Robert Lewandowski

Panama-Bende a écrit:Ne parlons pas de ballon d'or . O en parlera peut être si en LDC on tape le Barca et le Real et qu'on fait le triplé + super coupe d'Allemagne et d'Europe.

c est ce que je me dis!un triplé de lew contre le real en demie et un un doublé contre le barca en finale et le BO revient à munich.sans oublier le record de but en ldc si l ew le fait sauter.

Ouais, on en est pas là.

Je trouve que Lewandowski est un joueur énorme mais on en est pas là. Et le truc des stats de Messi/Ronaldo, c'est surtout que les gars ont ça depuis x années, ils en sont arrivés à faire croire que c'est banal, limite facile alors que c'est tout sauf ça. Des performances comme celles-ci, c'est juste un trucs hors-temps, on devrait plus être content de voir cela que de tenter des les rabaisser.

Après le ballon d'or, on connaît la chanson. C'est pas un truc infaillible. D'un côté, oui on peut le donner à un type qui a "mené" une équipe à la victoire d'un gros trophée ( coupe du monde, CL ) de l'autre, difficile de pas récompenser des types qui sont des extra-terrestres du jeu. Au final, tout le monde à ses critères.

Angelus a écrit:Des performances comme celles-ci, c'est juste un trucs hors-temps, on devrait plus être content de voir cela que de tenter des les rabaisser.

Ba oui, mais vu qu'ils ne jouent pas au Bayern Munch...

Panama-Bende a écrit:Ne parlons pas de ballon d'or . O en parlera peut être si en LDC on tape le Barca et le Real et qu'on fait le triplé + super coupe d'Allemagne et d'Europe.

Ce qui me gene c'est que même quand CR ou Messi font une saison moyenne, ils finissent 1 et 2 du BO ... là ca perd son sens ...
ce n'est pas qu'une question de trophee gagné car maldini c'était l'escroquerie aussi mais un tout et autant Ribery qui finit 3eme ne me choque finalement pas, autant Neuer je suis un peu plus circonspect

Le truc, c'est qu'ils ne font pas de saisons moyennes. Lorsque tu marques 40 buts dans une saison, ce n'est pas une saison moyenne. Lorsque tu pèses autant sur ton équipe en championnat et en CL, tu ne fais pas une saison moyenne.

On peut débattre, du fait que le ballon d'or devrait être attribué, ou pourrait l'être, à un gus qui a gagné le/les plus gros titres de l'année ou que le système de donner un vote aux joueurs fait que c'est biaisé mais non, ils ne font pas de saisons moyennes depuis 4/5 ans.

Freddelille a écrit:car maldini c'était l'escroquerie

Tu peux développer? Tu veux dire quoi?

Le truc, c'est qu'ils ne font pas de saisons moyennes. Lorsque tu marques 40 buts dans une saison, ce n'est pas une saison moyenne. Lorsque tu pèses autant sur ton équipe en championnat et en CL, tu ne fais pas une saison moyenne.

On peut débattre, du fait que le ballon d'or devrait être attribué, ou pourrait l'être, à un gus qui a gagné le/les plus gros titres de l'année ou que le système de donner un vote aux joueurs fait que c'est biaisé mais non, ils ne font pas de saisons moyennes depuis 4/5 ans.

Pour les humains : une saison à 20 buts (bonne saison), une saison à 30 buts (excellente saison), une saison à 40 buts (saison très lourde), une saison à 50 buts (saison hors norme), une saison à 60 buts (saison inimaginable).
Pour les deux martiens : une saison à 20 buts (connais pas), une saison à 30 buts (connais pas), une saison à 40 buts (saison bidon), une saison à 50 buts (saison correcte), une saison à 60 buts (bonne saison).

Forcément...

roter baron a écrit:De tte façon, Lewandowski ne l'aura pas. Le prochain du Bayern qui l'aura c'est Müller. J'ai rêvé qu'il éliminait le Barça à lui tout seul en LDC. C'est un signe

Je pense que ton post était une (demie?) boutade. En tout cas Müller ballon d'or ça me semble totalement improbable depuis les nouvelles règles d'attribution. Ce n'est plus une récompense basée uniquement sur les prestations de l'année mais aussi (et surtout?) sur d'autres critères dont la notoriété, le glamour et le nombre de buts marqués. Sur ces 3 critères, Müller ne sera jamais au sommet au niveau des meilleurs et cela même si l'on exclut Messi et CR.
C'est triste pour ce joueur que l'on aime tant mais c'est la réalité. Bon après faut relativiser, le plus important c'est que Müller a déjà tout gagné sauf l'euro et je pense que ça vaut tous les ballons d'or.

Ben j'ai vraiment rêvé du match de Müller face au Barça

Après oui, il ne l'aura jamais en effet. Mais pas grave. De toute façon, je suis pas sur que ça l'intéresse. Par contre, pour le Bayern, plus de visibilité je suis pas contre.

Mais limite qu'on leur file les BO quand ils font 50 buts par an, même sans rien gagner, j'ai du mal mais je peux un peu comprendre.

Mais si un 3e joueur fait pareil, et c'est le cas cette année, mais que ce dernier est loin derrière alors qu'il a un titre de plus et autant de buts, ça je l'accepte pas.

C'est tout.

Et là je protège Lewandowski, mais si demain Aguero mets 50 buts dans l'année, gagne la PL et va en 1/2 de C1, je vois pas pourquoi il devrait être derrière un Ronaldo qui met autant de but mais qui ne gagne rien.

Désolé mais voilà ...

asmadcityac a écrit:

roter baron a écrit:De tte façon, Lewandowski ne l'aura pas. Le prochain du Bayern qui l'aura c'est Müller. J'ai rêvé qu'il éliminait le Barça à lui tout seul en LDC. C'est un signe

Je pense que ton post était une (demie?) boutade. En tout cas Müller ballon d'or ça me semble totalement improbable depuis les nouvelles règles d'attribution. Ce n'est plus une récompense basée uniquement sur les prestations de l'année mais aussi (et surtout?) sur d'autres critères dont la notoriété, le glamour et le nombre de buts marqués. Sur ces 3 critères, Müller ne sera jamais au sommet au niveau des meilleurs et cela même si l'on exclut Messi et CR.
C'est triste pour ce joueur que l'on aime tant mais c'est la réalité. Bon après faut relativiser, le plus important c'est que Müller a déjà tout gagné sauf l'euro et je pense que ça vaut tous les ballons d'or.

Alors sans atteindre le niveau de notoriété de Ronaldo et Messi, Muller se débrouille très bien. Ce côté, joueur du dimanche, qui ressemble à un comptable, accessible et sympa si il est sans doute très sincère est aussi très très bien utilisé par le joueur, le club et tout les pôles de communication qui tournent autours.

Angelus a écrit:
Alors sans atteindre le niveau de notoriété de Ronaldo et Messi, Muller se débrouille très bien. Ce côté, joueur du dimanche, qui ressemble à un comptable, accessible et sympa si il est sans doute très sincère est aussi très très bien utilisé par le joueur, le club et tout les pôles de communication qui tournent autours.

Au niveau Bayern et Allemagne peut-être mais certainement pas au niveau international. Demande à un seul jeune et pas que jeune d'ailleurs de te faire son top 10 des joueurs préférés actuels, Müller n'y sera quasiment jamais et même quand il y figurera ce sera au fond du classement.
Le comptable accessible et sympa ne devient plus ballon d'or aujourd'hui.

J’en serais pas si certain. Lorsque je parle football avec des amis/connaissances ou mêmes collègues, et que je dis que je suis le Bayern, absolument tout le monde me sort le nom de Müller. « Ah oui, il est fort lui, son look en coupe du monde, ses buts ». Chez les plus jeunes, je peux pas garantir mais les rares fois où j’ai maté des vidéos youtube, du jeu fifa, son nom ressort immédiatement ( en bien ).

Même chose dans les médias, regarde sur twitter, il a sa notoriété. Qui si, elle n’est pas – bien sûr – aussi forte que celles de Ronaldo/Messi, est bien présente.

Angelus a écrit:J’en serais pas si certain. Lorsque je parle football avec des amis/connaissances ou mêmes collègues, et que je dis que je suis le Bayern, absolument tout le monde me sort le nom de Müller. « Ah oui, il est fort lui, son look en coupe du monde, ses buts ». Chez les plus jeunes, je peux pas garantir mais les rares fois où j’ai maté des vidéos youtube, du jeu fifa, son nom ressort immédiatement ( en bien ).

Même chose dans les médias, regarde sur twitter, il a sa notoriété. Qui si, elle n’est pas – bien sûr – aussi forte que celles de Ronaldo/Messi, est bien présente.

Encore une fois je ne conteste pas sa notoriété. Je ne dis pas qu'elle est inexistante mais simplement qu'au niveau international il n'est pas dans le top 5. Tu cites tes connaissances et collègues qui parlent en bien de Müller, eh bien demande leur un top 10 de leur joueur préféré dans l'ordre, je suis convaincu que Müller ne sera pas dans le top 5 ni parfois même dans le top 10.

asmadcityac a écrit:

Angelus a écrit:J’en serais pas si certain. Lorsque je parle football avec des amis/connaissances ou mêmes collègues, et que je dis que je suis le Bayern, absolument tout le monde me sort le nom de Müller. « Ah oui, il est fort lui, son look en coupe du monde, ses buts ». Chez les plus jeunes, je peux pas garantir mais les rares fois où j’ai maté des vidéos youtube, du jeu fifa, son nom ressort immédiatement ( en bien ).

Même chose dans les médias, regarde sur twitter, il a sa notoriété. Qui si, elle n’est pas – bien sûr – aussi forte que celles de Ronaldo/Messi, est bien présente.

Encore une fois je ne conteste pas sa notoriété. Je ne dis pas qu'elle est inexistante mais simplement qu'au niveau international il n'est pas dans le top 5. Tu cites tes connaissances et collègues qui parlent en bien de Müller, eh bien demande leur un top 10 de leur joueur préféré dans l'ordre, je suis convaincu que Müller ne sera pas dans le top 5 ni parfois même dans le top 10.

C'est malheureusement probablement certain . Rien que sur ce forum y'a 2ans si il y aurait eu un sondage top 5 pas sur que Muller soit ressortit tres souvent...

asmadcityac, t'es quand même sacrément parano.
Thomas Müller est archi reconnu. Il y a énormément de monde qui aime ce joueur. Je rajoute même qu'à l'inverse de Messi et Cristiano, il n'y a pas de pro ou d'anti. Tout le monde apprécie Müller. J'ai jamais entendu des conneries du genre "il est mauvais", "il est surcôté", "il sert à rien dans les gros matchs" comme on l'entend en permanences sur les deux autres.
Personne le descend comme on descend les deux autres. Personne ne s'attarde sur des critiques futiles style coupe de cheveux, extra-sportif, etc comme on le fait sur les deux autres.
Müller, c'est typiquement le joueur qui fait l'unanimité. Messi et Cristiano n'ont jamais fait l'unanimité auprès des fans.
Il n'y a qu'à voir quand Messi a eu son titre de meilleur joueur du Mondial, tout le monde disait Müller ou Neuer; donc bon...

Et dans la popularité, il y a un paramètre à ne jamais mettre de côté, c'est le côté culturel. Quel joueur allemand a déjà déchaîné les passions?
L'Allemagne est le pays qui a peut-être fourni le plus de grands joueurs, mais côté médiatique, il y a quoi? Beckenbauer, et puis c'est tout. Et Franz, c'était une autre époque.
Depuis les années 1980-90's, l'explosion du football, il n'y a eu personne. Breitner-Schuster-Effenberg étaient des casses burnes, Lothar pas assez bankable et spectaculaire, Ballack tombé dans la sale période du Bayern et de la NM, etc. C'est culturel.
L'Argentine, c'est un côté fanatique, avec en plus un gaucher spectaculaire où le rapprochement avec Maradona est immédiat. Ils sont à la recherche d'un titre majeur depuis des plombes.
Le Portugal, c'est un petit pays (aucune critique là-dessus), qui court après son premier titre depuis toujours et qui a une perle tous les 20-25 ans. T'as eu Eusebio, Figo-Rui Costa et puis c'est tout.
L'Allemagne, c'est un pays footballistiquement installé dans l’inconscient des gens. Le collectif a toujours primé sur les individualités. Exactement l'inverse du Portugal et à degré moindre de l'Argentine.

POUR LA N-IEME FOIS et je suis persuadé pas la dernière, je n'ai jamais dit que les gens considéraient que Müller était nul ou même que ce n'était pas un très bon joueur pour ne pas dire excellent, mais seulement que pour la majorité il ne fait pas partie du top 5.
D'ailleurs, les faits sont là. Quel est le meilleur classement de Müller a un ballon d'or?

- 2010, il est 15ème.
- 2011, il est 10ème ex aequo avec une flopée de joueurs
- 2012, il n'est pas dans les 20.
- 2013, il est 19ème
- 2014 il finit 5ème.

Tu appelles ça de la paranoïa moi j'appelle ça un constat. Tu pourras tourner ça comme tu veux, même si les chiffres ne disent pas tout, ils ont l'avantage de ne pas mentir. Le meilleur classement de Müller est 5ème, une année où il gagne la coupe du monde en étant encore excellent et deuxième meilleur buteur. Je t'invite à regarder les classements des ballons d'or des dernières années et tu verras que de nombreux joueurs sont mieux classés que lui alors que sur leur prestation, ils n'étaient pas du tout supérieur. Prenons l'exemple de 2012 où Balotelli est devant lui (les buts contre l'Allemagne à l'euro?).
Moi je pense que sauf grosses hécatombes combinées à une saison extraordinaire de Müller avec le Bayern et l'Allemagne (l'un sans l'autre ça ne suffit pas pour lui au contraire de certains dont il est inutile que je cite les noms), il ne sera même jamais sur le podium.

asmadcityac a écrit:POUR LA N-IEME FOIS et je suis persuadé pas la dernière, je n'ai jamais dit que les gens considéraient que Müller était nul ou même que ce n'était pas un très bon joueur pour ne pas dire excellent, mais seulement que pour la majorité il ne fait pas partie du top 5.
D'ailleurs, les faits sont là. Quel est le meilleur classement de Müller a un ballon d'or?

- 2010, il est 15ème.
- 2011, il est 10ème ex aequo avec une flopée de joueurs
- 2012, il n'est pas dans les 20.
- 2013, il est 19ème
- 2014 il finit 5ème.

Tu appelles ça de la paranoïa moi j'appelle ça un constat. Tu pourras tourner ça comme tu veux, même si les chiffres ne disent pas tout, ils ont l'avantage de ne pas mentir. Le meilleur classement de Müller est 5ème, une année où il gagne la coupe du monde en étant encore excellent et deuxième meilleur buteur. Je t'invite à regarder les classements des ballons d'or des dernières années et tu verras que de nombreux joueurs sont mieux classés que lui alors que sur leur prestation, ils n'étaient pas du tout supérieur. Prenons l'exemple de 2012 où Balotelli est devant lui (les buts contre l'Allemagne à l'euro?).

C'est parce que le Ballon d'Or c'est devenu une blague hein
Balotelli, il a fait un truc lourd à l'Euro donc hop
Mais si ça peut te rassurer, c'est déjà le cas dans les 70-80-90's. C'est comme ça, un truc marquant au bon moment et c'est réglé.
Ça vaut aussi pour les Bavarois. Regarde le quintuplé de Lewandowski, il a fait le tour du monde, tout le monde en a parlé pendant des jours et des jours. Il peut faire 4-5 mois mauvais, dans l'inconscient des gens (pas des puristes) ba Lewandowski c'est un joueur méga lourd maintenant et ça changera pas.

Moi je pense que sauf grosses hécatombes combinées à une saison extraordinaire de Müller avec le Bayern et l'Allemagne (l'un sans l'autre ça ne suffit pas pour lui au contraire de certains dont il est inutile que je cite les noms), il ne sera même jamais sur le podium.

Cristiano est "sur la fin" et Messi reste dépendant de son Barca.
Ça peut vite tourner. Si l'Allemagne gagne l'Euro et qu'il claque des buts dans les matchs éliminations, ça peut le faire.

Après pour dire vrai, on s'en fout un peu non? Tout le monde connaît la valeur de Müller. Le connaissant, ça lui importe peu ce trophée. Il a pas d'égo surdimensionné comme les deux autres.

Nous sommes finalement d'accord sur le fond.
Je pense comme toi que le ballon d'or a toujours été une blague. Simplement, c'est aussi un fait de reconnaître que la blague a changé en 2010 avec la fusion du ballon d'or et du Fifa world player. On est passé d'une blague à une autre qui à mon sens veut encore moins dire quelque chose que son ancêtre.
Comme tu dis, on s'en fout. Ce qui nous importe c'est le niveau réel de notre joueur et de notre équipe. les récompenses individuelles dans un sport collectif surtout comme le football, c'est vraiment n'importe quoi surtout quand les postes ne sont pas séparés comme c'est le cas.
Et je suis aussi d'accord sur le fait que les médias et par la suite la majorité des gens changent rapidement d'avis en fonction du moment sur un joueur et ou une équipe. L'exemple, le plus récent est celui du rugby où beaucoup voyaient la France championne du monde après le match face au canada, puis après l'Irlande et la Nouvelle Zélande on parle d'une faillite collective du rugby français...

Sinon Lewandowski avait mis un doublé contre l'Islande , vendredi 13 novembre. La Pologne s'etait imposer 4-2.

Lewandowski est à 73 séléction 34 but , il est pas loin de Suarez en terme de but.

L'agent de Robert Lewandowski a confirmé l'intérêt du Real Madrid pour l'attaquant polonais.

-------------------------------------------------------------------------

L’avenir de Guardiola décisif pour celui de Lewandowski ?

Selon Marca : la relation entre les deux hommes ne serait pas au beau fixe. En cause notamment, le choix de Pep Guardiola de laisser parfois le Polonais sur le banc.

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

C'est pas bon tout ces news , ça peut deconcentrer le joueur en question.

Jean-Bayern a écrit:C'est pas bon tout ces news , ça peut deconcentrer le joueur en question.

Ils doivent pas trop y faire attention, Vu le nombre de '' connerie '' que raconte certain journaux ils sont habitué. Puis c'est des Pro donc il font absentions de ce genre de détail futile. Il n'y a rien de concret donc pas d’inquiétude a avoir sur se sujet précis

Toute manière, je vois mal Lewandowski faire sa carrière au Bayern .

roro89 a écrit:
L’avenir de Guardiola décisif pour celui de Lewandowski ?

Selon Marca : la relation entre les deux hommes ne serait pas au beau fixe. En cause notamment, le choix de Pep Guardiola de laisser parfois le Polonais sur le banc.

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Alors, ça .... Le mec est deux fois sur le banc ( et encore une, il rendtre en jeu ) et directos, il a de mauvaises relations avec l'entraineur. Les mecs se disent journalistes, c'est affligeant.

Poldi'10 a écrit:Toute manière, je vois mal Lewandowski faire sa carrière au Bayern .

Qu'est ce que t'en sait ? il va rester au Bayern pour moi. à moins que le Bayern remporte la LDC cette saison , c'est peut etre possible.