Vers le chantier perpétuel ?

Bonjour à tous,

Le départ hier de Van Bommel, et celui ojd très probable (voir acquis) de Braafheid, pose des questions sur le mercato d'été. En effet, à l'heure d'ojd, en comptant les 2 départs, nous avons 22 joueurs. Parmi ces 22 il y a Haas, qui souhaite partir et qui n'est qu'en amateur, et Sattermaier, 3ème gardien. Bref autant dire qu'il ne nous reste que 20 joueurs (-Olic blessé toute la saison).

Cet été, Klose devrait nous quitter. Il est en effet en fin de contrat et ne souhaite vraisemblablement pas rester. Butt devrait également partir: il rejoindra le staff et si ma mémoire est bonne, devrait s'occuper de jeunes. Cela fera 2 nouveaux départs. Restera donc 18 joueurs.

Altintop et Ottl sont également en fin de contrat. Le Bayern n'a pas l'air pressé de les prolonger. Van Buyten, par contre est indésirable et un départ est très envisageable. Bref dans le pire des cas, il nous restera donc 15 joueurs à l'aube de l'été.

15 joueurs cela est évidemment insuffisant, d'autant plus qu'avec 5 remplaçants, on peut en mettre 16 par match. Pour avoir un effectif de 22 (nombre avec lequel Van Gaal souhaite travailler), nous devrions donc recruter 7 joueurs (oui 7 vous avez bien lu !!!)

Bref on se retrouve dans la même situation que les années impaires ..... en construction encore et encore .... (pour discuter de la stratégie des dirigeants ou son absence c'est [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

En conclusion, 7 joueurs devront être recruté: un gardien (voir 2 si Kraft part pour Neuer), un arrière gauche (remplaçant, ou titulaire en fonction de ce qu'on veut faire de Contento), un arrière droit idéalement (au cas où Lahm se blesse), un défenseur central (remplaçant ou titulaire en fonction de Breno), 2 milieux de terrain remplaçants, et un attaquant.

Comme vous le voyez il faudra peu de titulaires en toute logique ... mais ils sont tout de même souhaitable ...

Bref un nouveau mercato à 70 millions ?

Gardien: Neuer
Arg: Contrao
DC: Vidic
Ard: Ramos
MOC: özil
MDC: Anderson
ATT: Dzeko(si ca ne marche pas a City) / Nilmar

ça serai bon ça,c'est beau de rever...

Dans tout les cas,ça va etre encore de nouveau joueur ===>Reconstruction,adaptation,...

Recrutons là où on en a besoin: Défense.
Pas envi de revoir deux attaquants alors qu'ont avait Makaay...
Ensuite 2 bons remplacents.

Oui cette équipe est sans arrêt en reconstruction. Au lieu d'apporter chaque année des retouches par ci par là aux postes où on a besoin. De faire 3 départs, 3 arrivées l'été, on se retrouve avec une saison sans recrutement et celle d'après avec 7 ou 8 recrues d'un coup et des joueurs qui partent en milieu de saison car on a pas prévu et qu'on a pas fait le nécessaire pendant l'été.
Tant que la politique de recrutement du club restera le "cette année on est assez fort on recrute pas" et puis "on est dans l'urgence il faut recruter à tout prix 7 joueurs", on aura jamais de stabilité et de cohérence dans l'effectif.

stephy a écrit:Oui cette équipe est sans arrêt en reconstruction. Au lieu d'apporter chaque année des retouches par ci par là aux postes où on a besoin. De faire 3 départs, 3 arrivées l'été, on se retrouve avec une saison sans recrutement et celle d'après avec 7 ou 8 recrues d'un coup et des joueurs qui partent en milieu de saison car on a pas prévu et qu'on a pas fait le nécessaire pendant l'été.
Tant que la politique de recrutement du club restera le "cette année on est assez fort on recrute pas" et puis "on est dans l'urgence il faut recruter à tout prix 7 joueurs", on aura jamais de stabilité et de cohérence dans l'effectif.

Là je te rejoins.

Il suffit de regarder un club qui marche très très bien depuis quelques années: le Barça.

Que font-ils? Au lieu de s'affaiblir, ils font des achats continuellement, sans excès, en ne vendant que les joueurs qui ne correspondent plus au système ou qui n'évoluent pas comme prévu.

Là ils sont allés cherchés Mascherano, Villa & Adriano. Ensuite ils ont vu qu'il y avait une opportunité ils ont pris Afellay. Ainsi, vu que l'effectif est toujours de qualité et bien fourni, pas la peine de forcer l'intégration des recrues, elle se fait petit à petit. Le groupe a toujours une plus-value qui arrive, du coup ils sont tous toujours motiver et ça crée quelque chose dans le groupe, la concurrence est saine etc...

Nous on ne va rien recruter y'a deux ans, puis beaucoup, puis rien, puis beaucoup. On marche par tranche et non dans la continuité. On réagit au lieu de prévoir et d'agir.

Eto's + X mio contre Ibra c'était un sacré investissement. Tout comme celui du défenseur ukrainien
Personne n'est parfait

45M exactement Jay ...

On a quand meme un groupe qui aura deux années ensemble de vécu sous le meme entraineur.

Sinon, oui il faudra recruter. Mais on verra bien ce que les dirigeants vont faire. J'espere que ce sera en accord avec Van Gaal parce que sinon sa risque de ne pas aller ...

Tout dépendra de ce que Van Gaal veut. Si cette année encore il dit qu'il ne veut pas recruter ben il ira coacher le hansa rostock. Je veux pas que le club plonge pour donner l'impression a mr Van Gaal que c'est lui qui décide.

Ibra = volonté de Laporta avant de partir, imposé à Pep qui ne voulait pas de Eto'o, il voulait Villa ou Torres. Il a eu Villa après.

Chygryskyi, ils l'ont revendu et Pep voulait le garder, mais le joueur ne se sentait pas à son aise en Catalogne, et a préféré retourner jouer en Ukraine.

Sinon?

Ils investissent sur la durée. Parles moi du reste des achats maintenant. Les 5 dernières années environ: Abidal, Piqué récupéré, Alves, Keyta, Villa, Adriano, Mascherano, Afellay etc..plus les pouces de la Masia (Pedro, Thiago, "Piqué", Bojan, Busquets, Jeffren...)

Van Gaal voudra forcement avoir un effectif de 23 joueurs et il n'a pas l'air satisfait des autres jeunes du Bayern sinon ils auraient intégré l'equipe pro comme Contento et d'autre.

La seule différence, c'est qu'au Barça, un bon joueur, voire très bon, acceptera d'être sur le banc 2 fois sur 3, mais pas au Bayern. Si on négocie avec un bon joueur et qu'on lui dit cash "on voudrait t'acheter pour remplir notre banc en vue d'éventuelles blessures", on peut être sûr qu'on ne l'aura jamais! Pour transférer des "remplaçants" on est voué à aller puiser chez les Fribourg, Hannovre, Sao Paulo et Utrecht quelconque!

On a 2 possibiltés: acheter du lourd à 30M€ et en faire un titulaire ou alors acheter des Görliz et autre Lell à 1M€ pour se faire de la profondeur de banc

D'ailleurs quand les simili-vedettes d'un point de vue européen (Demichelis, Van Bommel,etc.) sont mis sur le banc, ils se cassent! D'ailleurs chapeau à Tymo d'avoir attenud patiemment avant de jouer plus régulièrement comme cette saison!

C'est vrai que ça fait éternel chantier associé au bricolage de VG!Si on change d'entraineur ça craint encore plus niveau continuité...Il faudrait trouver un entraineur qui reste 6 ans d'affilées chez nous en étant bon en Allemagne pour pas se faire virer!C'est surtout ça le problème au Bayern, le truc c'est qu'il faut accepter de pas toujours être premier et en profiter pour voir ce qui ne va pas et avancer!Hoeness est quasi prêt à virer Van Gaal alors qu'on va clairement finir second cette saison (enfin j'espère...)!Je ne suis pas pour une révolution, mais on a quelques postes à combler et un banc à se faire en défense, parce qu'imaginons que Lahm soit blessé ou suspendu on fait quoi??On a clairement des carences avant d'être au top!`

..........................Neuer...........................
................Breno............Badi'..................
Lahm...........................................???????
..............Schweini........Gustavo................
....................Kroos/Muller........................
Robben...............Gomez..................Ribéry

Tymo' peut être une bonne alternative en défense même en tant que titulaire!Une sorte de Matthaus en fin de carrière!Si Breno/Badstuber fonctionne il faut garder cette défense prometteuse, mais si ça ne fonctionne pas il faudra investir pour un vrai bon défenseur!!Pareil pour Kraft si il confirme on le garde!

Rien n'est établi, tout bouge et c'est mieux ainsi. On se plaint alors que depuis dix-douze ans on a ramassé un paquet de trophées..... là ça devient un problème de riche. On ne peut comparer avec le Barça car le Bayern contrôle ses finances, n'a pas la possibilité de faire de tels emprunts, n'a pas les même ressources télé, comparons ce qui est comparable!!!

Fabrice a dit:

Rien n'est établi, tout bouge et c'est mieux ainsi. On se plaint alors que depuis dix-douze ans on a ramassé un paquet de trophées..... là ça devient un problème de riche. On ne peut comparer avec le Barça car le Bayern contrôle ses finances, n'a pas la possibilité de faire de tels emprunts, n'a pas les même ressources télé, comparons ce qui est comparable!!!

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Fabrice a écrit:On ne peut comparer avec le Barça car le Bayern contrôle ses finances, n'a pas la possibilité de faire de tels emprunts, n'a pas les même ressources télé, comparons ce qui est comparable!

Eux n'ont pas les ressources marketing que nous avons, ni nos revenus LDC .... Donc voilà, cessons de ne dire que ce qui nous arrange histoire de camoufler nos déficits

Et je ne sais plus qui parlait de la continuité de l'entraineur. Van Gaal partira en 2012 c'est quasi sur. Donc à ce niveau là c'est mal parti .... En plus le chantier perpétuel ce n'est pas du aux bricolages de Van Gaal, car c'était pareil avant, depuis Magath en fait ...

slim1180 a écrit:La seule différence, c'est qu'au Barça, un bon joueur, voire très bon, acceptera d'être sur le banc 2 fois sur 3, mais pas au Bayern. Si on négocie avec un bon joueur et qu'on lui dit cash "on voudrait t'acheter pour remplir notre banc en vue d'éventuelles blessures", on peut être sûr qu'on ne l'aura jamais! Pour transférer des "remplaçants" on est voué à aller puiser chez les Fribourg, Hannovre, Sao Paulo et Utrecht quelconque!

On a 2 possibiltés: acheter du lourd à 30M€ et en faire un titulaire ou alors acheter des Görliz et autre Lell à 1M€ pour se faire de la profondeur de banc

D'ailleurs quand les simili-vedettes d'un point de vue européen (Demichelis, Van Bommel,etc.) sont mis sur le banc, ils se cassent! D'ailleurs chapeau à Tymo d'avoir attenud patiemment avant de jouer plus régulièrement comme cette saison!

C'est exactement ça.

C'est effectivement un chantier mais avec la génération qui se met en place en ce moment, on peut espérer la fin du chantier et je pense que c'est ce que les dirigeants et VG essaye de boucler, et cela passe par la mise à l'écart de ceux qui ne représentent pas l'avenir du club (Micho, Lucio, Zé, Toni ,Van Bommel...)pour laisser la place à des joueurs comme Muller, Badstuber, Breno, Kroos qui ont 20 ans et ont un fort potentiel!Ensuite, cette brochette doit être accompagnée de joueur plus expérimenté comme Lahm, Schweinsteiger, Ribéry (quand il ne sera plus blessé), Robben qui veut rester au club après son contrat, Gomez...Moi je suis optimiste avec cette équipe!Depuis que je supporte le Bayern, je n'ai jamais senti la jeunesse prendre le pouvoir et s'imposer, je n'ai jamais vu de génération bavaroise montrer le bout de son nez, or là c'est ce qui se passe et je pense que dans deux ans l'équipe sera plus stable et équilibrée!On monte une nouvelle équipe, avec Schweini et Lahm en patron, alors qu'ils étaient les petits jeunes en 2004 ça ne nous rajeunit pas tout ça!!!On peut aborder ce second tour avec espoir de finir second, pour la C1 je pense qu'on est vraiment juste en défense pour espérer passer les 1/4, voire les 1/8, mais si le plan est sur le moyen terme et qu'on garde nos joueurs, alors tant pis!

Wydady a écrit:

slim1180 a écrit:La seule différence, c'est qu'au Barça, un bon joueur, voire très bon, acceptera d'être sur le banc 2 fois sur 3, mais pas au Bayern. Si on négocie avec un bon joueur et qu'on lui dit cash "on voudrait t'acheter pour remplir notre banc en vue d'éventuelles blessures", on peut être sûr qu'on ne l'aura jamais! Pour transférer des "remplaçants" on est voué à aller puiser chez les Fribourg, Hannovre, Sao Paulo et Utrecht quelconque!

On a 2 possibiltés: acheter du lourd à 30M€ et en faire un titulaire ou alors acheter des Görliz et autre Lell à 1M€ pour se faire de la profondeur de banc

D'ailleurs quand les simili-vedettes d'un point de vue européen (Demichelis, Van Bommel,etc.) sont mis sur le banc, ils se cassent! D'ailleurs chapeau à Tymo d'avoir attenud patiemment avant de jouer plus régulièrement comme cette saison!

C'est exactement ça.

C'est quand même exagérer, voir faux.

Hormis Mascherano, qui avait un statut de titulaire indiscutable dans un grand club Européen, aucun joueur recruter par Barcelone pour faire "banquette", n'a eu le même parcours.
Keita, Milito, Maxwell, Adriano... proviennent soit d'un club de second rang, soit avait un statut de remplacent. Il en est de même pour nos Altintop, Tymo, Pranjic, Olic... qui ont accepté en venant, de ne pas être des titulaires indiscutables.

Adriano étant une grosse quiche et Milito loin d'être un grand défenseur...

Donc tu confirmes ce que j'estime. Barcelone, également, ne recrute pas "des bon joueurs, voir très bon joueurs", pour allez sur le banc.

Beck a écrit:Adriano étant une grosse quiche et Milito loin d'être un grand défenseur...

Milito? Au Barça, avant sa blessure, c'était tranquillement un grand défenseur ou du moins le top niveau.

roter baron a écrit:Et je ne sais plus qui parlait de la continuité de l'entraineur. Van Gaal partira en 2012 c'est quasi sur. Donc à ce niveau là c'est mal parti .... En plus le chantier perpétuel ce n'est pas du aux bricolages de Van Gaal, car c'était pareil avant, depuis Magath en fait ...

Ha mince, moi qui espéré une certain stabilité de ce coté la. Enfin au moins il prepare un avenir a son successeur avec tout ces jeunes !

Je profite de ce topic pour donner mon opinion sur plusieurs points.

Je comprends l'intitulé du topic, et après réflexion, je souhaite donner mon opinion. L'idée d'une construction permanente ne me pose pas de problèmes, car je trouve que le fait de changer un ou deux titulaires chaque année, de modifier le banc des remplaçants c'est un système logique. Cela permet de faire évoluer l'effectif, évitant ainsi à certains de se croire indispensables et irremplaçables. Ce qui me navre c'est le comportement de certains comme Van Bommel ou Toni. Dès qu'ils ne sont plus titulaires,paf ils sont pas contents et veulent se casser, un peu comme Zé Roberto qui refusait de signer pour un an comme d'autres trentenaires ou Lucio qui refusait de se remettre en question.

Pour moi l'une des réussites de Van Gaal, et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'aimerai qu'il aille au bout de son projet, il a réussi à faire virer quelques divas trentenaires qui se croyaient au-dessus de l'équipe et du club........ il a intégrer des jeunes et construit une équipe d'avenir. Là encore on lui rapproche de ne pas faire jouer Miro, mais Van Gaal pense à l'avenir. Si vous voulez une superbe NM pour 2012, 2014 et 2016, cela passera par Gomez!!! Là Gomez a l'opportunité de prendre ses marques et ses automatismes avec Schweini, Kroos, Müller, Badstuber et Lahm entre autres.

On reproche à Van Gaal de faire jouer Kraaft et de le mettre titulaire, mais si on ne lui donne pas sa chance, alors quand est-ce qu'il l'aura cette chance???? Il faut savoir prendre des risques et faire confiance aux joueurs!! Que voulons nous pour le club??? Quelle identité??? Un club de mercenaires qui auraient tous entre 28 et 33 ans, joueurs recrutés à prix d'or dont on percevrait rapidement les limites de leur attachement au club??? Moi personnellement je n'en veux pas!! Je veux une équipe, une vrai, dynamique et volontaire, des gars qui vont se battre pour le club!!

Ce chantier perpétuel est dû à l'instabilité des coachs depuis dix ans, et ce malgré les titres!!

Hitzfeld était un super coach, un gars exceptionnel!! Mais il était dépassé par l'évolution du système. On met en avant sa gestion des joueurs et les recrutements, mais il faut savoir que aucun joueur engagé depuis dix ans ne l'a été à la demande de Hitzfeld. Lui sur ses listes il demandait des joueurs de troisième zone!!! Heureusement que Uli prenait des modèles au-dessus. Magath faisait n'importe quoi avec le recrutement et Klinsi aussi. Van Gaal a fait une bourde quand il a débarqué c'est qu'il a donné sa short liste de joueurs qui pouvaient l’intéresse et Nerlinger a accepté sans réfléchir...... il est là le problème!!

Les 2/3 des joueurs recrutés depuis dix ans sont des flops!!!: Karimi, Hashemian, Schlaudraff, Dos Santos, Hashemian, Borowski, Van Buyten, Ismael, Oddo, Braafheid, Sosa, Toni (sauf la première année), Santa Cruz, Deisler (oui un flop en considérant les longues périodes de blessures: 90 matchs en 5 ans pour 13 buts..... bonjour les stats, 18 matchs par ans en moyenne, et encore pas tous en titulaire), Jansen, Podolski (je ne dis pas qu'il est mauvais, mais son passage au club est un échec), Donovan, Niko Kovac, et Rau pour ne citer qu'eux et encore j'en oublis!!! Même Ribéry!!! Depuis qu'il est arrivé au Bayern, le club a joué 180 matchs officiels, et sur ces 180, il en a manqué 54!!! Il a manqué un peu plus d'un match sur quatre!! On a recruté un gars qu'on paye près de dix millions par ans, gars qui a 20 ans posait du carrelage et qui a 27 joue au Bayern!!! Bref un gars qui en 5 ans est passé de l'amateur à l'international sans y être formé ni préparé physiquement!!! Il ne tiendra pas jusqu'à 33 ans!! On s'est fait enflé sur le coup!! Depuis 2 ans il ne peut suivre plus de trois semaines d'entrainement sans se blesser, alors que Lahm a joué déjà plus de 230 matchs pour le Bayern!!

Au final, on peut dire que la campagne de recrutement de 2007 sous Hitzfeld fut sur la durée un bide colossal!! Mais ça vaut mieux pas en parler, ça fait désordre, vaut mieux taper sur Van Gaal, le seul à proposer un vrai projet de durée.

Uli est complètement dépassé, sa conception du recrutement était bonne il y a dix ans mais plus maintenant, il a raté quelques wagons. Ce que le foot du pognon montre depuis 15 ans, c'est que au final ceux qui gagnent sont ceux forment et proposent des projets de durée!! Le Réal des années 2000, Manchester qui traîne ses piliers depuis 15 ans, le Barça qui forme, Porto qui forme et recrute intelligemment, le Milan AC et Liverpool qui faisaient à l"époque de bons recrutements, c'est eux qui ont gagnés!! Des transferts intelligents et de la formation. Le Réal depuis 2002, rien du tout, Chelsea, la Juve, Arsenal et tous les autres, en échec!!

Il faut donc un projet stable, logique et long, ce qui inclura de prendre des risques. Cette année on risque de finir deuxième, oh le drame!!! Pour une équipe qui a raflé 7 titres de champion en 12 ans....... oh le scandale!!!! Pourquoi tant d’orgueil et de suffisance!! Ceux qui sont en échec sont ceux qui managent!!! Dès qu'on est pas premier, bahm!! On vire le coach!!........ On reproche à Van Gaal de ne pas recruter, mais en même temps on se trimbale une bande de grippe-sous...... cherchez l'erreur!! Ces dirigeants veulent intervenir dans tout et n'importe quoi, donnent leur avis quand il le faut pas, dès qu'ils se sentent "écartés" ils font une interview choc dans Bild pour se plaindre. Non mais c'est hallucinant!! on parle plus des engueulades internes et des blessures de Ribéry que du fond de jeu et des actions de jeu dans les médias!! Et on est les seuls à brasser autant d'air et à se rendre aussi ridicules!! Il est là le problème!!

Donc que les dirigeants laissent le coach faire son job, que Uli aille cultiver des fraises avec les Kaizer, que Nerlinger aille vendre des WC chez Brico-Leclerc et tout le monde sera content!! C'est comme ça qu'on aura la stabilité!!

Je suis d'accord avec toi,c'est clairement pas grave si on finit second mais qu'en contre partie on construise une superbe équipe!

Par contre pour les dirigeants je ne suis pas d'accord avec toi,ils sont omniprésents et c'est leur club,l'entraîneur doit s'y faire comme dans n'importe quel grand club bien structuré!Dans certains cas,comme celui de Gomez et Tymo heureusement que Hoeness a mis son veto!