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UEFA Champions League 15-16

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  hanni le Lun 15 Juin - 11:06

Imaginons 2 secondes que le PSG achete Lacazette 60M et Fekir 40M, vous trouverez que les prix et l'investissement sont normaux ? Non, ce serait bien trop cher pour la qualité de ces joueurs.

Ce que je reproche au PSG, c'est pas de depenser de l'argent, c'est de le depenser n'importe comment. Avec de telles sommes, le PSG aurait pu acheter des joueurs avec plus de qualité que ça. Et si c'est pour etre champion de france, le PSG n'a pas besoin de depenser autant ...

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 11:09

La qualité des joueurs du Psg sont supérieur a ceux de City , plus latin on vas dire , techniquement un Pastore fait plus rêver qu'un Milner ou un Nasri
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 11:16

Déjà Pastore a 40 millions en réfléchissant c'est pas si chère que ça, vu qu'on est près à mettre 60 millions sur Griezmann qui est a des années lumière au nivaux technique de Pastore ,Javier Martinez on paye 40 millions , Lucas 42 millions le Psg surpaye un peut mais pas tant que ça , le Real fait pire et le Barça aussi , je parle même pas des clubs Anglais qui achète des joueurs moyen et inconnu a 35 millions ou 40 millions
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  hanni le Lun 15 Juin - 11:49

Je suis pas hyper convaincu. Qu'on me dise que Pastore est meilleur de Nasri, ok, mais Aguero est bien meilleur que Cavani par exemple et je pense qu'on peut faire plein de comparaison comme ça et on verra que finalement City n'a pas grand chose a envier au PSG.

Pour les comparaisons que tu fais, elles ne peuvent pas etre fait parce qu'il s'agit d'epoque totalement differente. C'est comme dire que Zidane n'etait pas tres cher finalement au moment où le Réal l'a payé parce que maintenant c'est le prix pour Di Maria, que Pogba va etre payé plus cher, etc ... Au moment ou Pastore a été payé, c'etait bien trop cher pour son prix surtout qu'il n'a brillé qu'une saison sur 2 finalement. Maintenant on peut effectivement dire que le PSG l'a payé au juste prix, mais ça c'est 5 ans apres.

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 12:08

Pastore avait 22 ans quand ils l'ont payer 40 millions , et je suis désolé 60 millions sur Griezmann même dans 30 ans ça serait une grosse arnaque , Andy Carrol acheté par Liverpool 41 millions hiver 2010 je crois donc faute pas arrêté avec le Psg , un paquet de club Anglais fond de la sur enchère et personne ne dit rien parce que c'est Anglais , je parle des autres clubs a par City , Manchester qui achète Laku Shwoo 30 millions d'euros c'est quoi pas pire que le Psg ça un type qui n'a rien prouvé
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 12:09

Pastore est arriver en 2011 donc 4 ans a peine , donc pas si lointain que ça
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 12:13

Les Clubs Anglais moyen surpaye des joueur moyens , la tout le monde trouve sa normal , on fait des fixette sur City ou le Psg , mais on parle pas de Manchester qui achete Herrera 40 millions d'euro , c'est pas pire que City ou le Psg ?
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  hanni le Lun 15 Juin - 12:25

Frank a écrit:Les Clubs Anglais moyen surpaye des joueur moyens , la tout le monde trouve sa normal , on fait des fixette sur City ou le Psg , mais on parle pas de Manchester  qui achete Herrera 40 millions d'euro , c'est pas pire que City ou le Psg ?

Tu l'as vu jouer Herrera cette saison ? Parce qu'il a été bon avec MU surtout en fin de saison.

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 12:30

sa vaut 40 millions ? parce que c'est Manchester United qui la payer sa serait le Psg qui aurait mis 40 millions sur ce joueur t'aurait pas le même discours c'est classic , et Andy Carrol 41 millions a Liverpool , Luka Shwoo 30 millions ? c'est pas pire que Pastore
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 12:31

Tu parles pas de Luka Shwoo a 30 millions ? j'attend
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Jay le Lun 15 Juin - 12:31

hanni a écrit:
Frank a écrit:Les Clubs Anglais moyen surpaye des joueur moyens , la tout le monde trouve sa normal , on fait des fixette sur City ou le Psg , mais on parle pas de Manchester  qui achete Herrera 40 millions d'euro , c'est pas pire que City ou le Psg ?

Tu l'as vu jouer Herrera cette saison ? Parce qu'il a été bon avec MU surtout en fin de saison.

En effet, l'arnaque cette saison c'était Di Maria (et Falcao avec son salaire) pour ManU.
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  JB_C2S le Lun 15 Juin - 12:38

hanni a écrit:Imaginons 2 secondes que le PSG achete Lacazette 60M et Fekir 40M, vous trouverez que les prix et l'investissement sont normaux ? Non, ce serait bien trop cher pour la qualité de ces joueurs..

Ba Luiz et Cavani, c'est pas le même niveau que Lacazette ou Fekir hein.
Ils ont des références sur le plan international, et c'est les prix du marché.
50M pour Luiz, c'est un peu trop mais il en vaut clairement 40 vu les prix d'aujourd'hui.  
Là tu extrapoles sur des trucs qui n'ont pas eu lieu.

Après, comment tu peux comparer le PSG et City?
1/ City est plus riche depuis plus longtemps
2/ PSG a de bien meilleurs résultats que City et fait bien plus peur sur le plan européen
Donc autant j'suis d'accord pour critiquer City, autant le PSG...
Paris n'a pas encore mis 40M sur un Mangala ou 32M sur un Bony.
Ils ont pas de grosses bavures, pas plus que d'autres.
Les Javi Garcia, Nasri, Lescott, Balotelli, Santa Cruz, etc ça existe pas au PSG.

Avec de telles sommes, le PSG aurait pu acheter des joueurs avec plus de qualité que ça. Et si c'est pour etre champion de france, le PSG n'a pas besoin de depenser autant ...

Mais quand c'est Paris qui achète, on gonfle le prix. C'est la base du football.
C'est celui qui achète qui fait le prix.
Jamais Chelsea aurait vendu Luiz 50M à la Juve.
Porto, quand ils ont su que City s'intéressait à Mangala, ba ils ont annoncé un prix de fou parce que c'était City justement. Ça aurait été la Roma qui c'était intéressé à lui, ba il partait pour moitié moins.
Sans oublier que tu as le moment qui joue. L'exemple Paulinho est très frappant: une grosse coupe des confédérations, et hop son prix augmente énormément. Vu que c'est un club anglais, ba hop ça monte encore. Au final, le prix est énorme mais logique vu le contexte et l'acheteur.
Un Javi Martinez à 40M ou un Benatia pour 26M, c'est bien plus dérangeant pour moi par exemple si on tient compte du club, du contexte et des références du joueur.
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 12:51

La grosse difference c'est que le Psg achète des joueurs de qualité , est mettra jamais 42 millions ou 48 sur Mangala , et déjà ils achètent pas Français parce que pas assez bon a par Benzema ou Pogba ou Ribèry si il l'était plus jeune , mais il mettrons jamais 60 millions d'euros sur Griezmann j'en suis sur pas assez fort et dégage pas assez de personnalité , il vont taper sur des joueurs comme Tevez Aguerro CR7 Pogba ou d'autre , Alves même si il l'est vieux ça leur plait et ils ont raison , du coup c'est des très bon resultat en C1 , avec des matchs de malade comme contre Chelsea , ou la démonstration contre Lerverkusen , City n'a jamais sortie de grand match en coupe d'europe c'est incomparable et même dans l'histoire de c'est deux clubs le Psg est largement devant au nivaux parcourt Européen
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Ebdlokn le Lun 15 Juin - 13:04

Frank a écrit:sa vaut 40 millions ? parce que c'est Manchester United qui la payer sa serait le Psg qui aurait mis 40 millions sur ce joueur t'aurait pas le même discours c'est classic , et Andy Carrol 41 millions a Liverpool , Luka Shwoo 30 millions ?  c'est pas pire que Pastore

Herrera il les vaut bien ses 40M, il a ete tres bon des le debut de saison, et sa blessure l'a un peu stopper. Mais comme le dit Hanni il s'est bien repris par la suite. Franchement c'est pas comparable avec Pastore qui a ete moyen bon, puis moyen a ses debuts a Paris. Franchement, ce n'est que cette saison qu'il justifie (a peine) les 40M investi par Paris.

Sinon parmi les erreurs de casting de Paris, il y a aussi Lavezzi, Menez aussi je crois.

PS: C'est pas parce que United s'est trompe sur Shaw que Pastore devient brusquement une bonne affaire.
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 13:07

c'est pas la question, mais c'est la fixette qui a sur le Psg Qatar qui fatigue
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 13:09

Menez a été acheté a peine 15 millions je crois il la pas été dégueulasse quand même , même si ça n'a pas été une grande réussite
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Ebdlokn le Lun 15 Juin - 13:17

Frank, le prend pas mal, mais si tu as ecrit un message trop court ou incomplet, tu as la possibilite de l'editer pour eviter de faire des doubles-triples posts. Et puis ca aiderait pour la lisibilite.

Desole du HS.
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  hanni le Lun 15 Juin - 13:17

Ce que je reproche au PSG, c'est de se plaindre alors qu'ils ne font pas le maximum. City en comparaison a l'intelligence de monter un centre de formation compétent pour pallier au FPF. Le PSG continue a vouloir rever et acheter a tour de bras a des prix exorbitant alors qu'ils n'ont pas les moyens.

MU en ce moment effectivement a fait des erreurs de casting ou payé des joueurs trop cher par rapport a leur valeur (Di Maria, Shaw et Falcao), mais économiquement tout est toujours calculé. Si un joueur est un flop, ils trouvent le moyen de le revendre. La masse salariale est toujours inférieur a 50% du CA du club (c'est eux qui ont inventé ce truc), etc ...

Le PSG aujourd'hui a la plus grosse masse salariale d'europe ! Ils payent des jeunes comme Digne des fortunes en salaire alors qu'il n'a rien montré.

Enfin je suis peut etre le seul a le voir mais des joueurs comme Rakitic, c'est largement a la porté du PSG, le seul truc c'est que c'est pas clinquant et que ça demande au club de faire des recrutements intelligent, peu onéreux et surtout du scoutisme. Bref toutes ces choses que le PSG ne sait pas faire et ne fait pas alors que tous les grands clubs le font et l'ont fait dans leur histoire.

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Frank le Lun 15 Juin - 13:34

Rakitic, le Bayern la laissé filer aussi alors qu'il jouait a Schalke en Allemagne , a Séville il la été plus visible du coup Barcelone c'est servi , faut pas oublier que Leonardo est parti du Psg à cause de sa condamnation et ça leur fait très mal dans leur organigramme
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  JB_C2S le Lun 15 Juin - 13:35

hanni a écrit:Ce que je reproche au PSG, c'est de se plaindre alors qu'ils ne font pas le maximum..

Ils ont amplement raison de se plaindre. Quand l'égalité n'est pas respecté et que tu es traité différemment, encore heureux que tu te plaignes.
Et je trouve que le PSG ne se plaint pas du tout assez comparé aux douilles qu'ils prennent avec cette arnaque du FPF.

City en comparaison a l'intelligence de monter un centre de formation compétent pour pallier au FPF. Le PSG continue a vouloir rever et acheter a tour de bras a des prix exorbitant alors qu'ils n'ont pas les moyens.

City est riche depuis plus longtemps, tu sembles l'oublier. Sans compter les avantages dont bénéficient les clubs anglais comparé à un club comme le PSG.
Faudra faire les comparaisons en 2017-19.
Pour le moment, PSG > City en terme de résultats et pas qu'un peu vu les moyens mis.

Enfin je suis peut etre le seul a le voir mais des joueurs comme Rakitic, c'est largement a la porté du PSG

Ah bon?
Entre être titulaire au Barca et titulaire au PSG, tu choisis le PSG toi?
Le seul moyen de l'attirer, c'est de lui mettre un salaire de fou et après tu viendras dire "le PSG a la plus grosse masse salariale d'Europe". Pas mal la cohérence.

le seul truc c'est que c'est pas clinquant et que ça demande au club de faire des recrutements intelligent, peu onéreux et surtout du scoutisme.

T'as pas compris que les recrutements peu onéreux au PSG, c'est pas possible parce que c'est le PSG. Ceux qui vendent demandent bien plus qu'à un autre club, car c'est le PSG. Et vu qu'ils veulent grandir et rattraper leur retard sur les autres qui ont bénéficié du système d'endettement, ba ils se font baiser.
Donc si Paris voulait recruter Rakitic, ça serait 50M et là tu dirais "Désolé mais c'est bien trop cher pour un joueur et ce qu'il a apporté au PSG pour l'instant"
Pas mal la cohérence.
Et il faut arrêter avec Rakitic. Il joue avec le MSN, Iniesta et Busquets derrière. Pas sûr qu'au PSG il aurait le même rendement vu le championnat, le jeu et les coéquipiers.
Et puis quand il était à Séville, quasiment personne le suçaient faut arrêter l'hypocrisie.

Bref toutes ces choses que le PSG ne sait pas faire et ne fait pas alors que tous les grands clubs le font et l'ont fait dans leur histoire.

Tu juges le PSG dans l'instant présent en oubliant que c'est un club qui n'a même pas 5ans d'existence en tant que blindé du football.
Un anti-parisianisme qu'on retrouve un peu partout en France.
Monter un club, ça ne se fait pas en deux minutes.
Ils font des erreurs, et loin de moi de les dédouaner sur certaines choses.
Mais venir les comparer au Real, Barca, Bayern et tout qui sont dans le truc depuis des décennies; c'est de la blague.
Surtout qu'eux sont arrivées après la bataille, celles où on permettait des dettes monstres.
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  hanni le Lun 15 Juin - 16:56

T'as pas compris que les recrutements peu onéreux au PSG, c'est pas possible parce que c'est le PSG. Ceux qui vendent demandent bien plus qu'à un autre club, car c'est le PSG. Et vu qu'ils veulent grandir et rattraper leur retard sur les autres qui ont bénéficié du système d'endettement, ba ils se font baiser.

Absolument pas d'accord avec ça. Le gars du PSG n'ont qu'a dire, je vous offre tant, ça ne vous convient pas ben je vais recruter un autre joueur. Les autres gros qui ont de l'argent arrivent a payer des joueurs pas trop cher alors qu'ils ont les coffres pleins. C'est juste qu'au PSG c'est des pigeons et que les autres clubs l'ont compris et qu'ils font tout pour les plumer.

Autre chose, Gundogan a 20M, c'est largement a leur porté. Et quand il aura signé dans un autre club et qu'il aura explosé, tout le monde dira que le PSG a loupé une occasion en or ...

Et je ne suis pas anti-PSG, les clubs que je deteste le plus sont City et Wolfsburg. Donc je peux te dire que ça me fait bien bien ch*** de dire du bien sur City qui au passage est moins riche que le PSG. 414M pour City contre 474M pour le PSG ...

Sauf que ce que ne semble pas avoir compris le PSG, c'est qu'ils peuvent investir autant qu'ils veulent dans le centre de formation et dans un stade et que ce ne sera pas prit en compte dans le FPF ...

Edit : on parle de Firmino a 25-30M pour City ou MU, on en parle encore ?

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  JB_C2S le Lun 15 Juin - 19:58

Absolument pas d'accord avec ça. Le gars du PSG n'ont qu'a dire, je vous offre tant, ça ne vous convient pas ben je vais recruter un autre joueur..

Tu le fais exprès?
Si le PSG fait ça, ils vont prendre des stop partout et ne pas pouvoir recruter.
T'as cru que c'était si simple? "Ah vous voulez 80M pour Pogba? D'accord on va voir ailleurs. Allo Manchester United, on vous propose 45M pour Di Maria. Ah vous voulez 75M? D'accord on va voir ailleurs. Allo Chelsea, on vous propose 50M pour Hazard. Ah bon, vous voulez 90M? Bon on va voir ailleurs." etc etc

Les autres gros qui ont de l'argent arrivent a payer des joueurs pas trop cher alors qu'ils ont les coffres pleins. C'est juste qu'au PSG c'est des pigeons et que les autres clubs l'ont compris et qu'ils font tout pour les plumer

Tu ne comprends pas le concept du vendeur-acheteur visiblement. C'est la base de tout pourtant.
Regarde un peu les prix qu'ont payé le Zénith pour Hulk ou Witsel. C'est pas une question de pigeon: ils ont voulu des joueurs pour se refaire, monter en gamme, ils avaient de l'argent, les vendeurs le savaient donc ils ont gonflé les prix et voilà. Le Zenith devait payer, sinon ils n'auraient jamais eu de joueur de cette trempe et n'aurait pas pu grandir.
Le Barca ce sont des pigeons eux (Zlatan, les joueurs d'Arsenal, Chygrinski) parce qu'ils ont déjà une grande base de joueur, qu'ils sont attractifs et forts.
Le PSG ne peut pas faire autrement.

Donc je peux te dire que ça me fait bien bien ch*** de dire du bien sur City qui au passage est moins riche que le PSG. 414M pour City contre 474M pour le PSG ...

Encore une fois, tu prends l'instant T.
City, ça commence en 2008. Le PSG, c'est en 2011. Si tu vois pas la différence...
Toi qui aime les masses salariales, celle de City a augmenté de 50% sur deux années consécutives hein
Cheickh Mansour avait injecté plus de 600M du jour au lendemain après deux ans au pouvoir.
Sachant qu'en plus, le système anglais est bien plus favorable que le système français...  

Sauf que ce que ne semble pas avoir compris le PSG, c'est qu'ils peuvent investir autant qu'ils veulent dans le centre de formation et dans un stade et que ce ne sera pas prit en compte dans le FPF ...

Va leur expliquer.
Ils t'expliqueront combien ils sont traités différemment que les autres et combien on leur interdit ce qu'on a toléré aux autres pendant des années.
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  Mighty le Lun 15 Juin - 21:26

Donc il y aurait une cabale contre le PSG? Ne serais-ce plutôt pas leur manque d'expérience dans les négociations?
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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  hanni le Lun 15 Juin - 22:56

JB_C2S a écrit:
Sauf que ce que ne semble pas avoir compris le PSG, c'est qu'ils peuvent investir autant qu'ils veulent dans le centre de formation et dans un stade et que ce ne sera pas prit en compte dans le FPF ...

Va leur expliquer.
Ils t'expliqueront combien ils sont traités différemment que les autres et combien on leur interdit ce qu'on a toléré aux autres pendant des années.

C'est ecrit noir sur blanc sur les textes que l'UEFA a publié. Les regles sont les memes pour tous, surtout entre City et le PSG. C'est pas nouveau, d'ailleurs sur RMC certains observateur ont fait la remarque que le PSG ne voulait pas investir dans les infrastructures alors qu'ils en ont la possibilité. Il semblerait surtout que les Qataris n'aient pas envie d'investir la dedans parce qu'ils ne comptent pas rester éternellement dans le club.

Ensuite, faut arreter que tous le monde est contre le PSG. Pourquoi MU et City pourraient avoir Firmino pour 25-30M et pas le PSG ? Le prix de Gundogan a été fixé a 20M par les dirigeants du BVB.

Apres libre a toi de penser qu'il y a un complot contre le PSG pour les empêcher de grandir. Pour moi le PSG c'est un City bis, ils ont eux la même sanction, ils ont les memes possibilités et plus ou moins les mêmes moyens aujourd'hui (ça changera en 2016 je suis d'accord).

Monaco a part contre été beaucoup plus intelligent dans ses choix, le scoutisme est beaucoup plus poussé dans ce club, les prix d'achats ne sont pas mauvais, les ventes sont plutot tres bonnes. Il y a juste le cas Falcao qui les genes en ce moment mais ils vont l'envoyer en pret a Chelsea, ça réglera le cas pour un an.

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Re: UEFA Champions League 15-16

Message  JB_C2S le Mar 16 Juin - 9:24

Pourquoi MU et City pourraient avoir Firmino pour 25-30M et pas le PSG ?

Je sais pas ce que t'as avec Firmino...
Déjà visiblement, ça ne te traverse pas l'esprit que le PSG est peut-être pas intéressé par ce joueur.
Ensuite on parle pas de Neymar là. Genre Firmino c'est une tuerie intersidéral que tout le monde doit s'arracher.
Firmino, c'est pas un crack pour le moment. Vu sa saison et son prix, ba désolé mais ça s'appelle une petite carotte ou un risque.
Il sera peut-être bon à l'avenir (j'laime bien, j'lui trouve des qualités), il sera peut-être décevant. La seule chose qui est sûre, c'est qu'aujourd'hui on ne sait pas. Il est même pas titulaire avec le Brésil hein
Peut-être que le PSG veut un joueur qui a des références. Vu le discours, ça semble être le cas.

Le prix de Gundogan a été fixé a 20M par les dirigeants du BVB.

Gundogan, joueur pas du tout du sujet à des blessures et qui a retrouvé son niveau de 2013... non mais sérieusement.
Et puis, est-ce que le joueur veut venir? Est-ce que le club le veut?
T'as cru qu'il fallait simplement poser de l'argent sur la table? Les seules fois où cela suffit, c'est quand le prix est monstrueux.
Et Dortmund ne se gênerait pas pour augmenter le prix de Gundo si le PSG s'y intéresserait.

Apres libre a toi de penser qu'il y a un complot contre le PSG pour les empêcher de grandir.

J'ai pas parlé de complot. Vraiment pas mon délire.
Juste que quand le Barca triche, on les sanctionne (la FIFA) après leur avoir laisser le temps de recruter comme des porcs. C'est pas un complot, ce sont les faits.
On parle de tricherie là, ce qui me semble légèrement grave. Mais visiblement, vu que c'est le Barca ça passe crème. De l'autre côté, le PSG a respecté les sanctions.
Libre à toi de trouver ça juste.
Platini qui change un peu les règles comme bon lui semble.
Le nationbranding qu'on interdit: quelque chose me dit que ça passerait comme une lettre à la poste si c'était un autre gros. Après, Barcelone va pouvoir renover son stade dans le plus grand des calmes hein

Pour moi le PSG c'est un City bis

Je pense que tu le fais exprès. Ou que tu veux pas lire.
L'un est arrivé en 2008 avec une liberté que l'autre arrivé en 2011 n'avait pas.
Si tu veux pas admettre ça, ça sert à rien.
Tu peux aussi comparer Chelsea au PSG à ce compte-là. En zappant qu'Abra est dans le game depuis plus de 10ans et qu'il s'est permis des trucs qu'aujourd'hui on ne peut pas faire.
Bref, tu peux comparer ce que tu veux au fond vu que tu ne tiens pas compte du passif.
Or dans cette histoire, c'est le passif qui compte vu qu'il a permis à certains de prendre une avance considérable sur les nouveaux style le PSG.

(ça changera en 2016 je suis d'accord)

LOL
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