Première League

JB_C2S a écrit:Chacun veut voir ce qu'il veut.

Certains (énormément) plus que les autres !   

JB_C2S a écrit:Le mec est allé créé un topic pour se rassurer et trouver des soutiens  
47 piges mon gars, ah ouais aucun respect pour lui-même.
C'est bon mec: t'as fait une bavure sur Hoeness, tu t'es fais attrapé comme un rookie, passe à autre chose.
Tu connais pas l'histoire du Bayern, c'est pas grave: l'essentiel c'est d'apprendre.
Allez au boulot l'artiste  

Un journaliste raté du net de 32 piges a un avis qui pèse plus lourd que celui de Beckenbauer ET Herbin (je passe sur Jacques Thibert, rédac chef adjoint de France Football à l'époque) ? Intéressant...je note !   


Sinon, le penalty contre Trésor en Argentine en 1978, il n'a toujours pas fait scandale (selon vous ) ?   

JB_C2S a écrit:

R9 a écrit:sans pour autant en faire le Mohamed Ali des temps modernes.

JB_C2S a écrit:Tu sais, chacun veut voir ce qu'il veut.

Tu devrais te relire un peu des fois et constater l'étendu de l'amour que tu portes au portugais dans tes posts, ce qui laisse peu de place à un débat rationnel basé sur des faits concrets.

Je suggère la création du CR7 après toutes ces vives réponses.  

R9 a écrit:

JB_C2S a écrit:

R9 a écrit:sans pour autant en faire le Mohamed Ali des temps modernes.

JB_C2S a écrit:Tu sais, chacun veut voir ce qu'il veut.

Tu devrais te relire un peu des fois et constater l'étendu de l'amour que tu portes au portugais dans tes posts, ce qui laisse peu de place à un débat rationnel basé sur des faits concrets.

Tu devrais m'expliquer où la comparaison avec Ali a lieu d'être?
Soit tu connais pas la carrière d'Ali, soit tu sais pas lire.

En attendant, oublis pas de me répondre sur Ronaldo: pas de LDC? Pas de Liga avec le Barca? Pas de Calcio avec l'Inter?

R9 a écrit:

JB_C2S a écrit:Tu sais, chacun veut voir ce qu'il veut.

Tu devrais te relire un peu des fois et constater l'étendu de l'amour que tu portes au portugais dans tes posts, ce qui laisse peu de place à un débat rationnel basé sur des faits concrets.

Il n'y a AUCUNE discussion possible avec lui, voyons ! CR7 vient du peuple, a travaillé dur, il faut respecter ça ! Ribéry, ah bah c'est pas pareil, c'est une racaille !    Le respect ? Unilatéral, circulez, y a rien à répondre !   

Cik Cajkovski a écrit:

JB_C2S a écrit:Ronaldo reste le meilleur joueur de l'histoire avec Maradona.

    

Il est pas le seul à placer ces deux joueurs très haut dans la liste   

JB_C2S a écrit:oublis pas de me répondre sur Ronaldo: pas de LDC? Pas de Liga avec le Barca? Pas de Calcio avec l'Inter?

Une C2 avec le Barca ? Une C3 avec l'Inter (et un calcio volé par la Juve...). Une coupe du Monde avec le Brésil peut être ? Meilleur buteur de tout les temps de la coupe du Monde peut être ?   

BMW M3 E30 a écrit:Je suggère la création du CR7 après toutes ces vives réponses.  

Non, ça n'en vaut pas la peine: tu sais le mec a claqué un doublé en 15 minutes contre le Bayern en demi-finale de LDC et a perdu aux t.a.b derrière; c'est une honte.
Baggio 1994? un vrai tocard.

R9 a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:

JB_C2S a écrit:Ronaldo reste le meilleur joueur de l'histoire avec Maradona.

    

Il est pas le seul à placer ces deux joueurs très haut dans la liste   

Très haut dans la liste, je veux bien (à la limite), mais les seuls ?   

On s'éloigne du sujet là.

Comme sur le sujet Lewandowski...bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre ?   

Cik Cajkovski a écrit:

JB_C2S a écrit:oublis pas de me répondre sur Ronaldo: pas de LDC? Pas de Liga avec le Barca? Pas de Calcio avec l'Inter?

Une C2 avec le Barca ? Une C3 avec l'Inter (et un calcio volé par la Juve...). Une coupe du Monde avec le Brésil peut être ? Meilleur buteur de tout les temps de la coupe du Monde peut être ?   

Si t'es pas au courant, la C2 existe plus donc ça va être difficile de la gagner.
La C3, pas simple de la gagner quand tu fais demi-finale de LDC tous les ans (sauf une fois).
Une Coupe du monde? Oui enfin Rivaldo, Ronnie, Roberto Carlos, Cafu & Co c'est pas tout à fait comparable à Simao, Hugo Almeida, B.Alves, voir même Figo 2006.

3 Premier League, 1 LDC (1 finale), 1 coupe du monde des clubs, 1 Liga, meilleur ratio du Real, record de saisons à 10 buts ou + en LDC, etc.
Allez, retourne étudier l'artiste

JB_C2S a écrit:

Tu devrais m'expliquer où la comparaison avec Ali a lieu d'être?
Soit tu connais pas la carrière d'Ali, soit tu sais pas lire.

En attendant, oublis pas de me répondre sur Ronaldo: pas de LDC? Pas de Liga avec le Barca? Pas de Calcio avec l'Inter?

Tu décris CR7 dans tes longs textes comme s'il s'agissait d'une icône socio-culturelle qui a marqué toute une époque à l'instar des Ali et autres Borg.
A la limite, on peut parler d'un des produits du marketing sportif les plus sophistiqués de l'histoire.
Le portugais n'a soulevé ni coupe du monde ni révolutionné le jeu au risque de me répéter. Il n'en demeure pas moins un putain de joueur qui restera dans l'histoire du foot.
Quant au brésilien, son parcours, le contexte de l'époque et les nombreuses blessures qui ont jalonné sa carrière ne m'incitent pas à m'amuser avec des comparaisons hasardeuses.

Je pense que ma réponse est très explicite.

R9 a écrit:

JB_C2S a écrit:

Tu devrais m'expliquer où la comparaison avec Ali a lieu d'être?
Soit tu connais pas la carrière d'Ali, soit tu sais pas lire.

En attendant, oublis pas de me répondre sur Ronaldo: pas de LDC? Pas de Liga avec le Barca? Pas de Calcio avec l'Inter?

Tu décris CR7 dans tes longs textes comme s'il s'agissait d'une icône socio-culturelle qui a marqué toute une époque à l'instar des Ali et autres Borg

Tu as mal lu.
J'ai parlé d'impact économique sur le pays. C'est un fait.
Demande à n'importe quel portugais.

Quant au brésilien, son parcours, le contexte de l'époque et les nombreuses blessures qui ont jalonné sa carrière ne m'incitent pas à m'amuser avec des comparaisons hasardeuses.

Je compare pas, j'te réponds juste que parler du palmarès c'est pas si simple.
Il perd une demi de LDC au t.a.b après avoir claqué un doublé, on a vu pire. L'an passé, ça passe pas loin. Les paramètres et tout plein de petites choses qui sont à prendre en compte quand on juge une carrière.
J'ai pris l'exemple de Baggio car en 1994, il marche sur l'eau à partir des 1/8ème, il rate sa finale et son t.a.b (comme CR7 vs Bayern); ça reste quand même une légende. Il a pas de CDM au palmarès, pourtant il est à des années lumières d'un Luca Toni.

Pour Ronaldo le brésilien, pas besoin de t'emballer; c'est mon joueur préféré et il est tout en haut avec Diego pour moi.

Cik Cajkovski a écrit:

Très haut dans la liste, je veux bien (à la limite), mais les seuls ?   

Tu sais ce qu'a dit Pelé à propos de Larbi Ben Barek ?
"Si je suis le roi du football, alors Ben Barek en est le Dieu."
A partir de là, difficile de se mettre d'accord sur le podium officiel des meilleurs joueurs de l'histoire  

JB_C2S a écrit:Tu as mal lu.
J'ai parlé d'impact économique sur le pays. C'est un fait.
Demande à n'importe quel portugais.

Je suis pas sûr que l'impact économique supposé d'un joueur de foot sur son pays soit facilement mesurable par le premier gars rencontré dans la rue.
Ce sont des choses sérieuses qui nécessitent des études et du recul.

JB_C2S a écrit:Je compare pas, j'te réponds juste que parler du palmarès c'est pas si simple.
Il perd une demi de LDC au t.a.b après avoir claqué un doublé, on a vu pire. L'an passé, ça passe pas loin. Les paramètres et tout plein de petites choses qui sont à prendre en compte quand on juge une carrière.
J'ai pris l'exemple de Baggio car en 1994, il marche sur l'eau à partir des 1/8ème, il rate sa finale et son t.a.b (comme CR7 vs Bayern); ça reste quand même une légende. Il a pas de CDM au palmarès, pourtant il est à des années lumières d'un Luca Toni.

CR7 n'a pas été aussi décisif que son statut avec le Real ne le laisse bien croire.
Si tu regardes au-delà des chiffres, le portugais a rarement pesé dans un match couperet de Ligue des champions et de Liga.
De mémoire, il a marqué un but très important au Camp Nou pour s'assurer définitivement le titre de Liga. Quoi d'autres ? Un but de la tête dans les prolongations contre Barcelone pour s'adjuger la Coupe du Roi.
Bref, son passage au Real est loin d'être une réussite à moins qu'on considère les distinctions personnelles comme autant de trophées pour le club.

JB_C2S a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:

JB_C2S a écrit:oublis pas de me répondre sur Ronaldo: pas de LDC? Pas de Liga avec le Barca? Pas de Calcio avec l'Inter?

Une C2 avec le Barca ? Une C3 avec l'Inter (et un calcio volé par la Juve...). Une coupe du Monde avec le Brésil peut être ? Meilleur buteur de tout les temps de la coupe du Monde peut être ?   

Si t'es pas au courant, la C2 existe plus donc ça va être difficile de la gagner.
La C3, pas simple de la gagner quand tu fais demi-finale de LDC tous les ans (sauf une fois).
Une Coupe du monde? Oui enfin Rivaldo, Ronnie, Roberto Carlos, Cafu & Co c'est pas tout à fait comparable à Simao, Hugo Almeida, B.Alves, voir même Figo 2006.

3 Premier League, 1 LDC (1 finale), 1 coupe du monde des clubs, 1 Liga, meilleur ratio du Real, record de saisons à 10 buts ou + en LDC, etc.
Allez, retourne étudier l'artiste

Réponse à coté de la plaque, le journaliste raté !   Comme d'habitude, en fait !   

Notre Christian Jean Pierre en pixels s'est moqué du palmarès de Ronaldo (le vrai   ) on lui a répondu, comme d'habitude, il contourne la réponse...


Retourne travailler, jeune padawan, t'es pas encore au point...

R9 a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:

Très haut dans la liste, je veux bien (à la limite), mais les seuls ?   

Tu sais ce qu'a dit Pelé à propos de Larbi Ben Barek ?
"Si je suis le roi du football, alors Ben Barek en est le Dieu."
A partir de là, difficile de se mettre d'accord sur le podium officiel des meilleurs joueurs de l'histoire  

non, non, non, ne jouez pas au même jeu que l'autre gugusse !

Lui  il a dit Maradona et CR7 les SEULS !!!   

Je veux bien que chacun  a sa liste, mais là c'est pas pareil, Maradona et CR7, le reste n'existe pas, selon notre Christian Jean Pierre du web !  

JB_C2S a écrit:Pour Ronaldo le brésilien, c'est mon joueur préféré et il est tout en haut avec Diego pour moi.

Pelé :

Palmarès
Champion du monde : 1958, 1962 et 1970 (Brésil).
Vainqueur de la Coupe intercontinentale : 1962 et 1963 (Santos FC).
Vainqueur de la Recopa Sudamericana : 1968 (Santos FC).
Vainqueur de la Supercoupe des champions intercontinentaux: 1968 (Santos FC).
Vainqueur de la Copa Libertadores : 1961 et 1962 (Santos FC).
Vainqueur de la Coupe du Brésil (5) : 1961, 1962, 1963, 1964 et 1965 (Santos FC).
Champion de l'État de Sao Paulo (11) : 1956, 1958, 1960, 1961, 1962, 1964, 1965, 1967, 1968, 1969 et 1973 (Santos FC).
Vainqueur de la Copa Roca : 1957 et 1963 (Brésil).
Champion des États-Unis : 1977 (New York Cosmos)

R9 a écrit:

JB_C2S a écrit:Tu as mal lu.
J'ai parlé d'impact économique sur le pays. C'est un fait.
Demande à n'importe quel portugais.

Je suis pas sûr que l'impact économique supposé d'un joueur de foot sur son pays soit facilement mesurable par le premier gars rencontré dans la rue.
Ce sont des choses sérieuses qui nécessitent des études et du recul.

Voilà un article écrit par un portugais, pas forcément ultra fan de Cristiano d'ailleurs ---> [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

CR7 n'a pas été aussi décisif que son statut avec le Real ne le laisse bien croire.
Si tu regardes au-delà des chiffres, le portugais a rarement pesé dans un match couperet de Ligue des champions et de Liga.
De mémoire, il a marqué un but très important au Camp Nou pour s'assurer définitivement le titre de Liga. Quoi d'autres ? Un but de la tête dans les prolongations contre Barcelone pour s'adjuger la Coupe du Roi.
Bref, son passage au Real est loin d'être une réussite à moins qu'on considère les distinctions personnelles comme autant de trophées pour le club.

Il a plus marqué dans les Clasico que Messi.
Il marque dans les deux finales de Coupe du Roi, dans les matchs de Supercoupe (aller et retour quand il l'a gagne d'ailleurs).
En LDC 2011 ---> but aller-retour en quart
En LDC 2012 ---> but aller-retour en 1/8ème, retour en 1/4 (contre Nicosie lol), doublé au retour contre le Bayern avec passe à l'aller.
En LDC 2013 ---> but aller-retour en 1/8ème, aller-retour en 1/4, aller en demi.
En gros, il rate une demi contre le Barca et son retour contre Dortmund.
Comme Messi contre l'Inter ou Chelsea quoi.

Franz Beckenbauer

Palmarès en tant que joueur

1966 : Vainqueur de la Coupe de RFA
1967 : Vainqueur de la Coupe de RFA
1967 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupes
1969 : Vainqueur de la Coupe de RFA
1969 : Champion de RFA
1971 : Vainqueur de la Coupe de RFA
1972 : Champion de RFA
1972 : Vainqueur du Championnat d'Europe des nations
1973 : Champion de RFA
1974 : Champion de RFA
1974 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des clubs champions
1974 : Vainqueur de la Coupe du monde, avec la sélection de RFA
1975 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des clubs champions
1976 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des clubs champions
1976 : Vainqueur de la Coupe Intercontinentale
1977 : Champion des États-Unis
1978 : Champion des États-Unis
1980 : Champion des États-Unis
1982 : Champion de RFA


Palmarès en tant qu'entraîneur

1986 : Finaliste de la Coupe du monde de football
1986 : Entraîneur de l'équipe FIFA
1990 : Vainqueur de la Coupe du monde de football
1991 : Finaliste de la Coupe d'Europe des Clubs Champions avec l'Olympique de Marseille
1994 : Champion d'Allemagne
1996 : Vainqueur de la Coupe UEFA avec le Bayern Munich contre Bordeaux

Distinctions personnelles

1972, 1976 : Ballon d'or
Élu Footballeur allemand de l'année à 4 reprises : 1966, 1968, 1974 et 1976, ce qui constitue un record
Troisième meilleur joueur du siècle IFFHS
Meilleur joueur allemand du siècle IFFHS
Entraîneur mondial de l'année aux World Soccer Awards : 1990
Élu deuxième meilleur joueur européen des cinquante dernières années dans le cadre du sondage réalisé pour le Jubilé de l'UEFA en 2004.
Recordman des podiums du ballon d'or: 5 (avec Michel Platini et Lionel Messi)
Plus vieux joueur à gagner deux ballons d'or avec Kevin Keegan : 29 ans
Nommé dans la Dream Team FIFA

JB_C2S a écrit:Selon les évangiles, Jésus eu recours à la multiplication des pains. Sous le maillot du Real Madrid, Christiano l’imite en décuplant les buts.

  




coup2sport
‏@coup2sport
Mine de rien, Grégoire Margotton a une fast life de haute gamme #ParcDesPrinces #EmiratesStadium


 

JB_C2S a écrit:


Voilà un article écrit par un portugais, pas forcément ultra fan de Cristiano d'ailleurs ---> [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

J'ai déjà mentionné le fait que CR7 est un produit marketing très sophistiqué, mais pour parler d'impact économique sur un pays, il faut me sortir le pourcentage de PIB que représentent les activités de Ronaldo sur le Portugal.
Les mots ont un sens.

JB_C2S a écrit:Il a plus marqué dans les Clasico que Messi.
Il marque dans les deux finales de Coupe du Roi, dans les matchs de Supercoupe (aller et retour quand il l'a gagne d'ailleurs).
En LDC 2011 ---> but aller-retour en quart
En LDC 2012 ---> but aller-retour en 1/8ème, retour en 1/4 (contre Nicosie lol), doublé au retour contre le Bayern avec passe à l'aller.
En LDC 2013 ---> but aller-retour en 1/8ème, aller-retour en 1/4, aller en demi.
En gros, il rate une demi contre le Barca et son retour contre Dortmund.
Comme Messi contre l'Inter ou Chelsea quoi.

Je veux bien te croire, mais encore une fois, tu ne sembles pas faire la différence entre marquer un quadruplé contre Galatasaray en 1/4 de finale et un but décisif, un seul, qui envoie ton équipe au Paradis comme l'a souvent fait Messi et les autres légendes du jeu.
CR7 est un grand joueur mais il n'a pas beaucoup de grands faits d'armes à son actif.
Gomez plantait lui aussi un paquet de buts dans les 1/8ème et les 1/4, rien de bouleversant non plus.

Je pense avoir fait le tour de la question, à bientôt pour de nouveaux débats.

R9 a écrit:

JB_C2S a écrit:


Voilà un article écrit par un portugais, pas forcément ultra fan de Cristiano d'ailleurs ---> [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

J'ai déjà mentionné le fait que CR7 est un produit marketing très sophistiqué, mais pour parler d'impact économique sur un pays, il faut me sortir le pourcentage de PIB que représentent les activités de Ronaldo sur le Portugal.
Les mots ont un sens.

Regarde ce que la qualification au Mondial rapporte, c'est lui qui fait tout quand même.
Son musée, ce qu'il rapporte à la ville.
Après, pas obligé de me croire et c'est pas bien grave.

Je veux bien te croire, mais encore une fois, tu ne sembles pas faire la différence entre marquer un quadruplé contre Galatasaray en 1/4 de finale et un but décisif, un seul, qui envoie ton équipe au Paradis comme l'a souvent fait Messi et les autres légendes du jeu.
CR7 est un grand joueur mais il n'a pas beaucoup de grands faits d'armes à son actif.
Gomez plantait lui aussi un paquet de buts dans les 1/8ème et les 1/4, rien de bouleversant non plus.

Un doublé en demi-finale de LDC: faut le critiquer après ça?
Un hat-trick en sélection pour la qualification au mondial?
But en finale de LDC, Cup, Copa Del Rey, tous les buts dans le Clasico, quart, demi-finale de l'Euro, match couperet en phase de poule, demi de Copa Del Rey contre Barca, carnage en LDC en quart-demie contre la Roma-Arsenal, triplé contre l'Atletico ou Séville, etc.
Si Cristiano est pas clutch après tout ça...
Et encore une fois, ce n'est pas parce que certains ont fait mieux que ça veut dire qu'il n'est pas décisif.
Tu parles de Messi? Transparent avec l'Argentine, à la rue en 2009, 2010, 2012 et 2013 dans chacune des demies. En gros, il y a 2011 quoi; époque où le Barca pouvait jouer les yeux fermés entre eux.

Évoquer Mario Gomez... mieux vaut arrêter effectivement.