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Message  JB_C2S Jeu 28 Jan - 13:15

defleppard210 a écrit:Pour Ronaldo, je me rappelle très bien qu'il devait déjà s'engager dès 2008 au Real époque Calderon. Fergie, en discutant avec le joueur, avait négocié son départ au Real pour l'été suivant. Donc oui Calderon a bien contribué au recrutement de Ronaldo. Pour Kaka par contre je serais plus réservé. Mais les bases du transfert de Ronaldo ont bien été définies sous Calderon.

Les bases oui, mais qui a signé? Qui a mis le pactole? Si un président est incapable de refuser un transfert faramineux, ba c'est un président qui est faible. Perez aurait très bien pu dire non. Faire des choix forts, c'est ce qui sépare les grands et des très très grands.
Sauf qu'il a voulu refaire le coup des Galactiques en revenant et s'est payé le meilleur joueur au monde disponible. CR7 à "94M", c'est Perez et personne d'autres.

Toute façon, l'ardoise et le palmarès de Perez parlent contre lui. C'est un excellent businessman et un bon politicien, mais un mauvais président.
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Message  defleppard210 Jeu 28 Jan - 13:28

JB_C2S a écrit:
defleppard210 a écrit:Pour Ronaldo, je me rappelle très bien qu'il devait déjà s'engager dès 2008 au Real époque Calderon. Fergie, en discutant avec le joueur, avait négocié son départ au Real pour l'été suivant. Donc oui Calderon a bien contribué au recrutement de Ronaldo. Pour Kaka par contre je serais plus réservé. Mais les bases du transfert de Ronaldo ont bien été définies sous Calderon.

Les bases oui, mais qui a signé? Qui a mis le pactole? Si un président est incapable de refuser un transfert faramineux, ba c'est un président qui est faible. Perez aurait très bien pu dire non. Faire des choix forts, c'est ce qui sépare les grands et des très très grands.
Sauf qu'il a voulu refaire le coup des Galactiques en revenant et s'est payé le meilleur joueur au monde disponible. CR7 à "94M", c'est Perez et personne d'autres.

Toute façon, l'ardoise et le palmarès de Perez parlent contre lui. C'est un excellent businessman et un bon politicien, mais un mauvais président.
Ils étaient déjà prêts à mettre cette somme sous Calderon. D'ailleurs si on se remémore les transferts, ils ont été conclu très tôt. Ceux de Kaka et de Ronaldo en tout cas. Pour Xabi c'était un peu plus complexe. Après bien sûr, on connaît tous Perez, tant qu'il gouvernera en supporter et non en chef d'entreprise, le Real continuera dans la mauvaise direction.
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Message  JB_C2S Jeu 28 Jan - 13:44

Mais rien n'empêchait Perez de dire non. C'est une question de choix, il l'a validé ce transfert et signé le chèque donc c'est lui.
Quand Zidane va au Real, la Juve le lâche en misant sur 3 lascars. C'est un choix. C'est comme ça, c'est le foot.
Zidane voulait aller au Real, Perez a dit oui.
Cristiano voulait aller au Real, Perez a dit oui.

Et le débat est bizarre en plus, car c'était la bonne décision : Perez a eu raison d'acheter Cristiano, le prix a vite été rentabilisé et le Real est revenu sur la carte européenne grâce à lui et Mourinho. Il pouvait pas faire mieux en terme de coup médiatico-sportif.
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Message  Kast38 Jeu 28 Jan - 13:46

defleppard210 a écrit:
Après bien sûr, on connaît tous Perez, tant qu'il gouvernera en supporter et non en chef d'entreprise, le Real continuera dans la mauvaise direction.

Je dirais plutôt : tant qu'il voudra acheter que des les joueurs offensifs marketing en dépit d'un équilibre sportif de l'équipe, le Real ira dans la mauvaise direction.

Pendant la période des Galactiques, ça a commencé à se passer mal quand Makélélé est parti (pas très vendeur niveau merchandising).
En 2014, Ancelotti avait trouvé un équilibre efficace qui lui a permis de ramener la decima (Xabi, Modric, Di Maria). Le mercato d'été suivant a été fait pour des raisons marketing en dépit du bon sens ; résultat : aucun titre en 2015.
Dans une équipe, il n'y a pas 6/7 places pour des offensifs en même temps sur le terrain. De même, il ne faut pas que des tops players mais quelques travailleurs de l'ombre. Faut gérer les égos (et les gros salaires) ensuite...
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Message  hanni Jeu 28 Jan - 14:15

La presse parle de DYBALA au Barca cet été (15 buts et 8 passes en 30 matchs cette année).

Il y a 2 choses qui m'interpellent, la premiere c'est comment fait la Juve pour recruter aussi bien ces dernieres années et la tristesse de savoir que ce joueur va devenir l'un des meilleur a son poste au monde, qu'il va partir au Barca encore et que nous on va regarder ça de maniere impuissante parce qu'on sait qu'il va couter dans les 80M (donc plus de 40M).

Alors je pense pas pour ma part que la Juve va le laisser partir, ils viennent juste de l'acheter et il est sous contrat jusqu'en 2020.
Et je vois mal a quel poste il va jouer au Barca si un des 3 de devant ne part pas. Ou alors c'est pour remplacer Messi et la ça pourrait etre un coup de génie.

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Message  Elf Brh Jeu 28 Jan - 14:19

Kast38 a écrit:
defleppard210 a écrit:
Après bien sûr, on connaît tous Perez, tant qu'il gouvernera en supporter et non en chef d'entreprise, le Real continuera dans la mauvaise direction.

Je dirais plutôt : tant qu'il voudra acheter que des les joueurs offensifs marketing en dépit d'un équilibre sportif de l'équipe, le Real ira dans la mauvaise direction.

Pendant la période des Galactiques, ça a commencé à se passer mal quand Makélélé est parti (pas très vendeur niveau merchandising).
En 2014, Ancelotti avait trouvé un équilibre efficace qui lui a permis de ramener la decima (Xabi, Modric, Di Maria). Le mercato d'été suivant a été fait pour des raisons marketing en dépit du bon sens ; résultat : aucun titre en 2015.
Dans une équipe, il n'y a pas 6/7 places pour des offensifs en même temps sur le terrain. De même, il ne faut pas que des tops players mais quelques travailleurs de l'ombre. Faut gérer les égos (et les gros salaires) ensuite...

Un exemple de prêt-à-penser qu'on entend bien trop souvent. Bien sûr, à chaque fois qu'un joueur quitte le RM, c'est que Perez l'a dégagé. Les envies d'ailleurs de ces footballeurs, ça n'existe pas. Il est évident que ces deux joueurs voulaient quitter le club pour des raisons qui les regardent et Perez a bien fait de ne pas les séquestrer. Mais tu en as toujours pour t'expliquer que c'est Perez les a chassé. Pis encore, de façon peu académique, ce qui me fait doucement rigoler. Malheureusement, les anti-pereziens primaires ressassent tellement de poncifs éculés qu'ils handicapent tous ceux qui formulent des critiques constructifs et remarquables sur sa présidence : les excellentes doléances sont noyés dans un océan d'arguments indigents, d'élucubrations stériles et de propos mensongers.
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Message  hanni Jeu 28 Jan - 16:54

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Le bilan financier du Barca expliqué. Bon ben ça va plutot bien pour eux, ils ont quasiment remboursée leurs dettes vis a vis des banques ...
Par contre ils ont quand meme 370M de masse salariale la saison dernière !

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Message  Paterno Ven 29 Jan - 12:05

Le Real Madrid est sur le point de signer un contrat faisant de son maillot le plus cher de la planète football, loin devant tous ses concurrents européens. Décryptage.

Selon Marca, les pensionnaires du Santiago Bernabeu pourraient bientôt disposer du maillot le plus cher du monde.
En effet, le quotidien sportif espagnol assure que les Madrilènes négocient les derniers détails d’un contrat en or massif avec leur équipementier Adidas. Un accord serait même tout proche. Et s’il intervenait, la marque aux trois bandes verserait 140 M€ par saison, pendant dix ans, soit un incroyable jackpot de 1,4 milliard d’euros !

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Message  roter baron Ven 29 Jan - 12:23

RIP Bayern Munich.
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Message  Elf Brh Ven 29 Jan - 12:24

Pour ceux qui veulent découvrir une équipe espagnole qui joue très bien au football, je vous recommande le Celta Vigo. Si vous avez un peu de temps, n’hésitez pas à jeter un petit coup d’œil, la probabilité que vous soyez déçus est microscopique. Berizzo, l'entraîneur du Celta, est un disciple de Bielsa : football ultra-offensif, monstrueusement vertical, pratiquant le marquage individuel poussé à l'extrême ce qui est défensivement très risqué mais jouissif pour toute catégorie de spectateurs (il n'y a rien de plus jouissif qu'un pressing constant et agressif). En outre, il combine redoutablement bien et leurs joueurs sont diablement efficaces, autant dire qu'on ne s'ennuie jamais sur 90 minutes. Cette saison, ils ont mis une véritable raclée au Barca ([Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]) et quand je dis une raclée, ce n'est pas une petite victoire que certaines équipes arrachent contre le barca ici ou là mais une véritable correction. Ils viennent de sortir l'atleti en coupe du roi sans leur joueur phare (je n'ai pas vu le match retour mais sur le match aller, il n'y avait pas photo même si cela s'est terminé sur un match nul). Contre les gros, cette équipe répond souvent présent, nous offre des prestations XXL et est très régulière depuis quelques années (l'année dernière par exemple, elle avait rendue des copies exceptionnelles contre tous les gros d'Espagne). Le projet de jeu est très clair, le club recrute très bien (même si il y'a quelques erreurs notamment avec le transfert de Beauvue qui n'a pas le bagage technique pour jouer en Espagne. Cela me fait d'ailleurs rigoler, les dirigeants du Celta se sont fait avoir par les chiffres de la précédente saison de Beauvue, comme quoi, même de très bon dirigeants comme ceux de ce club peuvent se tromper grossièrement).  

PS : Je ne sais même pas comment le RM les a battu par deux fois, chez eux, cette année et la précédente , tellement nous avons été dominé sur les plus grandes périodes de ces rencontres. Enfin, disons qu'ils paient souvent très cher leur marquage individuel poussé à l'extrême.


Dernière édition par Elf Brh le Ven 29 Jan - 17:22, édité 2 fois
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Message  hanni Ven 29 Jan - 13:59

Tres interessant, merci de l'info.

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Message  Paterno Ven 29 Jan - 21:18

^^

--

La sanction du Real Madrid et de l'Atlético de Madrid suspendue

Le Real Madrid a indiqué ce vendredi dans un communiqué, que «la commission d'appel de la FIFA a décidé de suspendre provisoirement la sanction infligée au club». Le 14 janvier dernier, le Real Madrid, mais également l'Atlético Madrid ont été suspendus de recrutement par la commission de discipline de la Fédération internationale, pour les deux prochaines périodes de transfert (mercato estival 2016 et mercato hivernal 2017), pour avoir recruté des joueurs mineurs.

L'Atlético de Madrid a aussi fait savoir sur les réseaux sociaux que sa sanction était suspendue «pendant que l'appel du club est étudié».

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

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Message  hanni Sam 30 Jan - 11:16

Chose qui sert a rien vu que la commission aura le temps d'examiner les dossiers et de redonner les sanctions.

Par contre ce que je comprends pas, c'est qu'ils fassent pas en sorte de réguler les situations justement, ça leur couterait bien moins cher.

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Message  JB_C2S Sam 30 Jan - 13:06

hanni a écrit:Chose qui sert a rien vu que la commission aura le temps d'examiner les dossiers et de redonner les sanctions..


Evidemment que ça sert : ils vont les suspendre quand le Real et l'Atletico auront fait leur marché.
On sanctionne, mais après coup. En gros, on sanctionne pour la forme mais on laisse les clubs se renforcer.
Le Barca l'a fait, place au Real et à l'Atletico.
La Liga, ce championnat où tout est permis.
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Message  hanni Sam 30 Jan - 13:16

Ça marchera pas cette fois, parce que l'UEFA a anticipé et a justement décidé de sanctionner maintenant pour 2 raisons. La premiere c'est qu'en sanctionnant maintenant, ils sont obligés de sanctionné qu'a partir de cet été et non du mercato actuel, ce qui fait que la sanction sera effective sur une saison entiere et pas entre 2 saisons comme avec le Barca (qui n'a servi a rien). Et l'autre chose c'est justement pour etre sur que malgré tous les delais qu'il va falloir pour les differents recours, les décisions seront rendues avant cet été pour empecher les 2 clubs de recruter sur une saison.

Je pense que le Barca a eu beaucoup de chance d'etre les premiers a etre sanctionné de cette maniere parce que la Fifa n'a justement pas pu anticiper le fait qu'avec un recours le Barca pouvait recruter le temps que la décision soit prise.

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Message  Ebdlokn Sam 30 Jan - 14:21

hanni a écrit:
Je pense que le Barca a eu beaucoup de chance d'etre les premiers a etre sanctionné de cette maniere parce que la Fifa n'a justement pas pu anticiper le fait qu'avec un recours le Barca pouvait recruter le temps que la décision soit prise.

Je doute que la FIFA ignorait qu'un appel du Barca aupres de la TAS aurait eu un effet suspensif de la sanction, c'est juste une erreur de leur part d'avoir surrestime l'effet de la sanction. Apres la FIFA n'a pas pour objectif de gener un club de foot avec sa sanction mais de faire respecter les regles. Mais vu les ressources financieres et la renomee du Barca, la sanction n'avait pas l'effet dissuasif escompte.
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Message  Angelus Sam 30 Jan - 14:56

Tu es certain de ton info Hanni ? J'ai lu que justement, la décision prendrait lieu après le prochain mercato et que du coup niveau timing, cela jouait pour le Real. Si c'est vrai, ils vont se lâcher comme jamais Neutral
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Message  Paterno Sam 30 Jan - 16:21

Pour Battre le Barça faut blindé le Milieu L'atletico le montre Actuellement avec un pressing intense et intelligent

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Message  JB_C2S Sam 30 Jan - 16:28

Angelus a écrit:Tu es certain de ton info Hanni ? J'ai lu que justement, la décision prendrait lieu après le prochain mercato et que du coup niveau timing, cela jouait pour le Real. Si c'est vrai, ils vont se lâcher comme jamais Neutral

Non mais l'affaire est simple :
- soit le Real et l'Atletico se retrouvent dans le même cas que le Barca (à savoir recruter à mort avant de prendre la "sanction") et c'est absolument injuste envers tous les autres clubs espagnols et européens
- soit le Real et l'Atletico se font sanctionner avant (et donc ne peuvent pas recruter cet été) et c'est absolument injuste pour eux par rapport au Barca qui aura été le seul bénéficiaire de cette mascarade de sanction.
Dans tous les cas, il y aura une injustice.
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Message  JB_C2S Sam 30 Jan - 17:00

J'suis fan de Griezmann. Mais au même titre que Pogba, dans les gros matchs, il pèse jamais.
Ces deux-là sont censés être l'avenir de la France et ils ont très peu voir aucun classic à leur compteur.
C'est dérangeant.
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Message  hanni Sam 30 Jan - 17:32

Angelus a écrit:Tu es certain de ton info Hanni ? J'ai lu que justement, la décision prendrait lieu après le prochain mercato et que du coup niveau timing, cela jouait pour le Real. Si c'est vrai, ils vont se lâcher comme jamais Neutral

Non, c'est surtout une supposition. Pour le Barca ils ont pas mit des mois en appel et a la TAS. Je vois pas pourquoi ça prendrait plus de temps maintenant. L'important c'est que les décisions finales soient rendues avant le 1er juillet. Je pense que c'est largement faisable et que la FIFA va tout faire pour que cette fois leurs sanctions soient efficace.

Tu as lu ça où ?

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Message  Angelus Sam 30 Jan - 18:37

Un mec sur twitter, avait mis le lien d'un article. Je sais plus le nom d'où cela venait. On verra bien.

Sinon, vu Atletico-Barcelone. Et bein mince, gros matchs. L'Atletico était impressionnant dans son pressing, bon ils se sont pas gênés pour y aller aussi niveau "implication" physique, mais ouais le pressing, la volonté d'isoler Busquets, il y'a de l'idée. Bon après en face, c'est juste pas possible à quel point cette équipe est forte, Messi-Suarez-Neymar, c'est un des trucs les plus forts du football de tout les temps.
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Message  Elf Brh Sam 30 Jan - 19:04

Le trio du Barca est quand même dans une autre dimension. Peu importe leur forme du moment, ils peuvent frapper à chaque instant et changer le cour de n'importe quel match. Il n'y a pas 30 joueurs de ce calibre qui arrivent dans le circuit pro chaque année. Non ! Ces 3 joueurs naissent tous les dix ans sous des cieux favorables et comme l'a dit l'ex-sélectionneur chilien, la réunion de ces joueurs est la pire des choses qui est arrivé pour le football.

Certes, cela les rend irrésistible mais cela accroît pour leurs adversaires, la probabilité de faire un joli coup sur un match où la Providence, d'une manière ou d'une autre, rendra muer ce trio car leur milieu n'est vraiment plus dominateur, leur élaboration moins impressionnante, leur puissance collective moins imposante. Pour les battre, il faut dans un premier temps les rendre absolument dépendant du trio offensivement (en neutralisant leur milieu, ce qui est aujourd'hui possible alors qu'a une époque, le penser t'aurait envoyer dans un hôpital psychiatrique. Il ne faut surtout pas y aller petit bras sur ce plan) et ensuite, avec l'aide du Seigneur, défendre héroïquement contre ces trois monstres. Cela est possible, ces derniers ne pourront pas toujours tout réussir. Tous les entraîneurs qui y vont dans un autre état d'esprit perdent avant même que leurs joueurs ne rentrent sur la pelouse.
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Message  Angelus Sam 30 Jan - 19:16

Heureusement que cela va lâcher avec le départ de Neymar à Madrid la saison prochaine Very Happy

Sinon, bien curieux de voir la suite de cette saison en particulier en CL. Pour moi, seul le Bayern a les armes pour les empêcher de faire ce fameux back-to-back. Vraiment curieux.
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Message  JB_C2S Sam 30 Jan - 19:22

Angelus a écrit:Sinon, vu Atletico-Barcelone. Et bein mince, gros matchs. L'Atletico était impressionnant dans son pressing, bon ils se sont pas gênés pour y aller aussi niveau "implication" physique, mais ouais le pressing, la volonté d'isoler Busquets, il y'a de l'idée. Bon après en face, c'est juste pas possible à quel point cette équipe est forte, Messi-Suarez-Neymar, c'est un des trucs les plus forts du football de tout les temps.

La première mi-temps était lourde.
Après, pas terrible et puis quand même pas mal de fautes. L'Atletico, c'est toujours à la limite. Beaucoup encense Simeone, ce style de jeu est franchement bof.
J'aimerai bien qu'on leur mette une taule un jour.

Le Barca, il y a la place derrière. A 10, l'Atletico a eu des occasions. Carrasco leur a fait très mal. Il faut pas les laisser s'installer, leur montrer qui est le patron et mettre de la vitesse. C'est pourquoi c'est toujours mieux de les jouer en premier à domicile, on est un peu plus poussé.
Après c'est facile de le dire, mais le Real version Mourinho et même Carlo l'a fait. On peut le faire.
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