UEFA Champions League 14-15

C'est clair que ce sont de belles occasions de voyager!

Chiellini manquera la finale pour une blessure au mollet.
Encore une absence de marque face au Barca.
Comme en 1/8F...
Comme en 1/4F...
Comme en 1/2F...

JB_C2S a écrit:Chiellini manquera la finale pour une blessure au mollet.
Encore une absence de marque face au Barca.
Comme en 1/8F...
Comme en 1/4F...
Comme en 1/2F...

Dommage, Chiellini - Suarez, cela n'aurait pas manqué de... mordant !

JB_C2S a écrit:Chiellini manquera la finale pour une blessure au mollet.
Encore une absence de marque face au Barca.
Comme en 1/8F...
Comme en 1/4F...
Comme en 1/2F...

Donc pour résumer c'était :

Manchester City sans Yaya Touré à l'aller.
Paris SG sans Ibrahimovic, sans Verratti et sans Aurier et avec Thiago Silva OUT au bout de 20min et David Luiz blessé qui le remplace
Bayern Munich sans Alaba, sans Ribéry, sans Robben et avec un Lewandowski très diminué à l'aller et au retour.
Juventus sans Chiellini.

Sinon Barça toujours au complet depuis les 1/8e de finale .. en dehors d'une absence une fois ou deux de Mathieu je crois.

C'est surement la meilleure équipe de l'année, mais ils ont à chaque fois joué des équipes avec des absents de marque.

Une preuve si il en faut une de plus que la CL se joue aussi sur des petits choses, et qu'il faut prendre en compte le contexte dans une victoire finale. Nous, lorsqu'on gagne, si on est sans doute la meilleure équipe cette année, on affronte un Barcelone avec un Messi sur une jambe ( pas là au retour ), un défenseur en moins is je me trompe pas ( Batra était titulaire ) et en finale on Gotze est pas là pour Dortmund.

Si la domination du trio Barcelone-Bayern-Real se confirme, ça sera normalement notre tour la saison prochaine.

Angelus a écrit:Une preuve si il en faut une de plus que la CL se joue aussi sur des petits choses, et qu'il faut prendre en compte le contexte dans une victoire finale. Nous, lorsqu'on gagne, si on est sans doute la meilleure équipe cette année, on affronte un Barcelone avec un Messi sur une jambe ( pas là au retour ), un défenseur en moins is je me trompe pas ( Batra était titulaire ) et en finale on Gotze est pas là pour Dortmund.

D'où l'intérêt de répéter combien il est ridicule de réfléchir que par le palmarès.
Une compétition, ça se joue souvent sur des détails. Ça se vérifie sur une LDC qui a lieu chaque année, alors sur un Euro ou une Coupe du monde c'est encore pire...

Objectivement, la Juventus est pas dans le top 5 européen cette année. Mais ils sont tombés au bon moment face à Dortmund et au Real, ont choppé le bon adversaire en 1/4F et malgré tout ça ils ont eu dû mal à chaque fois (surtout en 1/4F et 1/2F).
Même en poule, ils passent d'un rien et le dernier match contre l'Atletico est tombé pil poil.
Un tirage au sort, un calendrier favorable, etc. C'est aussi pour cela qu'il est extrêmement difficile de remporter deux fois de suite la LDC, car il faut que les paramètres aillent dans ton sens.
Même le Barca 2011 qui archi-dominait a eu un gros fait de jeu pour lui contre Arsenal avec l'expulsion de Van Persie...
Après c'est aussi ça la beauté du football.

J'ai pas souvenir d'une équipe qui gagnait la C1 sans la moindre facilité de parcours à un moment donné (blessure ou suspension adverse) ..

.. tout comme je n'ai pas souvenir d'une équipe qui gagne la C1 sans la moindre difficulté (but chanceux en fin de match, domination adverse ...)

Pour la LDC: Milan 1994, Ajax 1995, Real 2000, Real 2002, Porto 2004.

Toutes les équipes connaissent des situations défavorables, aussi bien le Barça que la Juve. Cette dernière a perdu certains de ces joueurs à des moments donnés. Quand le Barça n'était pas dans une bonne forme en début d'année, on parlait de tensions entre Messi et Luis Enrique. Si tout ne roulait pas, on parlerait de la méforme de Iniesta et du déclin de Xavi. On dirait que Suarez n'était pas en forme ou on parlerait de l'inexpérience de Luis Enrique. Ce dernier a reçu une volée de critiques tout au long de la saison. Certains aficionados du Barça pensent même aveuglément que la bataille tactique lors des matchs contre le Bayern avait été gagnée par Guardiola et qu'il fallait en être heureux (la grosse blague). Cette affaire de contexte apparait en fait pour justifier les défaites (et encore cela dépend du responsable désigné, puisque cette affaire de contexte n'est pas valable pour tout le monde sur ce forum).

Non toutes les équipes connaissent des situations défavorables; ce qui fait la différence, c'est la manière de les appréhender et de les contourner. On ne s'est pas réveillé à la veille du match pour savoir qu'on aurait ni Robben, ni Ribéry, ni Alaba, ni Badsturber. Si des équipes comme Valence ou Séville arrive à contrarier le Barça avec moins de qualité que les joueurs du Bayern disponibles, ne me dîtes alors pas qu'on était pas capable de s'en sortir. Vous rendez vous compte qu'avec les mêmes joueurs, on montre deux visages complètement différent sur les deux matchs. Comment ça se fait qu'avec Guardiola, les matchs allers sont toujours mal appréhendés quelques soit les joueurs disponibles? C'est le contexte qui explique cela? Un autre exemple simple: toutes les grandes équipes que nous avons rencontré nous ont quasiment tous mis de but en contre: contre sur lequel la défense est en totale perdition. On pensait que les leçons avait été retenues après les déroutes de l'année passée. Mais en fait sur ce plan rien a changé. Le coach ne veut toujours pas entendre parler de pur milieu défensif. Il recherche toujours un joueur capable de jouer à la fois le rôle de Schweini et de Martinez lors de la saison 2013. C'est pour ça qu'on continue de rechercher une hypothétique perle rare en milieu de terrain alors qu'on a 10 milieux de terrain dans l'effectif. Espérons vivement alors qu'on le trouve, ou alors qu'on retrouve une efficacité offensive, sinon on est pas près de regagner en Europe.

Enfin, pour le coup, on parlait pas du Bayern de cette année et de Guardiola. Mais ouais, c'est un peu plus compliqué que "tu gagnes = tu as maitrisés ou réussi ce que tu voulais faire tactiquement" et "tu perds = tu as foiré ta mise en place tactique"

Sinon, je persiste et signe en caractère 32. Lorsque tu fais des analyses de résultats, de matchs, oui il faut prendre le contexte.

Mighty a écrit:Certains aficionados du Barça pensent même aveuglément que la bataille tactique lors des matchs contre le Bayern avait été gagnée par Guardiola et qu'il fallait en être heureux (la grosse blague).

Et cela ne te pose pas une once d'interrogation leurs avis ? Ah ben non, le Bayern à perdu 3-0. Fonçons tête baissée dans les raccourcis et les lieux communs.

Mighty a écrit:Toutes les équipes connaissent des situations défavorables, aussi bien le Barça que la Juve. Cette dernière a perdu certains de ces joueurs à des moments donnés. Quand le  Barça n'était pas dans une bonne forme en début d'année, on parlait de tensions entre Messi et Luis Enrique. Si tout ne roulait pas, on parlerait de la méforme de Iniesta et du déclin de Xavi. On dirait que Suarez n'était pas en forme ou on parlerait de l'inexpérience de Luis Enrique. Ce dernier a reçu une volée de critiques tout au long de la saison. Certains aficionados du Barça pensent même aveuglément que la bataille tactique lors des matchs contre le Bayern avait été gagnée par Guardiola et qu'il fallait en être heureux (la grosse blague). Cette affaire de contexte apparait en fait pour justifier les défaites (et encore cela dépend du responsable désigné, puisque cette affaire de contexte n'est pas valable pour tout le monde sur ce forum).

Non toutes les équipes connaissent des situations défavorables; ce qui fait la différence, c'est la manière de les appréhender et de les contourner. On ne s'est pas réveillé à la veille du match pour savoir qu'on aurait ni Robben, ni Ribéry, ni Alaba, ni Badsturber. Si des équipes comme Valence ou Séville arrive à contrarier le Barça avec moins de qualité que les joueurs du Bayern disponibles, ne me dîtes alors pas qu'on était pas capable de s'en sortir. Vous rendez vous compte qu'avec les mêmes joueurs, on montre deux visages complètement différent sur les deux matchs. Comment ça se fait qu'avec Guardiola, les matchs allers sont toujours mal appréhendés quelques soit les joueurs disponibles? C'est le contexte qui explique cela? Un autre exemple simple: toutes les grandes équipes que nous avons rencontré nous ont quasiment tous mis de but en contre: contre sur lequel la défense est en totale perdition. On pensait que les leçons avait été retenues après les déroutes de l'année passée. Mais en fait sur ce plan rien a changé. Le coach ne veut toujours pas entendre parler de pur milieu défensif. Il recherche toujours un joueur capable de jouer à la fois le rôle de Schweini et de Martinez lors de la saison 2013. C'est pour ça qu'on continue de rechercher une hypothétique perle rare en milieu de terrain alors qu'on a 10 milieux de terrain dans l'effectif. Espérons vivement alors qu'on le trouve, ou alors qu'on retrouve une efficacité offensive, sinon on est pas près de regagner en Europe.

+1. Le contexte c'est surtout la lecture a posteriori. Le gagnant avait le contexte favorable. D'ailleurs si on avait gagné la LDC cette année, je suis sur qu'on aurait lu "c'est Guardiola , il est un génie il a fédéré les joueurs autours des blessés, la revanche, blabla". Il a perdu donc le contexte c'est "il a eu des blessés c'est pas sa faute". Etc.

Mais non … Comment vous pouvez sérieusement penser que des blessures, un fait de jeu, un événement qui arrive ou autres, n'a pas d'influence sur un match ou une saison ? C'est juste pas possible ce discours.

Intellectuellement, cela me dépasse ( je pourrais pas sortir de mon rôle d'arrière droit pour aller au milieu, du coup ).

Mighty a écrit:Certains aficionados du Barça pensent même aveuglément que la bataille tactique lors des matchs contre le Bayern avait été gagnée par Guardiola

Désolé de te l'apprendre mais c'est vrai. Cela n'aurait peut-être pas suffit mais pour que cette bataille tactique soit gagnée il aurait fallu que les éléments décisifs devant soit en forme pour faire la différence ... ce que le Barça a fait grâce aux talents de ses trois joueurs offensifs sans n'avoir gagné le jeu tactique.

Ribéry, Lewandowski, Robben n'ont pas pu faire la différence car absents ou à 60%. Et je parle même pas de l'apport énorme d'un Alaba.

Mighty a écrit:On ne s'est pas réveillé à la veille du match pour savoir qu'on aurait ni Robben, ni Ribéry, ni Alaba, ni Badsturber.

T'en fait pas que le Barça, même avec 3 mois pour préparer des matchs sans Messi et Neymar, ils passent peut être même pas le PSG ...

Mighty a écrit:Comment ça se fait qu'avec Guardiola, les matchs allers sont toujours mal appréhendés quelques soit les joueurs disponibles?

Là je ne peux qu'être d'accord. Il a et il semblerait qu'il aura toujours du mal avec les matchs aller à l'extérieur. Il cherche trop à gérer et son équipe, que ce soit Barça ou Bayern, se fait avoir.

Pas un hasard si son Barça se fait sortir 2x en 1/2 lorsqu'il se déplace à l'aller (2010/2012) alors que son équipe passe 2x quand elle se déplace au retour (2009/2011). Cela vaut aussi pour le Bayern avec 2 déplacements à l'aller.

Mais cela n'est pas une caractéristique propre à Guardiola. Regardez ces 5 dernières saisons les équipes qui vont en finale de C1 ... ce sont toujours celles qui se déplace au retour en dehors de MU face à un faible Schalke en 2011). Les coachs de toutes les équipes font dans la gestion et ça n'est pas la bonne stratégie.

En effet, ce n'est jamais sa faute, c'est la faute des joueurs, c'est la faute des joueurs qui n'ont pas mis en place ce qu'il voulait. Il ne vous ai jamais passé par l'esprit qu'on leur en demande plus qu'ils ne sont capable de faire? Une bataille tactique où on a quasi pas eu la moindre occasion. Comment peut-on dire qu'on a réussi quelques choses alors que jusqu'à cette fameuse 77 minutes, les plus dangereux, c'étaient les joueurs du Barça. C'est un miracle si on est arrivé à tenir le zéro jusqu'à cette minute. La prouesse tactique se retrouve où? Ou alors, vous estimez que tout ce dont le Bayern est capable, c'est juste contrarié pendant 77 minutes le jeu du Barça.

Comme je te dis, retires l'équivalent de Robben, Ribéry et Alaba au Barça ... et le Bayern passe sans grande difficulté même si le Barça se prépare à jouer sans eux 3 mois à l'avance.

Dieu Heynckes, le seul match où on flippe notre r... c'est au retour face à Arsenal où il ne manque "que" Ribéry et Schweinsteiger. Et c'est Arsenal en face, pas le grand Barça.

Voici des jolis commentaires après le retour face à Arsenal en 2013 :

Ares233 a écrit:1ere defaite apres 23 match sans connaitre ce sentiment,ca fait bizare,malgre notre banc,je constate sur ce match que ribery et schweinzi ont un role primordial dans l'equipe

Invité a écrit:C'est pas normal ... Je veux bien qu'il manque un peu de chance mais quand même ! L'absence de Schweinsteiger et Ribéry se fait ressentir !

KaiserFranz a écrit:
Schweini et Ribéry ont beaucoup manqué!

Ze TuniZien a écrit:J'ai oublié de dire que l'absence de Ribéry mais surtout de Bastian se fait beaucoup sentir.. et c'est très mauvais pour la suite.

Lakiche a écrit:Tout en sachant qu'un joueur percutant comme Ribéry manquait.

Ebdlokn a écrit:Sur le match Schweini est absent et on a la possibilite de voir le fameux Martinez dans ce role, vous savez celui qu'on disait capable la place de Schweini l'intermitent du spectacle. Ben force est de constater que l'absence de l'intermitent pese tout de meme sur le jeu.

Et oui, comme quoi parler des absences face à Arsenal ça ne gênait pas grand monde à l'époque. Par contre quand il manque Robben, Alaba, Ribéry et Lewandowski à 50% face au grand Barça, il y a toujours quelque chose à dire. Mais bon c'est Guardiola ...

Allez je fini par le meilleur commentaire :

Flowman a écrit:Allez Guardioa ramène toi et vire moi toutes es feignasses.

Tu sembles être un bon suiveur de la Liga non? Est ce que Séville ou Valence ont un meilleur effectif que le Bayern avec ces absents? Je dis tout simplement qu'on a eu largement le temps de se préparer pour ce match là vu que les joueurs sus-cités sont des absents de longue date. Il y a eu inadéquation entre la tactique mise en place et les joueurs disponibles.

Mighty a écrit:Tu sembles être un bon suiveur de la Liga non? Est ce que Séville ou Valence ont un meilleur effectif que le Bayern avec ces absents? Je dis tout simplement qu'on a eu largement le temps de se préparer pour ce match là vu que les joueurs sus-cités sont des absents de longue date. Il y a eu inadéquation entre la tactique mise en place et les joueurs disponibles.

T'es au courant que Robben devait revenir pour ce match et qu'il rechute 2 semaines avant face à Dortmund ? Pareil pour Lewandowski qui perd 50% de ses moyens à ce moment là ? Et Ribéry c'était l'inconnu.

Quant à Séville ou Valence je chercherais même pas à discuter. Déjà c'est pas la Champions League mais la Liga donc encore une fois contexte différent.

Ensuite le football c'est une histoire d'effectif et d'automatisme. Forcément tu enlèves 3 ou 4 joueurs important au Bayern que la machine est déréglé et qu'une équipe moins bonne sur le papier peut être plus performante de part son collectif mieux huilé.

En 2013 on éclate le Barça 7-0 sur deux matchs, un Barça diminué mais moins que nous cette saison.
En 2013 on perd contre Leverkusen et on galère chez eux.
Tu crois que Leverkusen au complet est au dessus du Barça sans Messi et sans Mascherano ?
C'est la Bundesliga, des équipes qui se connaissent par coeur avec un contexte différent ...

Tu choisis de vieux exemples qui t'arrange toujours. Moi je te donne du concret avec les absences :

Heynckes en 2 saison = 3 matchs de C1 + 1 "gros" matchs de Bundesliga sans 2 joueurs parmis Robben, Ribéry et Schweinsteiger titulaires = 4 défaites (Manchester City, BATE Borisov, Leverkusen, Arsenal)


Voilà, c'est tout. Et il a aussi perdu des matchs quand ils étaient tous là comme face à Chelsea, face à Bale, face à Dortmund ..

Même dieu le père ne peut que s'incliner avec certains joueurs hyper important absent.

T'en fait pas que je parlerais pas d'absence si c'était Badstuber/Benatia au lieu de Boateng/Benatia en défense, si c'était Weiser à la place de Rafinha ou si Alonso était absent et qu'on avait Thiago, Schweinsteiger, Rode au milieu. Le Barça ne parlerait pas d'absence non plus si c'était Adriano à la place d'Alves et Mathieu à la place de Piqué ... par contre si c'était deux mecs devant absents, ce serait l'excuse en gros dans Mundo Deportivo et Sport.

Et me parle pas encore de l'équipe au complet de la saison passée face au Real, là moi même je dis que Guardiola est le fautif n°1 et j'oublie pas qu'il y avait une Coupe du Monde derrière dans la tête des joueurs.

Tu ne réponds pas à ma question; mais bon ce n'est pas bien grave.

Peu importe le sujet abordé, on arrive toujours à Guardiola.
Pathétique.

Mighty a écrit:Tu sembles être un bon suiveur de la Liga non? Est ce que Séville ou Valence ont un meilleur effectif que le Bayern avec ces absents? Je dis tout simplement qu'on a eu largement le temps de se préparer pour ce match là vu que les joueurs sus-cités sont des absents de longue date. Il y a eu inadéquation entre la tactique mise en place et les joueurs disponibles.

C'est plus compliqué que cela, et c'est des comparaisons qui n'ont pas de sens. Guardiola a fait des choix tactiques pour les deux matchs contre Barcelone, des choix qui tiennent la route ( après tu peux ne pas être d'accord avec, ça on est d'accord ), je te remets l'article des cahiers du foot qui détaille bien la volonté de l'espagnol sur ce match, j'ai vraiment pas envie de remettre les points moi-même :

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

On peut réduire le truc à "c'est un bon tacticien/on a gagné" ou "c'est un mauvais tacticien/il a perdu" mais c'est pas ça, c'est pas ça.

JB_C2S a écrit:Peu importe le sujet abordé, on arrive toujours à Guardiola.
Pathétique.

+1. C'est lourd. On parlait d'autre chose là, et ça revient sur le tapis. Les mêmes arguments, qui de toute façon ne changeront pas, que soit d'un côté comme de l'autre.

je suis pour la juve aujourd'hui même si je vois plutôt le Barça gagner. le Barça est fort mais on exagère trop en parlant d'eux. mais ben c'était pareil avec le Real l'année dernière.
en tous cas c'est un match classique entre une équipe très offensive et une équipe assez défensive.

Angelus a écrit:

JB_C2S a écrit:Peu importe le sujet abordé, on arrive toujours à Guardiola.
Pathétique.

+1. C'est lourd. On parlait d'autre chose là, et ça revient sur le tapis. Les mêmes arguments, qui de toute façon ne changeront pas, que soit d'un côté comme de l'autre.

A titre personnel je ne parle pas de Guardiola sauf quand un mec comme Mighty remet ça sur le tapis en analysant queudale à part que Séville a réussi à mettre le Barça en difficulté.

Angelus a écrit:C'est plus compliqué que cela [...] On peut réduire le truc à "c'est un bon tacticien/on a gagné" ou "c'est un mauvais tacticien/il a perdu" mais c'est pas ça, c'est pas ça.

Bah le foot c'est simple. Faut marquer un but de plus que l'adversaire. Les règles sont les mêmes depuis que ce sport a été inventé. Et la tactique c'est rien de plus qu'un moyen d'arriver à cette fin. Quand la tactique ne permet absolument pas d'atteindre cette fin, tu as foiré. Point barre. Et c'est ce qui s'est passé contre le Barça, car cette "victoire" tactique n'a pas permis d'au moins essayer d'avoir une occasion de but. Tout le reste c'est de la masturbation intellectuelle (pardonnez moi l'expression).