernat----
Robben----------Müller------------Götze
---------------Lewandowski-------------
Avec un Lahm entre MDD et ALD. Bernat toujours collé à sa ligne comme un vrai ALG, Alaba entre le DG et MCG. L'équipe évolue selon les phases entre le 3-6-1, le 4-2-3-1, le 4-4-2 ou me 4-3-3.
La question que je me pose est la suivante: ce système fonctionne pour le moment et le côté évolutif est très intéressant et un plus pour nous face à la lecture tactique de nos adversaires. Mais quand on va récupérer Schweini, Thiago, Martinez, Badstuber et un bon Ribéry, on va faire quoi?
Ce 3-3-3-1 est intéressant parce que Lahm et Bernat ou Alaba varient entre milieu et arrières latéraux. On peut se retrouver à 6 ou 7 au milieu pour noyer nos adversaires, se retrouver à 6 en défense ou à 6 en attaque. C'est pour ça que Rome a été submergé. Courbis dans l'after disait une chose très juste, il disait qu'il avait l'impression qu'on était 15 sur le terrain. Tout simplement parce qu'avec les évolutions groupées en cours de match, on est toujours en supériorité numérique. Alors ok c'est cool et je suis impatient de voir la suite. Mais si on réfléchit deux secondes on peut se demander comment seront intégrer les autres. je veux bien retirer Alaba de l'équation et le mettre à gauche à la place de Bernat dans une rotation.
Mais tout de même, dans ce système, il n'y a qu'une place au milieu, celle de Xabi Alonso. Schweini et Thiago vont devoir y aller fort pour retrouver du temps de jeu après autant de blessure.
A terme:
-------------------Neuer--------------------
----Boateng-----Martinez-----Benatia-----
----Lahm------Xabi/Schweini----Alaba----
Robben/Müller-Thiago/Götze-------Ribéry
-----------------Lewandowski--------------
???
KaiserFranz-
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Re: Xabi Alonso
difficile a écrit:Jay a écrit:Parce qu'Alonso est arrivé. Je suis pas sûr qu'on en serait là aujourd'hui sans aucun des deux joueurs.
On va pas revenir la dessus, mais oui Alonso est pour l'instant plus complet que Kroos, grâce à son expérience et Toni sera sûrement au même niveau dans quelques temps. Le fait d'avoir changé de club est bénéfique pour son expérience. Maintenant Kroos n'est pas plus une diva qu'un autre, il a fait son choix basta. Pas besoin de venir lui cracher dessus.
c'est juste parce que tous nos milieux sont blessés ce qui est assez rare. s'il y avait Thiago, Javi, ou Schweinsteiger on aurait pu réussir aussi bien sans Alonso. avec Pep c'est fini la dépendance à 1 ou 2 joueurs mais il faut avoir un minimum de joueurs quand même.
Je pense pas qu'elle soit finie non cette dépendance. Aujourd'hui Alonso est indispensable tout comme Robben et/ou Ribéry. On voit la différence avec ou sans ces joueurs (et on pourrait ajouter Neuer).
A mon avis Martinez ne rentrait de toute façon pas dans les plans de Guardiola pour jouer au milieu. Thiago est de toute façon out comme la saison dernière et pour Schweini c'est pratiquement pareil. La majeur partie de la saison 13/14 s'est faite sans eux mais il y avait Kroos.
Et malgré l'arrivée de Rode (dont Guardiola ne semble pas trop apprécier plus que ça non plus contrairement à Sammer) et la révélation (un peu disparue aujourd'hui) Gaudino, il manquait un joueur confirmé qui pouvait faire jouer l'équipe. D'où l'arrivée d'Alonso.
Pour revenir sur tes propos KF, c'est vrai que je me demandais qu'elle serait l'équipe type de Guardiola si il n'avait aucun blessé.
Schweini devrait quand même être le premier à retrouver sa place vu qu'il s'entraîne à nouveau et reste un joueur important comme on a pu le constater lors du WM. Après pour Martinez ça prendra plus de temps et je parle même pas de Thiago qui ne rentre même plus en compte tant il est absent, qui eux ne rentrent pas/plus dans les plans directs.
Jay-
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Date d'inscription : 13/06/2008
Re: Xabi Alonso
@ KaiserFranz
je pense que juste Schweinsteiger sera titulaire. Thiago et Javi seront, je l’espère, de bons remplaçants cette saisons.
en ce qui concerne Ribéry, c'est un attaquant, un peu différent de Gotze c'est sûr, mais son intégration dans l'équipe ne va pas tout changer.
alors comment on va jouer avec Schweinsteiger ? je pense qu'on va logiquement évoluer en 4-3-3 (un peu tout le temps) :
Alonso
Lahm Schweinsteiger
après il faut voir si ça marche sur le terrain, ça l'air trop défensif mais en libérant Alaba et Rafinha on peut équilibrer.
@Jay tu penses vraiment qu'Alonso restera indispensable après le retour de Schweinsteiger ? si on a réussi à tout gagner (à part le match de Real) avec Lahm et Kroos au milieu, on peut faire au moins aussi bon avec Schweinsteiger et Lahm, je doute pas une seconde.
Après jouer sans Ribéry ET Robben sera un peu difficile dans les grands matchs c'est sûr.
je pense que juste Schweinsteiger sera titulaire. Thiago et Javi seront, je l’espère, de bons remplaçants cette saisons.
en ce qui concerne Ribéry, c'est un attaquant, un peu différent de Gotze c'est sûr, mais son intégration dans l'équipe ne va pas tout changer.
alors comment on va jouer avec Schweinsteiger ? je pense qu'on va logiquement évoluer en 4-3-3 (un peu tout le temps) :
Alonso
Lahm Schweinsteiger
après il faut voir si ça marche sur le terrain, ça l'air trop défensif mais en libérant Alaba et Rafinha on peut équilibrer.
@Jay tu penses vraiment qu'Alonso restera indispensable après le retour de Schweinsteiger ? si on a réussi à tout gagner (à part le match de Real) avec Lahm et Kroos au milieu, on peut faire au moins aussi bon avec Schweinsteiger et Lahm, je doute pas une seconde.
Après jouer sans Ribéry ET Robben sera un peu difficile dans les grands matchs c'est sûr.
difficile-
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Date d'inscription : 06/05/2014
Re: Xabi Alonso
difficile a écrit:@ KaiserFranz
je pense que juste Schweinsteiger sera titulaire. Thiago et Javi seront, je l’espère, de bons remplaçants cette saisons.
en ce qui concerne Ribéry, c'est un attaquant, un peu différent de Gotze c'est sûr, mais son intégration dans l'équipe ne va pas tout changer.
alors comment on va jouer avec Schweinsteiger ? je pense qu'on va logiquement évoluer en 4-3-3 (un peu tout le temps) :
Alonso
Lahm Schweinsteiger
après il faut voir si ça marche sur le terrain, ça l'air trop défensif mais en libérant Alaba et Rafinha on peut équilibrer.
@Jay tu penses vraiment qu'Alonso restera indispensable après le retour de Schweinsteiger ? si on a réussi à tout gagner (à part le match de Real) avec Lahm et Kroos au milieu, on peut faire au moins aussi bon avec Schweinsteiger et Lahm, je doute pas une seconde.
Après jouer sans Ribéry ET Robben sera un peu difficile dans les grands matchs c'est sûr.
Je pense pas qu'on verra Thiago cette saison. Pour Javi c'est possible mais loin d'être fait.
Alonso est déjà indispensable. Avec Schweinsteiger en plus ça sera que bénéfique. Maintenant à voir ce que fera Pep si TOUS les joueurs sont disponibles ...
Mario Götze-
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Date d'inscription : 14/06/2013
Re: Xabi Alonso
difficile a écrit:@ KaiserFranz
je pense que juste Schweinsteiger sera titulaire. Thiago et Javi seront, je l’espère, de bons remplaçants cette saisons.
en ce qui concerne Ribéry, c'est un attaquant, un peu différent de Gotze c'est sûr, mais son intégration dans l'équipe ne va pas tout changer.
alors comment on va jouer avec Schweinsteiger ? je pense qu'on va logiquement évoluer en 4-3-3 (un peu tout le temps) :
Alonso
Lahm Schweinsteiger
après il faut voir si ça marche sur le terrain, ça l'air trop défensif mais en libérant Alaba et Rafinha on peut équilibrer.
@Jay tu penses vraiment qu'Alonso restera indispensable après le retour de Schweinsteiger ? si on a réussi à tout gagner (à part le match de Real) avec Lahm et Kroos au milieu, on peut faire au moins aussi bon avec Schweinsteiger et Lahm, je doute pas une seconde.
Après jouer sans Ribéry ET Robben sera un peu difficile dans les grands matchs c'est sûr.
Totalement, Alonso + Schweini c'est un sacré milieu. Je pense qu'ils sont complémentaires, c'est clairement Lahm qui saute là (dans la logique, après..).
Jay-
Nombre de messages : 3142
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Date d'inscription : 13/06/2008
Re: Xabi Alonso
Intéressante cette discussion sur comment jouer quand tout le monde sera là. Perso quand je vois l'équipe qui joue actuellement et sa façon de jouer, j'ai l'impression de voir le Bayern d'ojd et de demain. En repensant à certains blessés actuellement, je vois plus le Bayern d'hier. C'est étrange. Je vois pas et je veux pas voir Schweini ou Ribery partir. Mais je vois pas non plus où les placer. Ca va être un sacré challenge.
roter baron-
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Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Xabi Alonso
Pour Schweinsteiger ?
J'ai ma petite idée mais de là à ce qu'elle soit bonne : à voir sur l'image ci-dessous.
Différents schémas avec Lahm en haut (phase possession et défensive) et avec le retour de Schweinsteiger en bas (phase possession et défensive)
(Bien sûr l'équipe est bien plus haute avec le ballon)
[Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]
J'ai ma petite idée mais de là à ce qu'elle soit bonne : à voir sur l'image ci-dessous.
Différents schémas avec Lahm en haut (phase possession et défensive) et avec le retour de Schweinsteiger en bas (phase possession et défensive)
(Bien sûr l'équipe est bien plus haute avec le ballon)
[Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]
Mario Götze-
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Age : 34
Pays : France
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: Xabi Alonso
Moi je ne vois pas Ribéry redevenir titulaire maintenant. C'était peut être une erreur de le prolonger jusqu'en 2017 avec un tel salaire ..
Par contre si Schweini retrouve un bon niveau (je pense qu'il le fera, enfin je pense qu'il y a plus de chance qu'il le retrouve que Ribéry) il sera titu et Lahm retournera à droite tout simplement.
Par contre si il joue comme 2013-2014 au Bayern je préférerais limite Lahm au milieu.
Par contre si Schweini retrouve un bon niveau (je pense qu'il le fera, enfin je pense qu'il y a plus de chance qu'il le retrouve que Ribéry) il sera titu et Lahm retournera à droite tout simplement.
Par contre si il joue comme 2013-2014 au Bayern je préférerais limite Lahm au milieu.
Robbery forever-
Nombre de messages : 1511
Age : 28
Pays : France
Date d'inscription : 20/05/2012
Re: Xabi Alonso
Un journal espagnol a écrit à propos de Kroos: "Plus personne ne se souvient d'Alonso".
roter baron-
Nombre de messages : 15007
Age : 38
Pays : Belgique
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Xabi Alonso
Un journal allemand pourrait lui retourner le "compliment".....
aalca-
Nombre de messages : 220
Age : 53
Pays : France
Date d'inscription : 25/09/2014
Re: Xabi Alonso
L'inverse est vrai aussi, Alonso a complètement fait oublié Kroos, en tout cas pour moi
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
En 45 secondes, la science du jeu de Xabi Alonso ( face à Gladbach ). Là où il faut, récupération où il faut et passe où il faut.
Angelus-
Nombre de messages : 3503
Pays : Suisse
Date d'inscription : 14/05/2011
Re: Xabi Alonso
R9 a écrit:L'inverse est vrai aussi, Alonso a complètement fait oublié Kroos, en tout cas pour moi
C'est exactement ce que je pense 😉😉
aalca-
Nombre de messages : 220
Age : 53
Pays : France
Date d'inscription : 25/09/2014
Re: Xabi Alonso
Je suis d'accord avec vous deux Alonso est énorme et Kroos n'est pas indispensable (même si très très bon également) au Bayern mais celui-ci avait l'avantage de la jeunesse ce qui est un énorme plus.
Moi personnellement je suis déçu de son départ très déçu.
Moi personnellement je suis déçu de son départ très déçu.
Robbery forever-
Nombre de messages : 1511
Age : 28
Pays : France
Date d'inscription : 20/05/2012
Re: Xabi Alonso
Pour l'équilibre de l'équipe actuelle, avec cette défense haute et dans le jeu souhaité par Guardiola je pense que Xabi est plus à propos ( expérience et de meilleurs qualités défensives ), pour l'avenir Kroos a encore une grosse marge de progression.
( Bref, c'est dommage de pas les avoir les deux )
( Bref, c'est dommage de pas les avoir les deux )
Angelus-
Nombre de messages : 3503
Pays : Suisse
Date d'inscription : 14/05/2011
Re: Xabi Alonso
Angelus a écrit:En 45 secondes, la science du jeu de Xabi Alonso ( face à Gladbach ). Là où il faut, récupération où il faut et passe où il faut.
D'ailleurs, c'est ce que dit le commentateur russe : "Alonso fluidifie le jeu, il sent d'où peut venir le danger adverse et il se place pour récupérer".
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
roter baron a écrit:Un journal espagnol a écrit à propos de Kroos: "Plus personne ne se souvient d'Alonso".
En fait, on a eu du gagnant-gagnant. Eux, ils voulaient quelqu'un qui serve leurs attaquants, joue les cpa et soit plutôt offensif tout en jouant à un post pas très avancé. Or, nous on avait besoin d'un véritable joueur défensif, doté d'expérience et capable de lancer aussi nos offensives.
Vraiment du gagnant-gagnant.
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
zem85 a écrit:
D'ailleurs, c'est ce que dit le commentateur russe : "Alonso fluidifie le jeu, il sent d'où peut venir le danger adverse et il se place pour récupérer".
En fait, tu parles russe, c'est bien ça ?
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
R9 a écrit:zem85 a écrit:
D'ailleurs, c'est ce que dit le commentateur russe : "Alonso fluidifie le jeu, il sent d'où peut venir le danger adverse et il se place pour récupérer".
En fait, tu parles russe, c'est bien ça ?
Entre autres...
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
Quand Schweini reviendra soit il jouera à la place de Xabi soit Guardiola essayera de les associer. On verra. Thiago devrait pas revenir avant mars, idem pour Martinez du coup il fut absolument que Schweini revienne au top pour 2015. Pour cette fin d'année, pas vraiment besoin. On a 9 points en C1 et on joue deux fois à domicile sur 3, on est leader en Buli...Je pensais réellement qu'on aurait plus de mal. On a bien fait de prendre Benatia et Alonso à la dernière minute. Vous vous imaginez si Martinez s'était blessé 10 jours plus tard?
KaiserFranz-
Nombre de messages : 3503
Age : 38
Localisation : Paris
Pays : france
Date d'inscription : 08/05/2008
Re: Xabi Alonso
Tu peux m'expliquer ce que veut dire "Oudaaaaaaar" ?zem85 a écrit:R9 a écrit:zem85 a écrit:
D'ailleurs, c'est ce que dit le commentateur russe : "Alonso fluidifie le jeu, il sent d'où peut venir le danger adverse et il se place pour récupérer".
En fait, tu parles russe, c'est bien ça ?
Entre autres...
J'entends ça tout le temps dans les streams russes.
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
R9 a écrit:Tu peux m'expliquer ce que veut dire "Oudaaaaaaar" ?zem85 a écrit:R9 a écrit:zem85 a écrit:
D'ailleurs, c'est ce que dit le commentateur russe : "Alonso fluidifie le jeu, il sent d'où peut venir le danger adverse et il se place pour récupérer".
En fait, tu parles russe, c'est bien ça ?
Entre autres...
J'entends ça tout le temps dans les streams russes.
lol, ma femme a finit par apprendre quelques mots aussi en regardant les matchs avec moi...
Aller, tiens quelques mots pour commencer. tu viendras me voir pour la suite plus tard :
Oudaar : frappe.
Chtrafnoy : coup franc ou faute.
Ouglavoy : corner
Invité- Invité
Re: Xabi Alonso
« Il est essentiel que les joueurs s’investissent, explique ce dernier. On travaille pour qu’ils aient tous leurs données personnelles, ainsi que celles des meilleurs à leur poste pour qu’ils puissent s’étalonner, comme Kroos par rapport à Xabi Alonso par exemple. »
Donc Xabi était considéré comme une référence.
[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]
Donc Xabi était considéré comme une référence.
[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]
Invité- Invité
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