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Qui mériterait d'avoir le Ballon d'Or 2014-2015 ?

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Message  Philipp Lahm le Jeu 13 Nov - 9:32

J'ouvre ce sujet non pas pour savoir qui avoir le ballon d'or, car je pense que tout le monde ici le sait déja, mais pour savoir qui mériterait le plus de l'avoir, et ceux le plus objectivement possible.
J'ouvre donc un petit sondage où chacun pourra donner pour chaque joueur les plus et les moins.
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Ballon d'Or 2014-2015 Empty Re: Ballon d'Or 2014-2015

Message  difficile le Jeu 13 Nov - 10:47

je n'ai plus confiance depuis que Ribéry l'a perdu.
cette année il y a UN SEUL joueur qui le mérite vraiment. c'est Neuer.

difficile

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Ballon d'Or 2014-2015 Empty Re: Ballon d'Or 2014-2015

Message  Arthur85 le Jeu 13 Nov - 13:16

Moi ça fait un moment que je trouve que ce trophée manque de crédibilité (2010 comme un peu tout le monde je pense).
Allez j'essaie de jouer le jeu de l'objectivité (et puis j'avais pas envie de me remettre à bosser tout de suite alors Rolling Eyes ) : 

- Neuer : décisif dans les grand match, le meilleur à son poste. Joue même libéro... allez ballon d'or parce que je le trouve meilleur à son poste que les autres aux leurs

- Lahm : même si je l'adore, et qu'il fait partie des meilleurs latéraux (je ne le compte pas en milieu), je ne le vois pas BO

- Muller : mon avatar parle de lui-même mais n'a pas encore ce truc en + pour lui donner

- Robben : un vrai détonateur. Même s'il marque moins que les 2 ovnis il me semble qu'il est + capable de changer un match à enjeu à lui tout seul que les 2 autres (sur cette année en tout cas). Je le mets sur le podium

- Gotze : s'il suffisait d'un but en finale de coupe du monde autant le donner rétroactivement à Emmanuel Petit

- Ronaldo : en fait ce qui m'énerve avec lui, c'est que j'ai l'impression qu'il peut marquer des centaines de but, mais jamais celui qu'il faut. En demi contre le bayern il a fallu que Ramos nous plombe pour qu'il se libère, en finale pareil c'est pas lui qui débloque la situation. Sur le podium pour ses stats mais je ne lui donne pas

- Messi : quand on marche en finale au lieu de jouer à fond...

- Suarez : non pas lui on s'en mordrait les doigts de lui donner... ok je sors Laughing

- Di Maria : s'il avait été champion du monde je l'aurai désigner

- autres : je voudrais juste faire une mention spéciale à Khedira. Il travaille dans l'ombre, fait le job (et bien) finit son année en étant champion d'Europe et champion du Monde. Alors niveau technique pure ça ne vaut peut-être pas un BO mais je tenais à coller son nom à côté des plus grands de cette année
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Message  Paterno le Jeu 13 Nov - 13:22

Faut Pas oublier aussi la demi finale ou neuer sans prend 5 ça compte

Paterno

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Message  Angelus le Jeu 13 Nov - 14:04

Ben moi Neuer cette année j'y crois, plus que Ribéry l'année dernière. Neuer a une bien meilleure image que le français, il est encensé par tout le monde du football, des joueurs ( cf. récemment le tweet de Bale, celui de Barton, Benzema qu iréagit à son arrêt à la fin du match de 1/4 contre la france en coupe du monde etc ) aux entraineurs en passant par les journalistes qui sont toujours à relayer les trucs qu'il fait ou son niveau.

En fait, il a ce que Ronaldo et Messi ont, avec la particularité qu'il est gardien. Le mec est meilleur que les autres, pas un peu, il est deux wagons devant. Il conduit le train même. Du coup, médiatiquement, il est bien bien présent.

Moi je vois bien les gros pays européen voter pour lui, pour le reste on verra. Mais il est clairement en lice à mon avis. Et la médiatisation de la coupe du monde va aider.

1. Neuer
2. Ronaldo
3. Robben
4. Messi.

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Message  roro89 le Ven 12 Déc - 11:05

Badou Zaki : « Neuer ne mérite pas le Ballon d’or »

« J’ai voté pour celui qui le mérite le plus. Ronaldo a fait de grandes choses durant la saison dernière, en remportant la Copa del Rey et l’UEFA Champions League.

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]

Il a également remporté des trophées individuels comme le Pichichi, le titre de meilleur joueur de la Liga et celui de meilleur buteur de la C1. Il a également marqué le plus beau but de la compétition. Que voulez-vous de plus ? », a dit l’ancien portier du Real Majorque.

« En tant qu’ancien gardien, je ne pense pas que Neuer le mérite. L’Allemagne a remporté la Coupe du monde grâce à un travail d’équipe, pas seulement grâce à un seul joueur.

Il y a eu de meilleurs portiers que Neuer et ils n’ont pas été considérés. Sans oublier que Ronaldo a marqué contre Neuer en demi-finales de C1 », a-t-il ajouté dans un entretien à Goal Arabe.

Laughing

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équipe A

en 3-4-3

Neuer

Lahm - Badstuber - Alaba

Rode - Scheiwni - Höjbjerg - Ribery

---------- Gotze en 10

Lewandowski - Müller  
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Message  Ebdlokn le Ven 12 Déc - 16:54

Je veux bien que Ronaldo merite le ballon d'or pour "X" ou "Y" raison, la n'est pas le probleme, mais la maniere dont on essaie de discredite Neuer est assez enorme je trouve. Il a gagne car il a eu une bonne equipe, c'est vrai, mais Ronaldo il a joue avec des manches au Real? Ronaldo n'a pas beneficie de son collectif pour remporter la LdC? J'ai meme souvenir que c'etait Di Maria qui a debloque la situation en final pour le Real et non Ronaldo. Bref, qu'on vante les merites de Ronaldo, il y a pas de souci, c'est le but du jeu. Mais descendre les autres candidats avec des "faux"-arguments, a un moment faut arreter.
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Message  Flowman le Ven 12 Déc - 17:03

C'est clair.

Le Bayern encaisse 4 buts contre le Real => Neuer < CR7

L'Allemagne en colle 4 au Portugal et personne n'en parle. Ok.
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Message  Robbery forever le Ven 12 Déc - 19:28

Tu m'étonnes que le Maroc aille mal avec ce genre d'idiot à sa tête. Ça fait peur si c'est ça les personnes qui votent.
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Message  eagle le Ven 12 Déc - 20:20

Robbery forever a écrit:Tu m'étonnes que le Maroc aille mal avec ce genre d'idiot à sa tête. Ça  fait peur si c'est ça les personnes qui votent.
Vu la situation géographique du Maroc il ny'a presque que des supporters Barca/Real, Je ne partage pas son avis surtout venant d'un ancien gardien c'est encore plus incompréhensible..
Bref, comme d'hab ça restera un concours de popularité.
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Message  aalca le Ven 12 Déc - 23:06

Comme je ne connais pas ce Monsieur, il a quel statut actuel pour pouvoir voter??

aalca

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Message  Robbery forever le Sam 13 Déc - 11:58

Sélectionneur du Maroc.
C'est bizarre d'un côté car vu que Benatia est capitaine du Maroc il votera sans doute pour Neuer.

Un vrai concours de popularité.
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Message  Mario Götze le Sam 13 Déc - 12:13

Robbery forever a écrit:Sélectionneur du Maroc.
C'est bizarre d'un côté car vu que Benatia est capitaine du Maroc il votera sans doute pour Neuer.

Un vrai concours de popularité.

J'ai hâte de voir le vote de Benatia !

Également celui de Lloris et Cech (il est capitaine ?)


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Message  Robbery forever le Sam 13 Déc - 13:01

C'est Rosicky il me semble.
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Message  JB_C2S le Sam 13 Déc - 19:07

- Neuer, 24 matchs disputés = 16 clean sheet (16 dans les 20 derniers matchs) dont 4 en LDC
- Messi 21 matchs disputés = 21 buts/9 passes (8 buts/2 passes en LDC en 6 matchs)
- Cristiano, 23 matchs disputés = 32 buts/10 passes (25 buts/8 passes en Liga en 14 matchs)

Niveau statistiques, c'est juste ahurissant.
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Message  1976 le Sam 13 Déc - 19:09

JB_C2S a écrit:- Neuer, 24 matchs disputés = 16 clean sheet (16 dans les 20 derniers matchs) dont 4 en LDC
- Messi 21 matchs disputés = 21 buts/9 passes (8 buts/2 passes en LDC en 6 matchs)
- Cristiano, 23 matchs disputés = 32 buts/10 passes (25 buts/8 passes en Liga en 14 matchs)

Niveau statistiques, c'est juste ahurissant.

Oui, mais je pense qu'il sera pour CR7 car il frappe les esprits en marquant des buts. Un gardien qui fait de beaux arrêts c'est toujours sous estimé et malgré le titre de champion du monde... Si c'était attribué comme avant, Neuer aurait ses chances, là ce n'est pas le cas !

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Message  chamblon le Sam 13 Déc - 21:44

1976 a écrit:
JB_C2S a écrit:- Neuer, 24 matchs disputés = 16 clean sheet (16 dans les 20 derniers matchs) dont 4 en LDC
- Messi 21 matchs disputés = 21 buts/9 passes (8 buts/2 passes en LDC en 6 matchs)
- Cristiano, 23 matchs disputés = 32 buts/10 passes (25 buts/8 passes en Liga en 14 matchs)

Niveau statistiques, c'est juste ahurissant.

Oui, mais je pense qu'il sera pour CR7 car il frappe les esprits en marquant des buts. Un gardien qui fait de beaux arrêts c'est toujours sous estimé et malgré le titre de champion du monde... Si c'était attribué comme avant, Neuer aurait ses chances, là ce n'est pas le cas !


Pour moi le ballon d'or devrait aller au joueur ayant le plus gros impact sur les perfs de son equipe, dans la mesure bien sur ou son équipe a réalisé des perfs majeures.

Suivant cette logique, on aurait pu, pour cette année considérer Ibrahimovic ou Suarez
(ok peut etre pas Suarez   Ballon d'Or 2014-2015 835555 ) a la place de Messi.
Reste que la saison de CR7 a été globalement meilleure que celle de Messi.

Mais en terme d'impact, je pense que Neuer a davantage impacté sur le rendement de ses équipes que ne l'a fait CR7.

Entre les deux, avec leurs selections respectives, Y a pas photo.

Et quant on analyse le parcours du Real en LDC, on voit bien que CR7 n'a pas souvent été décisif.
Certes 17 buts en 11 matchs, c'est délirant,
mais les 1ers buts du match ca a souvent été le fait de Bale, Benzema, Di Maria et cie.
sa LDC, Le Real la doit davantage à ces joueurs de soutien qu'à son joueur étoile.

Alors oui en Liga,  CR7 a enfilé les buts comme un extra-terrestre, mais au final :
- L'Atletico est champion en Liga
- Le Barca remporte la Coupe du roi
Et Neuer est nettement plus titré que Ronaldo en 2013-2014.

Neuer a aligné les perfs avec une régularité de métronome :
Saison :  Matchs joués - Clean Sheets
2013 :  59 - 30
2014 : 27 - 16
soit 46 matchs (toutes compétitions confondues) sans donner de but ...

Conclusion :
La régularité de Neuer doit etre reconnue :
Il a joué 86 matchs (toutes compétitions confondues) au cours des 2 dernières saison.
Et dans ces 86 matchs, 76 fois son équipe a encaissé un but ou moins !

En terme d'impact, selon moi ca parle plus que, par exemple,
les 31 buts de CR7 en Liga, au sein d'une attaque qui en a tout de meme planté 104 la meme saison.
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Message  JB_C2S le Dim 14 Déc - 9:44

Pour moi le ballon d'or devrait aller au joueur ayant le plus gros impact sur les perfs de son equipe, dans la mesure bien sur ou son équipe a réalisé des perfs majeures.

Impossible de comparer un joueur de champ avec un gardien là-dessus.
Ce sont tous les trois les meilleurs joueurs de leur équipe. Le soucis c'est que Messi & Cristiano évoluent dans des grands clubs, donc même si on les remplace par un joueur moins fort qu'eux, ce dernier reste lourd à l'échelle mondiale. Et il sera entouré de 9 autres joueurs lourds...
Un gardien est tout seul et peut tout jouer. Car le poste de gardien est bien moins fatiguant que tous les autres postes. Et surtout, Neuer est bien moins sollicité que les autres gardiens.

Suivant cette logique, on aurait pu, pour cette année considérer Ibrahimovic ou Suarez

Tiens, deux joueurs qui évoluent dans des clubs bien moins forts que le PSG et le Barca.
Mets Messi à Metz, tu verras s'il n'a pas d'impact sur les perfs.

Mais en terme d'impact, je pense que Neuer a davantage impacté sur le rendement de ses équipes que ne l'a fait CR7.
Entre les deux, avec leurs selections respectives, Y a pas photo

C'est clair: Lahm-Boateng-Hummels-Howedes-Khedira-Kroos-Bastian-Müller-Götze-Klose d'un côté, Beto-Pereira-Pepe-Alves-Coentrao-Veloso-Moutinho-Meireles-Nani-Almeida-Costa-Postiga-Eder-Amorim de l'autre.
Le tout avec Pepe expulsé comme un abruti, Coentrao-Almeida-Postiga blessés très rapidement.
Je suis d'accord avec toi: il n'y a pas photo.

Certes 17 buts en 11 matchs, c'est délirant,
mais les 1ers buts du match ca a souvent été le fait de Bale, Benzema, Di Maria et cie.

Ah bon?
Contre Copenhague, ouverture du score puis le 2-0.
Contre la Juve, ouverture du score puis le 2-1.
A Turin, l'égalisation.
A Schalke, caviar pour Benzema (0-1).
Contre le Real, assistance pour Coentrao sur le but de Benzema.
Et le délire du 1er but, ça veut rien dire.
Contre Dortmund, il met celui du 3-0 à l'aller: avec ta logique, c'est insignifiant. En réalité, ça permet au Real de se qualifier car sans celui-ci, il y avait prolongation au retour, donc peut-être élimination.  
Contre nous au retour, à 0-2 c'est pas terminé: le Bayern peut en claquer encore pas mal; et c'est vraiment le 3ème but qui nous assomme (surtout que c'est dans le jeu).

sa LDC, Le Real la doit davantage à ces joueurs de soutien qu'à son joueur étoile.

En fait, le football c'est un sport collectif.
Neuer, il pouvait faire tous les arrêts qu'il voulait à la Coupe du monde, si Müller-Schurrle-Gotze-Klose ne marquaient pas, il était jamais champion du monde.
Le 4-0 vs Portugal, il y est pour rien.
Le 1-0 vs USA, il y est pour rien.
Le 1-7 vs Brésil, il y est pour rien.
Par contre lors du 2-2 vs Ghana, il est pas irréprochable par exemple.
Contre l'Argentine, c'est pas lui qui donne la victoire mais Götze.
etc etc c'est facile de faire ça.
Une chose est sûre par contre: Neuer contre le Real Madrid, il s'en prend 5 et ne fait rien de décisif.

Alors oui en Liga,  CR7 a enfilé les buts comme un extra-terrestre, mais au final :
- L'Atletico est champion en Liga
- Le Barca remporte la Coupe du roi

Visiblement, le raid de Bale en finale de Coupe du Roi ne t'a pas marqué...

Neuer a aligné les perfs avec une régularité de métronome :
Saison :  Matchs joués - Clean Sheets
2013 :  59 - 30
2014 : 27 - 16
soit 46 matchs (toutes compétitions confondues) sans donner de but ... .

Ah, on prend 2013 en compte maintenant?
J'le donne à Lahm ou Müller alors.

La régularité de Neuer doit etre reconnue

Elle l'est déjà, vu qu'il est le premier gardien à finir sur le podium depuis 2006. Honneur que Casillas n'a jamais eu, même en étant champion d'Espagne et vainqueur de l'Euro la même année, ou champion du monde en étant ultra-décisif dans les matchs éliminatoires.
Par contre, tes arguments n'aident pas Neuer selon moi car ils sont très réducteurs et orientés.

Il a joué 86 matchs (toutes compétitions confondues) au cours des 2 dernières saison.
Et dans ces 86 matchs, 76 fois son équipe a encaissé un but ou moins !

On s'en fout de 2013.
Sinon, on donne le Ballon d'Or 2006 à Ronaldinho pour sa saison 2005.

es 31 buts de CR7 en Liga, au sein d'une attaque qui en a tout de meme planté 104 la meme saison.

Et Neuer, combien de buts inscrit sur les 94 du Bayern l'an passé? #ArgumentEnBois
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Message  roro89 le Dim 14 Déc - 11:41

Thibaut Courtois
« Neuer le meilleur gardien du monde ? Je pense qu'il a surtout plus d'attention grâce à ses dribbles audacieux »
Encore un jaloux .....

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équipe A

en 3-4-3

Neuer

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Message  aalca le Dim 14 Déc - 13:04

De toutes les façons les médias ont dejà décidé et comme tout passe par eux, l'affaire est pliée !
C'est triste, voire honteux, parce que comme je l'ai dejà écrit, avec ce fonctionnement tant que les deux (CR7 et Messi) seront dans la course, la récompense sera alternativement décernée à ces joueurs.
Il y a bien lgts que l'originalité, la créativité ont déserté les décisions concernant l'attribution du Ballon d'Or.

Pour le reste de la discussion, je pense que JB devrait se rebaptiser Aymeric Caron!

aalca

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Message  poltergeist le Dim 14 Déc - 14:13

JB_C2S a écrit:En fait, le football c'est un sport collectif.


Donc CR7 ne doit pas avoir le ballon d'Or, on est d'accord ! Very Happy
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Message  Ebdlokn le Dim 14 Déc - 14:18

poltergeist a écrit:
JB_C2S a écrit:En fait, le football c'est un sport collectif.


Donc CR7 ne doit pas avoir le ballon d'Or, on est d'accord ! Very Happy

Je suis assez d'accord...
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Message  Flowman le Dim 14 Déc - 14:31

JB_C2S a écrit:

En fait, le football c'est un sport collectif.
Neuer, il pouvait faire tous les arrêts qu'il voulait à la Coupe du monde, si Müller-Schurrle-Gotze-Klose ne marquaient pas, il était jamais champion du monde.
Le 4-0 vs Portugal, il y est pour rien.
Le 1-0 vs USA, il y est pour rien.
Le 1-7 vs Brésil, il y est pour rien.
Par contre lors du 2-2 vs Ghana, il est pas irréprochable par exemple.
Contre l'Argentine, c'est pas lui qui donne la victoire mais Götze.
etc etc c'est facile de faire ça.
Une chose est sûre par contre: Neuer contre le Real Madrid, il s'en prend 5 et ne fait rien de décisif.


Mouais donc lorsqu'il gagne contre le Portugal "il n'y est pour rien" mais lorsqu'il perd contre le Real c'est un argument pour donne le B.O à CR7 ? Bien simpliste je trouve.
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Message  Ebdlokn le Dim 14 Déc - 14:57

Flowman a écrit:
JB_C2S a écrit:

En fait, le football c'est un sport collectif.
Neuer, il pouvait faire tous les arrêts qu'il voulait à la Coupe du monde, si Müller-Schurrle-Gotze-Klose ne marquaient pas, il était jamais champion du monde.
Le 4-0 vs Portugal, il y est pour rien.
Le 1-0 vs USA, il y est pour rien.
Le 1-7 vs Brésil, il y est pour rien.
Par contre lors du 2-2 vs Ghana, il est pas irréprochable par exemple.
Contre l'Argentine, c'est pas lui qui donne la victoire mais Götze.
etc etc c'est facile de faire ça.
Une chose est sûre par contre: Neuer contre le Real Madrid, il s'en prend 5 et ne fait rien de décisif.


Mouais donc lorsqu'il gagne contre le Portugal "il n'y est pour rien" mais lorsqu'il perd contre le Real c'est un argument pour donne le B.O à CR7 ? Bien simpliste je trouve.

+1

Mais c'est aussi grace a des raisonnements simplistes que Ronaldo a eu le dernier BO.
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Message  poltergeist le Dim 14 Déc - 15:47

Ebdlokn a écrit:
poltergeist a écrit:
JB_C2S a écrit:En fait, le football c'est un sport collectif.


Donc CR7 ne doit pas avoir le ballon d'Or, on est d'accord ! Very Happy

Je suis assez d'accord...

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