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Le duo Robbery - Page 3 Empty Re: Le duo Robbery

Message  bayernmunich Ven 19 Aoû - 18:32

Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.


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Message  Poldi'10 Ven 19 Aoû - 18:55

bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.





Sa mérite une bière quand je passerais faire coucou à Liège.

Tout à fait d'accord avec toi.
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Message  fan-fcb Ven 19 Aoû - 19:23

bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.



Moi j'ai l'impression que quand y'a robery schweini se lâche pas et prend moins le jeu a son compte...Je ne dit pas ECARTER ce duo loin de la mais je trouve que sans eux le bayern ne finirais même pas dans les 5 premier en bundesliga et ce n'est pas normal....Ce sont deux grand joueur mais qui nous fond du mal aussi par leur blessure,leur choix sur des actions et surtout notre bayern s’entête a jouer avec une pointe a cause d'eux...

Moi je ne trouve pas normal que muller soit banquette alors que lui représente l'avenir du Bayern avec Kroos... Même gladbach a réussi a contrer notre jeu...Sans robbery le Bayern n'a plus de jeu et ça durera ainsi tant que ce duo sera chez nous...

je me rappel pas avoir vu le jeu du bayern dépendre autant de deux joueur...Nos dirigeant s’enteront a recruter des joueur pour faire briller Robbery et je trouve ça dommage...
Moi notre système de jeu me dérange,je m'ennuis quand je regarde le bayern,j'ai l'impression de voir les même action tous les dimanche...Ribery veut rentrer avec le ballon dans le but et robbery rentre dans l'axe et frappe..c'est pas ça le bayern...
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Message  asmadcityac Ven 19 Aoû - 19:45

fan-fcb a écrit:
bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.



Moi j'ai l'impression que quand y'a robery schweini se lâche pas et prend moins le jeu a son compte...Je ne dit pas ECARTER ce duo loin de la mais je trouve que sans eux le bayern ne finirais même pas dans les 5 premier en bundesliga et ce n'est pas normal....Ce sont deux grand joueur mais qui nous fond du mal aussi par leur blessure,leur choix sur des actions et surtout notre bayern s’entête a jouer avec une pointe a cause d'eux...

Moi je ne trouve pas normal que muller soit banquette alors que lui représente l'avenir du Bayern avec Kroos... Même gladbach a réussi a contrer notre jeu...Sans robbery le Bayern n'a plus de jeu et ça durera ainsi tant que ce duo sera chez nous...

je me rappel pas avoir vu le jeu du bayern dépendre autant de deux joueur...Nos dirigeant s’enteront a recruter des joueur pour faire briller Robbery et je trouve ça dommage...
Moi notre système de jeu me dérange,je m'ennuis quand je regarde le bayern,j'ai l'impression de voir les même action tous les dimanche...Ribery veut rentrer avec le ballon dans le but et robbery rentre dans l'axe et frappe..c'est pas ça le bayern...

Tout à fait fan fcb. Pas besoin d'une bière car il n'y a rien à fêter lorsqu'on partage le même avis Wink .
Poldi je ne dis pas que Ribéry et Robben inhibent Schweini, je dis qu'ils rendent le jeu de toute notre équipe statique aujourd'hui. Et je les prends comme responsable numéro un car leurs permutations sont proches de zéro, ce qui rend notre jeu très prévisible. Même le meilleur dribbleur au monde sera contré s'il fait toujours la même chose et une équipe qui n'a aucune variété dans le jeu sera maitrisé dés qu'elle rencontrera une équipe qui déjoue en jouant à 10 derrière comme cela arrive quasiment chaque semaine en Bulli lorsque le Bayern joue. N'as tu pas remarqué que cela même depuis l'ère Van gaal à son sommet, le Bayern ne battait ses adversaires lourdement que lorsque celles-ci jouaient complètement à découvert? Je pense que fan-fcb me rejoindra lorsque je dis que nous ne voulons pas que Ribéry et Robben soient écartés pour être écartés, mais simplement que les cartes soient redistribuées correctement. C'est à dire qu'un Müller lorsqu'il est meilleur qu'un Robben il doit jouer à sa place et lorsqu'un Kroos fait un bon match il n'a pas à sortir pour faire plaisir au retour de Ribéry de sa n-ième blessure. Pourquoi dépendre d'un duo qui au contraire d'un Xavi et Iniesta ne nous fait pas gagner la quasi-totalité des matchs et ne sublime pas l'équipe?
Ps Poldi: Pour que Robben marque contre Manchester il faut que Ribéry tire le corner et pour que le corner soit obtenu il faut qu'un joueur l'obtienne. De plus pour que ce but soit décisif faut qu'Olic marque au match aller(match où Robben et Ribéry sont absents je précise) le but de la victoire et pour qu'Olic marque le but de la victoire faut que Gomez fasse l'accélération. Et pour que le but de Robben contre la fiorentina soit décisif faut que Gomez marque un but qui ressemble à rien contre la juve et qu'Olic obtienne le pénalty que Butt transforme ensuite. Je pourrais continuer encore et encore, Robben a été une pièce du Puzzle certes importante mais pas plus que beaucoup d'autres, c'est cela une équipe!!!
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Message  fan-fcb Ven 19 Aoû - 19:56

asmadcityac a écrit:
fan-fcb a écrit:
bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.



Moi j'ai l'impression que quand y'a robery schweini se lâche pas et prend moins le jeu a son compte...Je ne dit pas ECARTER ce duo loin de la mais je trouve que sans eux le bayern ne finirais même pas dans les 5 premier en bundesliga et ce n'est pas normal....Ce sont deux grand joueur mais qui nous fond du mal aussi par leur blessure,leur choix sur des actions et surtout notre bayern s’entête a jouer avec une pointe a cause d'eux...

Moi je ne trouve pas normal que muller soit banquette alors que lui représente l'avenir du Bayern avec Kroos... Même gladbach a réussi a contrer notre jeu...Sans robbery le Bayern n'a plus de jeu et ça durera ainsi tant que ce duo sera chez nous...

je me rappel pas avoir vu le jeu du bayern dépendre autant de deux joueur...Nos dirigeant s’enteront a recruter des joueur pour faire briller Robbery et je trouve ça dommage...
Moi notre système de jeu me dérange,je m'ennuis quand je regarde le bayern,j'ai l'impression de voir les même action tous les dimanche...Ribery veut rentrer avec le ballon dans le but et robbery rentre dans l'axe et frappe..c'est pas ça le bayern...

Tout à fait fan fcb. Pas besoin d'une bière car il n'y a rien à fêter lorsqu'on partage le même avis Wink .
Poldi je ne dis pas que Ribéry et Robben inhibent Schweini, je dis qu'ils rendent le jeu de toute notre équipe statique aujourd'hui. Et je les prends comme responsable numéro un car leurs permutations sont proches de zéro, ce qui rend notre jeu très prévisible. Même le meilleur dribbleur au monde sera contré s'il fait toujours la même chose et une équipe qui n'a aucune variété dans le jeu sera maitrisé dés qu'elle rencontrera une équipe qui déjoue en jouant à 10 derrière comme cela arrive quasiment chaque semaine en Bulli lorsque le Bayern joue. N'as tu pas remarqué que cela même depuis l'ère Van gaal à son sommet, le Bayern ne battait ses adversaires lourdement que lorsque celles-ci jouaient complètement à découvert? Je pense que fan-fcb me rejoindra lorsque je dis que nous ne voulons pas que Ribéry et Robben soient écartés pour être écartés, mais simplement que les cartes soient redistribuées correctement. C'est à dire qu'un Müller lorsqu'il est meilleur qu'un Robben il doit jouer à sa place et lorsqu'un Kroos fait un bon match il n'a pas à sortir pour faire plaisir au retour de Ribéry de sa n-ième blessure. Pourquoi dépendre d'un duo qui au contraire d'un Xavi et Iniesta ne nous fait pas gagner la quasi-totalité des matchs et ne sublime pas l'équipe?
Ps Poldi: Pour que Robben marque contre Manchester il faut que Ribéry tire le corner et pour que le corner soit obtenu il faut qu'un joueur l'obtienne. De plus pour que ce but soit décisif faut qu'Olic marque au match aller(match où Robben et Ribéry sont absents je précise) le but de la victoire et pour qu'Olic marque le but de la victoire faut que Gomez fasse l'accélération. Et pour que le but de Robben contre la fiorentina soit décisif faut que Gomez marque un but qui ressemble à rien contre la juve et qu'Olic obtienne le pénalty que Butt transforme ensuite. Je pourrais continuer encore et encore, Robben a été une pièce du Puzzle certes importante mais pas plus que beaucoup d'autres, c'est cela une équipe!!!

Oui je suis d'accord avec toi a 100%
Moi je veut que le Bayern soit une équipe et non Robery...
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Message  roter baron Ven 19 Aoû - 20:16

fan-fcb a écrit:Moi je veut que le Bayern soit une équipe et non Robery
Je pense que derrière ce problème de dépendance à Robbery s'en cache un autre.

En effet, je ne peux pas m'empêcher de penser que ce que l'on vit ojd n'est qu'un remake de ce que l'on a vécu il y a quelques années. Sous Magath par exemple, on a proposé du jeu pendant 6 mois peut être. Ensuite l'équipe a de plus en plus perdue son jeu et on se retrouvait dans une dépendance à Ballack et Makaay, voir Sagnol (le centre de Sagnol et la tête de Ballack nous a sauvé combien de fois ?) Sous Hitzfeld 2 pareil. On a développé un jeu formidable en première partie de saison avec Ribery. Le collectif était vraiment énorme. Ensuite plus rien jusqu'à l'abyssale défaite contre le Zénit !

Là avec Robery on a vécu 6 mois de folies sous Van Gaal. Et puis plus rien ... on se repose sur des exploits individuels pour assurer des résultats. Je trouve que ça fait bcp de coïncidence ! On dirait à chaque fois que nos joueurs se disent 'c'est bon on a une star dans notre équipe il va marquer, nous on va se reposer pendant ce temps'. C'est évidemment pas ce qui se passe mais vu de l'extérieur on pourrait le croire. Et un Klose du Bayern par exemple symbolise à son paroxysme cet état d'esprit.

Je pense qu'il y a un problème au niveau de la façon dont on gère nos joueurs et que ceux ci considèrent le Bayern.

En tt cas je rejoins As' et fan fcb sur les 2 posts ci dessus. Je pense que le jeu statique de Robery nous crée des problèmes en ce moment.

Enfin le problème n'est pas simple.
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Message  Poldi'10 Ven 19 Aoû - 20:47

asmadcityac a écrit:
fan-fcb a écrit:
bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.



Moi j'ai l'impression que quand y'a robery schweini se lâche pas et prend moins le jeu a son compte...Je ne dit pas ECARTER ce duo loin de la mais je trouve que sans eux le bayern ne finirais même pas dans les 5 premier en bundesliga et ce n'est pas normal....Ce sont deux grand joueur mais qui nous fond du mal aussi par leur blessure,leur choix sur des actions et surtout notre bayern s’entête a jouer avec une pointe a cause d'eux...

Moi je ne trouve pas normal que muller soit banquette alors que lui représente l'avenir du Bayern avec Kroos... Même gladbach a réussi a contrer notre jeu...Sans robbery le Bayern n'a plus de jeu et ça durera ainsi tant que ce duo sera chez nous...

je me rappel pas avoir vu le jeu du bayern dépendre autant de deux joueur...Nos dirigeant s’enteront a recruter des joueur pour faire briller Robbery et je trouve ça dommage...
Moi notre système de jeu me dérange,je m'ennuis quand je regarde le bayern,j'ai l'impression de voir les même action tous les dimanche...Ribery veut rentrer avec le ballon dans le but et robbery rentre dans l'axe et frappe..c'est pas ça le bayern...

Tout à fait fan fcb. Pas besoin d'une bière car il n'y a rien à fêter lorsqu'on partage le même avis Wink .
Poldi je ne dis pas que Ribéry et Robben inhibent Schweini, je dis qu'ils rendent le jeu de toute notre équipe statique aujourd'hui. Et je les prends comme responsable numéro un car leurs permutations sont proches de zéro, ce qui rend notre jeu très prévisible. Même le meilleur dribbleur au monde sera contré s'il fait toujours la même chose et une équipe qui n'a aucune variété dans le jeu sera maitrisé dés qu'elle rencontrera une équipe qui déjoue en jouant à 10 derrière comme cela arrive quasiment chaque semaine en Bulli lorsque le Bayern joue. N'as tu pas remarqué que cela même depuis l'ère Van gaal à son sommet, le Bayern ne battait ses adversaires lourdement que lorsque celles-ci jouaient complètement à découvert? Je pense que fan-fcb me rejoindra lorsque je dis que nous ne voulons pas que Ribéry et Robben soient écartés pour être écartés, mais simplement que les cartes soient redistribuées correctement. C'est à dire qu'un Müller lorsqu'il est meilleur qu'un Robben il doit jouer à sa place et lorsqu'un Kroos fait un bon match il n'a pas à sortir pour faire plaisir au retour de Ribéry de sa n-ième blessure. Pourquoi dépendre d'un duo qui au contraire d'un Xavi et Iniesta ne nous fait pas gagner la quasi-totalité des matchs et ne sublime pas l'équipe?
Ps Poldi: Pour que Robben marque contre Manchester il faut que Ribéry tire le corner et pour que le corner soit obtenu il faut qu'un joueur l'obtienne. De plus pour que ce but soit décisif faut qu'Olic marque au match aller(match où Robben et Ribéry sont absents je précise) le but de la victoire et pour qu'Olic marque le but de la victoire faut que Gomez fasse l'accélération. Et pour que le but de Robben contre la fiorentina soit décisif faut que Gomez marque un but qui ressemble à rien contre la juve et qu'Olic obtienne le pénalty que Butt transforme ensuite. Je pourrais continuer encore et encore, Robben a été une pièce du Puzzle certes importante mais pas plus que beaucoup d'autres, c'est cela une équipe!!!



Oui et d'ailleurs sur le but de Robben face à Man.U, Van Buyten est complice car il a fin une feinte avec Ribéry.

Enfin bref', je vous comprend pas trop, je ne préfère pas continuer à débattre car il n'y aura pas de fin ^^.
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Message  bayernmunich Ven 19 Aoû - 20:51

asmadcityac a écrit:
fan-fcb a écrit:
bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.



Moi j'ai l'impression que quand y'a robery schweini se lâche pas et prend moins le jeu a son compte...Je ne dit pas ECARTER ce duo loin de la mais je trouve que sans eux le bayern ne finirais même pas dans les 5 premier en bundesliga et ce n'est pas normal....Ce sont deux grand joueur mais qui nous fond du mal aussi par leur blessure,leur choix sur des actions et surtout notre bayern s’entête a jouer avec une pointe a cause d'eux...

Moi je ne trouve pas normal que muller soit banquette alors que lui représente l'avenir du Bayern avec Kroos... Même gladbach a réussi a contrer notre jeu...Sans robbery le Bayern n'a plus de jeu et ça durera ainsi tant que ce duo sera chez nous...

je me rappel pas avoir vu le jeu du bayern dépendre autant de deux joueur...Nos dirigeant s’enteront a recruter des joueur pour faire briller Robbery et je trouve ça dommage...
Moi notre système de jeu me dérange,je m'ennuis quand je regarde le bayern,j'ai l'impression de voir les même action tous les dimanche...Ribery veut rentrer avec le ballon dans le but et robbery rentre dans l'axe et frappe..c'est pas ça le bayern...

Tout à fait fan fcb. Pas besoin d'une bière car il n'y a rien à fêter lorsqu'on partage le même avis Wink .
Poldi je ne dis pas que Ribéry et Robben inhibent Schweini, je dis qu'ils rendent le jeu de toute notre équipe statique aujourd'hui. Et je les prends comme responsable numéro un car leurs permutations sont proches de zéro, ce qui rend notre jeu très prévisible. Même le meilleur dribbleur au monde sera contré s'il fait toujours la même chose et une équipe qui n'a aucune variété dans le jeu sera maitrisé dés qu'elle rencontrera une équipe qui déjoue en jouant à 10 derrière comme cela arrive quasiment chaque semaine en Bulli lorsque le Bayern joue. N'as tu pas remarqué que cela même depuis l'ère Van gaal à son sommet, le Bayern ne battait ses adversaires lourdement que lorsque celles-ci jouaient complètement à découvert? Je pense que fan-fcb me rejoindra lorsque je dis que nous ne voulons pas que Ribéry et Robben soient écartés pour être écartés, mais simplement que les cartes soient redistribuées correctement. C'est à dire qu'un Müller lorsqu'il est meilleur qu'un Robben il doit jouer à sa place et lorsqu'un Kroos fait un bon match il n'a pas à sortir pour faire plaisir au retour de Ribéry de sa n-ième blessure. Pourquoi dépendre d'un duo qui au contraire d'un Xavi et Iniesta ne nous fait pas gagner la quasi-totalité des matchs et ne sublime pas l'équipe?

Ps Poldi: Pour que Robben marque contre Manchester il faut que Ribéry tire le corner et pour que le corner soit obtenu il faut qu'un joueur l'obtienne. De plus pour que ce but soit décisif faut qu'Olic marque au match aller(match où Robben et Ribéry sont absents je précise) le but de la victoire et pour qu'Olic marque le but de la victoire faut que Gomez fasse l'accélération. Et pour que le but de Robben contre la fiorentina soit décisif faut que Gomez marque un but qui ressemble à rien contre la juve et qu'Olic obtienne le pénalty que Butt transforme ensuite. Je pourrais continuer encore et encore, Robben a été une pièce du Puzzle certes importante mais pas plus que beaucoup d'autres, c'est cela une équipe!!!

Arrêtons de palabrer, nous allons tous nous mettre d'accord, la solution est simple:

Demander à Robery de permuter. La vie n'est-elle pas belle? Very Happy

Ha non, ils bloquent toujours l'éclosion de Muller...Grrr

p.s: On ne m'a toujours pas répondu à ma question...

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Message  Invité Ven 19 Aoû - 22:25

bayernmunich a écrit:Le nouvel argument pour écarter le duo Robery est basé sur le fait que leur présence bride les performances de Schweini, ha bon, pourquoi pas. Very Happy L'idée ne manque pas d'originalité.

Une petite question qui me vient soudainement à l'esprit: La saison précédente, quel est le nombre de rencontre lors desquelles ont été alignés à la fois : Robben, Ribery et Schweini?

Ce que je trouve aberrant dans ce débat, c'est que l'on reproche à Robery d'écrêter le niveau du reste de l'équipe, alors que c'est eux qui le bonifie.




Tellement vrai, c'est aux autres (notamment quand ils ne sont pas là) de montrer qu'ils peuvent se mettre à leurs niveaux.
Ils ne le font pas, on ne va pas reprocher ça à Ribéry et Robben quand même ?

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Message  defleppard210 Sam 20 Aoû - 13:51

Le duo robbery dynamite le jeu de l'équipe. Le problème c'est que le jeu de l'équipe ne dépend que d'eux maintenant et comme ça a été dit plus haut, non seulement le système de jeu ne change jamais mais en plus tout est prévisible pour l'adversaire. Analyser les vidéos du Bayern n'est pas bien compliqué pour un coach un minimum formé. Maintenant mettons nous à la place d'Uli ou Kalle chefs d'entreprise : est-il réellement rentable de conserver deux gros salaires qui jouent la moitié des matchs de la saison ? et qui coûtent très chers en soins médicaux... le pauvre Muller Wolfhart doit en baver... s'il faut les vendre, c'est maintenant pour en tirer un max d'oseille ! en tout cas l'été prochain, il faudra sérieusement y réfléchir et peut-être prendre deux autres pointures plus solides physiquement et moins chères en terme de prix. En plus de flipper pendant les matchs au moindre contact, on flippe aussi pendant la semaine parce que les mecs se blessent à l'entraînement Shocked Shocked Shocked y aura jamais de onze permanent tant qu'ils seront là !!!!!!
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Message  Invité Sam 20 Aoû - 15:17

Je n’utilisais pas les mêmes termes, mais c'est à peu près le fond de ma pensée lorsque je disais qu'on ne fonctionne pas comme une équipe. Après, je ne dirai pas que c'est eux les responsables. Eux ils font leur boulot lorsqu'ils le peuvent et ils le font bien.
En revanche, le bayern de ces dernières années n'est pas pensé comme une équipe. On a mis 2 saisons avant de remplacer notre défense et notre attaque dépend en grande partie de Robbéry. Oui, on est prévisible et dépendant de deux joueurs. Alors que le Barça ... même pas en forme et ils explosent bien des équipes. Même si tu leur enlèves 2 ou 3 joueurs, il y a quand même un fond de jeu qui reste.

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Message  Invité Jeu 8 Sep - 12:28

Suite à l'interview de Liza, j'espère que vous comprenez quelle est ma position vis-à-vis de Robbery. Liza l'exprime très bien. Ce sont deux bijoux, mais qui handicape le collectif.

C'est l'idée que j'essaye de faire passer à propos de Robbery. On les adule parce qu'ils font de grandes choses lorsqu'ils sont là, mais on ne regarde pas les "externalités négatives" comme disent les économistes. On ne regarde pas le revers de la médaille que cela induit.
1/ deux joueurs titulaire indiscutable, mais souvent absent ;
2/ individualiste dans leur jeu.

Avec ça, on ne pourra pas rivaliser avec des équipes qui se conçoivent en tant que collectif (exemple type : barça, mais aussi ManU, Réal et autre).

un mec comme özil ou Götze fait jouer l'équipe. Décale, se place, combine. De même pour iniesta ou Xavi. Rien à voir avec Robbery.

D'apèrs moi, c'est une erreur de casting de la part des dirigeants. Ils ont pensé à court terme et nous n'avons pas fini de payer les conséquences.

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Message  bayernmunich Jeu 8 Sep - 12:34

zem85 a écrit:Suite à l'interview de Liza, j'espère que vous comprenez quelle est ma position vis-à-vis de Robbery. Liza l'exprime très bien. Ce sont deux bijoux, mais qui handicape le collectif.

C'est l'idée que j'essaye de faire passer à propos de Robbery. On les adule parce qu'ils font de grandes choses lorsqu'ils sont là, mais on ne regarde pas les "externalités négatives" comme disent les économistes. On ne regarde pas le revers de la médaille que cela induit.
1/ deux joueurs titulaire indiscutable, mais souvent absent ;
2/ individualiste dans leur jeu.

Avec ça, on ne pourra pas rivaliser avec des équipes qui se conçoivent en tant que collectif (exemple type : barça, mais aussi ManU, Réal et autre).

un mec comme özil ou Götze fait jouer l'équipe. Décale, se place, combine. De même pour iniesta ou Xavi. Rien à voir avec Robbery.

D'apèrs moi, c'est une erreur de casting de la part des dirigeants. Ils ont pensé à court terme et nous n'avons pas fini de payer les conséquences.

Je suis d'accord lorsque j'entends dire que Robben est un joueur personelle, par contre, Ribery n'est pas à mettre dans le même panier.
En effet, Il cherche régulièrement à trouver un de ses coéquipiers avant de tenter sa propre chance.
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Message  Invité Jeu 8 Sep - 13:00

C'est bien le problème. Pendant que ribéry décide entre "faire une passe ou jouer avec les autres", les Ozil, Gotze, Xavi ou Iniesta se laissent couler dans le collectif et ne se posent même pas ce genre de question.

Le jeu avec Robbery est haché. Robben part seul et Ribéry fait des choix individuels ou collectifs.
Les autres grands meneurs n'ont pas ce problème. Ils jouent d’emblée collectif et ne jouent leur coup seul que lorsque l'évidence du jeu s'impose. C'est une question d'état d'esprit.

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Message  roter baron Jeu 8 Sep - 13:49

zem85 a écrit:Robben part seul et Ribéry fait des choix individuels ou collectifs.
Les autres grands meneurs n'ont pas ce problème. Ils jouent d’emblée collectif et ne jouent leur coup seul que lorsque l'évidence du jeu s'impose. C'est une question d'état d'esprit.
Que dire de plus ?
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Message  Invité Jeu 8 Sep - 15:12

espérons juste que nos prochaines recrues seront pensées dans un projet sportif collectif et non une agrégation de bons joueurs;

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Message  Micou34 Jeu 8 Sep - 18:38

Je sais pas, le Barca tutoie la perfection collectivement, et pourtant Messi est autant individualiste que Robben.
A chacun son rôle sur le terrain, pour moi les ailiers c'est pas je joue à une touche de balle mais une provocation, un débordement.

Parmi les clubs que t'as cité (Barcelone, Real et Mutd), il y a Nani, Young, Valencia, Messi, Pedro, Ronaldo et Di Maria qui mange le ballon, plus ou moins comme Robbéry, non ?

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Message  Jay Jeu 8 Sep - 19:09

Ribéry je pense que y a pas plus altruiste que lui et Robben c'est un peu son opposé encore que depuis quelques temps il arrive à lâcher son ballon.
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Message  Invité Jeu 8 Sep - 19:49

C'est pas une question de garder ou lâcher la balle, c'est une question d'état d'esprit. ManU et le Barca ont des individualistes, mais ils ont aussi un fond de jeu.

Nous, on s'en souviens encore des passes à 10 à 40m pendant les 3/4 du matchs pour ne rien mettre dedans.

ça peut être positif d'avoir un Robben dans une team très collective, mais à condition d'avoir un fond de jeu, des scénarios à actionner, des combinaisons qui marchent, un jeu varié. Pour l'instant, on attend.

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Message  bayernmunich Jeu 8 Sep - 20:18

zem85 a écrit:C'est bien le problème. Pendant que ribéry décide entre "faire une passe ou jouer avec les autres", les Ozil, Gotze, Xavi ou Iniesta se laissent couler dans le collectif et ne se posent même pas ce genre de question.

Privilégier la passe au détriment d'un raid solitaire, induit qu'il à un jeu basé sur le collectif, je trouve cela rationnel.

Les percées en solitaire de Robben ne me gênent pas tant., le collectif c'est bien beau mais il faut aussi des dynamiteurs au sein de l'équipe, puis l'un n'empêche pas l'autre...
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Message  Invité Jeu 8 Sep - 20:38

Je ne suis pas contre les solitaires, mais ce qu'on gagne en action individuelle, on le perd en collectif. Sauf, des joueurs comme Messi qui peuvent être individualistes, mais aussi super intégré à une machine collective. Comme c'est rare.

Après, c'est très bien d'avoir un ou deux joueurs "dynamiteur" comme tu le dis, mais rajouter à une vraie Team. Et non pas comme chez nous, où c'est les éléments essentiels pour battre des gros d'Europe. Alors en plus, ils se blessent souvent.

Ribéry lâche la balle, mais pas dans une optique de faire avancer l'équipe. Il le fait lorsqu'il ne peut pas y aller seul. Ce n'est pas la même chose que de lâcher la balle pour créer une occasion et éventuellement marquer. Il n'y a qu'à voir le but de Messi à la dernière finale de CL. Il est à l'origine et à la finition, mais il y a eu plusieurs passent qui ont tué la défense de ManU.
Chez nous, il y a un joueur comme Muller qui joue collectif. Il ne paraît pas extraordinaire, mais mine de rien il se place bien, donne la bonne passe et finis bien les actions. C'est des joueurs comme ça que j'aimerai voir.

Pour résumé, j'accorde moins d'importance à la qualité du joueur A, B ou C qu'au lien qu'il y a entre A-B, B-C, A-C. c'est la qualité de l'entente, des combinaisons entre les joueurs qui font pour moi le beau jeu, mais aussi les victoires;

Après, c'est ma conception du foot. J'aime les équipes qui jouent d'un seul bloc ensemble. Offensivement et défensivement. Après, s'il y a en plus une perle, alors c'est la cerise sur le gâteau. Mais avant tout c'est tune équipe que je veux voir.

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Message  Invité Jeu 8 Sep - 22:48

Tant que Robben fera autan de différence il peut continuer ses raides tant qu'il le veut, je lui encourage même à le faire.
Ribéry par contre il est plus collectif parce qu'il ne peut pas faire individuellement ce que Robben fait. Il a réussi a faire évoluer son jeu et c'est tout à son honneur (au Bayern du moins), mais je pense aussi qu'il n'avait pas le choix.

Robben quand tu le prend tu sais ce qu'il va faire, et ce qu'il va t'apporter, si vous lui demandez d'arrêter de Dribbler il ne sert plus à rien, c'est son jeu, il utilise ses qualités techniques (exceptionnel). Quoi de plus normal ?

L'attitude perso d'un C.Ronaldo n'a pas semblé gêner Ferguson et Mourinho. Tant qu'il est décisive.

Le truc c'est de ne pas avoir 11 joueur comme ça, en général 1 c'est suffisant. Et c'est ce que l'on a aujourd'hui (quand il est là).

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Message  bayernmunich Ven 9 Sep - 0:04

Je comprends totalement ton point de vue Zem.

Je le partage à une exption près, je suis partisant pour qu'un (voir 2) joueur sorte du block afin de créer la différence, et comme l'a remarqué Neurot, Robben en est capable et accomplit cette mission comme il se doit. Biensur, il ne faudrait pas nin plus que dès qu'il touche la balle, il se lance tête baissée à travers la défense adverse, il ya un juste milieu...

Au sujet de Ribery, pour moi, il ne délivre pas une passe car c'est son dernier recours, mais simplement parce que c'est dans sa nature de jouer ainsi, Franki est un philanthrope.

(Philanthropie Rolling Eyes Roter, tu vois qu'il faut y croire) Wink
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Message  fan-fcb Ven 9 Sep - 8:55

Pour moi ce duo nous pénalise,parce que nos dirigeants ne recruterons pas de grands joueur a leur poste,et quand robbery n'est pas la et bien y'a pas de bon joueurs pour les remplacer...et notre système et fond de jeu dépend de la présence de ce duo...
c'est clair qu'ils ont du talents et que c'est deux grands joueurs mais le Bayern ne progressera au niveau du jeu tant qu'ils seront la...

En tout cas je vois qu'il y'en a beaucoup qui pense comme moi....ca me rassure parce que quand j'ai poser pour la première fois le sujet je me suis dit que je vais etre le seul a le penser... Laughing
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Message  .DerKaiser. Ven 9 Sep - 11:22

Rafinha lui même l'explique : c'est compliqué de jouer avec Robben car il est tellement offensif qu'il faut absolument assurer derrière.
A mon avis, ce qui est aussi compliqué, c'est de faire des courses dans le vide pour dédoubler avec lui, car elles sont...inutiles. Razz
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