[2016-02-23] Juventus vs Bayern Munich

Sans Khedira et Chiellini, pas certains que leurs assise défensive soit aussi forte que cela - Curieux d'ailleurs de voir le résultat de Naples-Juve ce week-end. Pour en revenir au match des 1/8 - Pas certain non plus que les joueurs hier soir, encore plus après un match usant contre Leverkusen qui est une équipe qui épuise physiquement, avaient les jambes pour faire autre chose que ce qu'ils ont fait et je parle pas de l'esprit.

La juve, la motivation et la préparation sera tout autre

Angelus a écrit:Sans Khedira et Chiellini, pas certains que leurs assise défensive soit aussi forte que cela - Curieux d'ailleurs de voir le résultat de Naples-Juve ce week-end. Pour en revenir au match des 1/8 - Pas certain non plus que les joueurs hier soir, encore plus après un match usant contre Leverkusen qui est une équipe qui épuise physiquement, avaient les jambes pour faire autre chose que ce qu'ils ont fait et je parle pas de l'esprit.

La juve, la motivation et la préparation sera tout autre  

+1 Caceres ne sera pas là non plus même si lui ce n'est pas "rare"

Yes gros match à enjeu esperons qu'ils y laissent des forces...

+1 pour Leverkusen, à croire qu'ils avaient tout donné face à nous, pour s'effondrer vs Werder à domicile en ayant mené 1-0!!

1976 a écrit:Il y a quelque temps, à lire certains posts, on allait remporter la C1.
Maintenant on craint déjà de se faire sortir par la Juve... Entre les 2 périodes, les blessures, le départ de G, une cassure dans le vestiaire, les rumeurs de toutes natures... le binz quoi !

normal la presse a reussi à creer le doute dans certains esprits avec ces histoires fictives!ca passera peut etre après la juve mais c est pas gagné!

Angelus a écrit:La juve, la motivation et la préparation sera tout autre

Le triomphe de la volonté. Discours trop connu aussi. C'est ça le problème. A force d'y avoir trop cru, je n'y crois plus. A chaque fois qu'on vit des moments difficiles, on se raccroche à ça: motivation, préparation, physique, etc. Mais au final ça finit tjrs en eau de boudin! Et franchement les blessures de la Juve sont pas pour me rassurer. C'est une perte pour eux certes. Ms faut mieux de qualité pour être attentiste que pour faire le jeu. Ca fait 2 mois et demi que c'est plus trop ça. Et toutes les équipes (ou presque) qu'on a affronté étaient bien en dessous de la Juve sans Chiellini et Khedira.

Tiagojunior a écrit:

1976 a écrit:Il y a quelque temps, à lire certains posts, on allait remporter la C1.
Maintenant on craint déjà de se faire sortir par la Juve... Entre les 2 périodes, les blessures, le départ de G, une cassure dans le vestiaire, les rumeurs de toutes natures... le binz quoi !

normal la presse a reussi à creer le doute dans certains esprits avec ces histoires fictives!ca passera peut etre après la juve mais c est pas gagné!

je sais pas si c'est aussi fictif que cela, que ce soit exageré et sorti des proportions oui mais le contexte, un entraineur qui se casse avant la fin de la saison, cela crée toujours une dynamique. Celle de Jupp, était bonne parce que les joueurs avaient sans doute un rapport affectif plus fort qu'avec Pep, et qu'ils se sont liés derrière, là cela semble moins être le cas, donc la dynamique est peut-être moins bonne.

Mais oui, il y'a une exagération. On a l'impression que la maison brûle, et suis certain que ce n'est pas le cas. Après comme tu le dis, le match enfin les matchs contre la Juve, c'est ZE tournant de la saison.

Angelus a écrit:
je sais pas si c'est aussi fictif que cela, que ce soit exageré et sorti des proportions oui mais le contexte, un entraineur qui se casse avant la fin de la saison, cela crée toujours une dynamique. Celle de Jupp, était bonne parce que les joueurs avaient sans doute un rapport affectif plus fort qu'avec Pep, et qu'ils se sont liés derrière, là cela semble moins être le cas, donc la dynamique est peut-être moins bonne.

Je ne sais si c'était juste vraiment un rapport affectif avec Heynckes. Je crois surtout qu'ils étaient dans un autre d'esprit niveau compétition. Cela faisait plusieurs saisons qu'ils se retrouvaient dans le dernier carré, cela faisait deux fois qu'ils allaient en finale (dont une qu'il n'aurait jamais du perdre). Je crois surtout qu'ils avaient là leur dernière occasion pour remporter un trophée qui leur filait depuis longtemps sous les doigts. En tout cas, la remporter dans la configuration et le système de jeu qui était en place depuis Van Gaal. Ils savaient que l'arrivée de Guardiola allait tout changer et que c'était l'instant ou jamais; après cela aurait été un autre cycle. Mais je ne crois pas qu'ils l'aient fait par "amour" pour Heynckes...

Tout comme je ne crois pas non plus qu'ils voudront gagner la LdC cette saison pour Guardiola par exemple (même si probablement Lahm le voudrait bien). C'est surtout l'état d'esprit qui est différent. L'équipe sort de deux roustes en demi. La dynamique est différente du coup: on sait moins ce qui peut se passer, on est moins confiant contre les gros. Sous Heynckes, on voulait bouffer du Barça parce qu'on était confiant sur nos capacités, parce qu'on voulait aussi se "venger". Actuellement, entre blessures, performances médiocres les précédentes saisons, j'ai surtout l'impression qu'on veut au maximum les éviter...

Angelus a écrit:

Tiagojunior a écrit:

1976 a écrit:Il y a quelque temps, à lire certains posts, on allait remporter la C1.
Maintenant on craint déjà de se faire sortir par la Juve... Entre les 2 périodes, les blessures, le départ de G, une cassure dans le vestiaire, les rumeurs de toutes natures... le binz quoi !

normal la presse a reussi à creer le doute dans certains esprits avec ces histoires fictives!ca passera peut etre après la juve mais c est pas gagné!

je sais pas si c'est aussi fictif que cela, que ce soit exageré et sorti des proportions oui mais le contexte, un entraineur qui se casse avant la fin de la saison, cela crée toujours une dynamique. Celle de Jupp, était bonne parce que les joueurs avaient sans doute un rapport affectif plus fort qu'avec Pep, et qu'ils se sont liés derrière, là cela semble moins être le cas, donc la dynamique est peut-être moins bonne.

Mais oui, il y'a une exagération. On a l'impression que la maison brûle, et suis certain que ce n'est pas le cas. Après comme tu le dis, le match enfin les matchs contre la Juve, c'est ZE tournant de la saison.

on parle de la meme chose mais meme après la juve ce sera tjr aussi tendu! La hantise des 2 last saisons.

@Wunder : C'est très vrai, la dynamique de terminer la boucle en beauté était présente comme jamais, les joueurs avaient les couteaux entre les dents. Cela dit, je pense sincèrement que le facteur lien/unis sous Jupp a aussi été quelque chose en plus. Cette année, on a eu droit à un alignement de planètes ( une équipe excellente + un excellent entraineur + un groupe lié parce que x défaites avant + un groupe lié parce que c'était injuste le licenciement de Jupp + un Barcelone plus qu'amoindri = Jackpot, un peu partout )

@Tiago : Bah, c'est - malheureusement - le jeu. Le Bayern de Jupp, il se faisait démonter aussi, après la finale perdue face à Chelsea, c'était un ramassi de types qui ne gagneraient jamais rien, Robben était un chat noir, Lahm/Schweini des mecs qui ne gagneront jamais rien au plus haut niveau, comme on en a jamais connu. La victoire a fait tout oublié, et à effacé les moins. C'est le jeu, il est amèr mais c'est le jeu.

Angelus a écrit: Cette année, on a eu droit à un alignement de planètes ( une équipe excellente + un excellent entraineur + un groupe lié parce que x défaites avant + un groupe lié parce que c'était injuste le licenciement de Jupp + un Barcelone plus qu'amoindri = Jackpot, un peu partout )

Petite précision sur ce point: H n'a pas été licenciée. Il était en fin de contrat et a pris sa retraite juste après. Evidemment, le fait que G a été engagé avant que H aie officiellement pris sa retraite laisse place à des interprétations. Néanmoins, ma conviction sur le sujet est que H allait prendre sa retraite (je doute que Hoeness aie fait un tel coup à un de ses meilleurs amis, et qu'un entraîneur qui est déjà sorti 2 fois de sa retraite continue indéfiniment. En plus il a refusé d'autres clubs pr motif de retraite). Mais c'est différent du licenciement.

Après l'histoire du groupe lié, c'est aussi tout le mérite de l'entraîneur d'y arriver. Il y a certes les défaites en finale et tout, mais je pense pas que ça explique grand chose. Des équipes qui perdent et ne s'en remettent pas il y en a tout un tas. A l'inverse il y en a aussi qui gagnent et continuent de gagner. Ce que G n'est pas parvenu à faire jusqu'à présent avec le Bayern. Comme le disait un expert sur un site allemand (je me rappelle plus trop qui), G n'a jamais vraiment été assimilé complètement.

C'est un ensemble de chose, mais bien sûr, plus que bien sûr, que l'entraineur est un gros facteur du degré de liaison du groupe. Après, pour moi du moins, la faim ( dans tout ce qu'on fait ) est une source de motivation énorme, une qui permet de se bouger un petit peu plus ( Ribéry ), d'accepter ce que tu n'accepeterais pas d'habitude ( Robben, Gomez ), de forcer, de fermer les dents en cas de méforme ou de blessures ( Schweini ).

Ce qui ne veut pas dire que tu vas gagner à coup sûr, c'est bon c'est la belle histoire, on signe et ensuite on en fait un film. Par contre, cela te permet d'avoir le plus d'armes possibles pour le faire.

Salut Amis Bavarois,

Alors étant supporter de la Juve, je vais pouvoir vous amener quelques éléments de réponses.
Au moment du tirage au sort, on estimait nos chances à 5 voir 10%. L'équipe a subi des pertes de joueurs importants depuis l'année dernière. Pendant les 2 premiers mois il y avait eu beaucoup de blessés, une intégration lente pour les nouveaux.. et l’entraîneur qui a beaucoup ramé pour trouver une formation de jeu type. On est passé du 4312 qui était utilisé l'année dernière, au 433 puis finalement au 352.
C'est justement avec cette tactique que nous avons retrouvé une stabilité avec notamment un Dybala à qui on n'a donné sa chance qu'en Novembre et qui est aujourd'hui un des leaders de l'équipe.
Mandzukic de son coté n'était pas trop apprécié par les supportes qui estimaient que la Juve avait un joueur du même profil (Llorente) et qu'elle aurait juste du le garder. Mais Mario a su élever son niveau de jeu et montrer l'importance de sa hargne et son pressing constant.

Entre fin novembre jusqu'à aujourd'hui, la Juve a enchaîné 14 sucés de suite et a pu montrer un bien meilleur niveau de jeu. Avec Cuadrado, Dybala et Sandro, on peut même dire qu'elle est plus technique que celle de l'année dernière.
Seulement voila, il y a eu blessure de Mandzukic, Khedira, Assamoah qui ne seront pas là. Et puis la semaine dernière, la blessure la plus importante, celle de Chiellini. Elle est importante pas seulement à cause de l'expérience de ce dernier mais surtout car l'équipe doit maintenant changer sa tactique.
On sait déjà que le 433 ne fonctionne pas car Morata sur une aile ne donne rien du tout.
Pour le 4312, Pereyra revient à peine de blessure et sera trop juste pour jouer un match aussi important.
Pour le 352, on peut effectivement remplacer Chiellini par Rugani, mais ce dernier est très jeune et Allegri ne lui accorde pas du tout sa confiance.
On annonce aujourd'hui que la Juve devrait jouer en 442 (plat) contre le Napoli.
En gros on va devoir innover et tenter une tactique que les joueurs ne connaissent pas encore. Bref, la tactique utilisé contre le Napoli ce weekend vous donnera à vous mais aussi à nous une idée de ce à quoi on doit s'attendre.

Juve a écrit:Salut Amis Bavarois,

Alors étant supporter de la Juve, je vais pouvoir vous amener quelques éléments de réponses.
Au moment du tirage au sort, on estimait nos chances à 5 voir 10%. L'équipe a subi des pertes de joueurs importants depuis l'année dernière. Pendant les 2 premiers mois il y avait eu beaucoup de blessés, une intégration lente pour les nouveaux.. et l’entraîneur qui a beaucoup ramé pour trouver une formation de jeu type. On est passé du 4312 qui était utilisé l'année dernière, au 433 puis finalement au 352.
C'est justement avec cette tactique que nous avons retrouvé une stabilité avec notamment un Dybala à qui on n'a donné sa chance qu'en Novembre et qui est aujourd'hui un des leaders de l'équipe.
Mandzukic de son coté n'était pas trop apprécié par les supportes qui estimaient que la Juve avait un joueur du même profil (Llorente) et qu'elle aurait juste du le garder. Mais Mario a su élever son niveau de jeu et montrer l'importance de sa hargne et son pressing constant.

Entre fin novembre jusqu'à aujourd'hui, la Juve a enchaîné 14 sucés de suite et a pu montrer un bien meilleur niveau de jeu. Avec Cuadrado, Dybala et Sandro, on peut même dire qu'elle est plus technique que celle de l'année dernière.
Seulement voila, il y a eu blessure de Mandzukic, Khedira, Assamoah qui ne seront pas là. Et puis la semaine dernière, la blessure la plus importante, celle de Chiellini. Elle est importante pas seulement à cause de l'expérience de ce dernier mais surtout car l'équipe doit maintenant changer sa tactique.
On sait déjà que le 433 ne fonctionne pas car Morata sur une aile ne donne rien du tout.
Pour le 4312, Pereyra revient à peine de blessure et sera trop juste pour jouer un match aussi important.
Pour le 352, on peut effectivement remplacer Chiellini par Rugani, mais ce dernier est très jeune et Allegri ne lui accorde pas du tout sa confiance.
On annonce aujourd'hui que la Juve devrait jouer en 442 (plat) contre le Napoli.
En gros on va devoir innover et tenter une tactique que les joueurs ne connaissent pas encore. Bref, la tactique utilisé contre le Napoli ce weekend vous donnera à vous mais aussi à nous une idée de ce à quoi on doit s'attendre.

Sympa ce commentaire, et très instructif. C'est toujours un plaisir d'échanger avec les supporters adverses (s'ils sont ouverts, sinon on les débarquent... ).Mais si tu dis qu'au moment du tirage les supporters de la Juve estimait leurs chances de passer face au Bayern à 5/10% tu ne dis pas le % aujourd'hui. La Juve a ses blessés, nous on a les notres + le climat lourd du vestiaire... avec le départ de Guardiola et tutti quanti

Pour cette année, tout le monde savait que ça allait être une année de transition car l'équipe a beaucoup changé + beaucoup de jeunes.. mais les 3 derniers mois et les victoires consécutives en championnat, l'équipe semblait avoir retrouvé une stabilité avec ce 352, et l'attaque qui faisait défaut en début de saison semblait même plus forte que celle de l'année dernière, tout en ayant gardé la même défense qui était déjà une des plus solides eu Europe.
Donc jusqu'à il y a quelques jours, avant les annonces des blessures de Mandzukic, Khedira et Chiellini, perso je pense qu'on était remonté à un 45% voire 50%.

Aujourd'hui, avec la blessure de Chiellini et le changement de module forcé, je ne saurai donner aucune estimation de nos chances car on n'a encore aucune idée de comment on va évoluer..
Mais je pense que ce sera au moins plus faible que les 50% vu qu'on va perdre les automatismes développés.

J'avais lu que mandzu sera de la partie ET revenir avant le match aller ..

Non pour Mandzukic, il ne sera pas là. Il sera peut être revenu pour le match retour.
Par contre Khedira pourrait selon les dernières rumeurs être de la partie.

Chiellini reste l'absent Majeur côté Juve .

Irremplaçable dans une defense A 3, sinon jouer à 4 derrière avec bonucci barzagli dans l'axe .

Exactement, Chiellini est l'absent majeur. Comme j'ai précisé, pas seulement à cause sa performance en tant que défenseur mais surtout car on est contraint de changer de module.
On peut effectivement tenter de jouer à 4 derrière, et d'ailleurs c'est surement ce que Allegri va tenter. Mais en jouant de la sorte, on perd les automatismes du 352, les percussions de Cuadrado et Sandro sur les ailes.. En jouant en 352, Pogba pouvait être beaucoup plus libre offensivement car derrière il y' avait le surnombre au milieu..
En avait donc essayé de jouer en 433 mais comme cette tactique n'est arrivé qu'après la fin du mercato, on s'est retrouvé qu'avec un seul vrai ailier qui est Cuadrado, ce qui créait un total déséquilibre.
Le 442 à plat semble un bon compromis. C'est comme ça qu'on va jouer contre le Napoli, ce qui donnera des indications sur le match contre vous.
La formation annoncé pour l'instant:
Buffon
Lichsteiner - Barzagli- Bonnuci- Evra
Cuadrado - Sturaro - Marchisio -Pogba
Dybala - Morata

Contre le Bayern, on devrait voir Khedira en lieu et place de Sturaro.

Il serait judicieux d'attaquer de mettre de la vitesse sur le côté gauche de la Juve...

Bonjour à tous. Forcément, les chances du Bayern pour ce match aller: ne penchent pas du bon côté de la balance, mais il ne faut pas oublier qu'il y a un match retour ! Et d ici là (prions pour qu'il n'y aurait pas de soucis ) l equipe va enregistrer le retour-je l espère - et en bonne forme de Gotze, Martinez, à un degrés moindre Ribery de Benattia et pourquoi pas une bonne surprise de la part de Tasci !

Quelle formation adoptera le Bayern pour ce match selon vous ?

Benatia devrait être dans le groupe pour la première manche

3-2-5, 5 joueurs très offensifs en occupant les couloirs au maximum .

Le 3-2-5 ne sera pas le même sans la rampe de lance qu est Boateng...qui pour destiler des longues transversales ?

Je milite pour un repositionnement de Alonso en défense centrale aux côté de kimmich ET Badi .