UEFA Champions League 14-15

R9 a écrit:

Angelus a écrit:

Le plus marrant c'est qu'en face, les gens se pavanent sur Dortmund et son match contre Arsenal ( que j'ai adoré d'ailleurs ) mais en face tu as un type un peu plus tueur que Wellbeck, tu ressorts de la rencontre avec 2-2. Ce qui aurait été immerité au possible mais ce n'était pas impossible. Est-ce que cela aurait fait de Dortmund une honte pour la Bundesliga ?

C'est vrai.

Dortmund a fait un gros match mais effectivement, contre une équipe d'un niveau supérieur, le résultat n'aurait pas été le même. Le truc est que les équipes capables potentiellement de résister à la machine à pression jaune et noire tout en se montrant réalistes devant, se comptent sur le bout des doigts.

Oui bien sûr, mais c'est pour l'exemple qu'un bon match voir même d'un très bon match n'est pas forcément toujours récompensé. Et que tomber sur Leverkusen sur le match d'hier, d'aprês ce qu'on peiut lire et voir dans les résumés, c'est un peu un gros raccourci.

R9 a écrit:

Angelus a écrit:

Le plus marrant c'est qu'en face, les gens se pavanent sur Dortmund et son match contre Arsenal ( que j'ai adoré d'ailleurs ) mais en face tu as un type un peu plus tueur que Wellbeck, tu ressorts de la rencontre avec 2-2. Ce qui aurait été immerité au possible mais ce n'était pas impossible. Est-ce que cela aurait fait de Dortmund une honte pour la Bundesliga ?

C'est vrai.

Dortmund a fait un gros match mais effectivement, contre une équipe d'un niveau supérieur, le résultat n'aurait pas été le même. Le truc est que les équipes capables potentiellement de résister à la machine à pression jaune et noire tout en se montrant réalistes devant, se comptent sur le bout des doigts.

C'est vrai. Le résultat compte beaucoup dans l'appréciation je le reconnais. Dormtund m'a énervé aussi, notamment un joueur avec un 10 dans le dos. il devrait porter le numéro 0 ce gars franchement. Ce qui est énervant c'est qu'on sait qu'il peut être très bon, qu'il a une super frappe. Dortmund sans Hummels, Gundogan, Reus, Kagawa, Piszeck Kuba (Et Lewandowski ) chapeau. Quand on voit ce que propose Arsenal en C1 depuis quelques temps et qu'on sait qu'elle est sensée être l'équipe "joueuse " de PL ça fait peur.

Angelus a écrit:

R9 a écrit:

Angelus a écrit:

Le plus marrant c'est qu'en face, les gens se pavanent sur Dortmund et son match contre Arsenal ( que j'ai adoré d'ailleurs ) mais en face tu as un type un peu plus tueur que Wellbeck, tu ressorts de la rencontre avec 2-2. Ce qui aurait été immerité au possible mais ce n'était pas impossible. Est-ce que cela aurait fait de Dortmund une honte pour la Bundesliga ?

C'est vrai.

Dortmund a fait un gros match mais effectivement, contre une équipe d'un niveau supérieur, le résultat n'aurait pas été le même. Le truc est que les équipes capables potentiellement de résister à la machine à pression jaune et noire tout en se montrant réalistes devant, se comptent sur le bout des doigts.

Oui bien sûr, mais c'est pour l'exemple qu'un bon match voir même d'un très bon match n'est pas forcément toujours récompensé. Et que tomber sur Leverkusen sur le match d'hier, d'aprês ce qu'on peiut lire et voir dans les résumés, c'est un peu un gros raccourci.

Ce genre d'analyse (nouvel entraineur, un attaquant pas tueur, qualité de jeu, etc) il faut les faire pour toutes les équipes à ce compte-là, sinon c'est pas très juste.

JB_C2S a écrit:

Angelus a écrit:

R9 a écrit:

Angelus a écrit:

Le plus marrant c'est qu'en face, les gens se pavanent sur Dortmund et son match contre Arsenal ( que j'ai adoré d'ailleurs ) mais en face tu as un type un peu plus tueur que Wellbeck, tu ressorts de la rencontre avec 2-2. Ce qui aurait été immerité au possible mais ce n'était pas impossible. Est-ce que cela aurait fait de Dortmund une honte pour la Bundesliga ?

C'est vrai.

Dortmund a fait un gros match mais effectivement, contre une équipe d'un niveau supérieur, le résultat n'aurait pas été le même. Le truc est que les équipes capables potentiellement de résister à la machine à pression jaune et noire tout en se montrant réalistes devant, se comptent sur le bout des doigts.

Oui bien sûr, mais c'est pour l'exemple qu'un bon match voir même d'un très bon match n'est pas forcément toujours récompensé. Et que tomber sur Leverkusen sur le match d'hier, d'aprês ce qu'on peiut lire et voir dans les résumés, c'est un peu un gros raccourci.

Ce genre d'analyse (nouvel entraineur, un attaquant pas tueur, qualité de jeu, etc) il faut les faire pour toutes les équipes à ce compte-là, sinon c'est pas très juste.

La je plussoie. Guardiola en a beneficie tout au long de la saison derniere (malgres les quelques mecontents dont je fait partie) donc pourquoi pas Schmidt?

Et comme le rappele Angelus, Welbeck cadre sa frappe ca aurait 1-0 et automatiquement un autre match. Aurait-on eu plus de clemence vis a vis de Dortmund si ils avaient perdu, ou la sanction aurait ete la meme (c'est a dire equipe de tocard)?

Angelus a écrit:

Oui bien sûr, mais c'est pour l'exemple qu'un bon match voir même d'un très bon match n'est pas forcément toujours récompensé. Et que tomber sur Leverkusen sur le match d'hier, d'aprês ce qu'on peiut lire et voir dans les résumés, c'est un peu un gros raccourci.

Quand une équipe s'incline en proposant malgré tout du contenu, il faut faire preuve d'indulgence à son égard et je pense que c'est le cas de Leverkusen, qui ne méritait absolument pas de perdre hier.

Moi personnellement, j'ai été agréablement surpris par leur début de saison comme beaucoup d'observateurs, et tout le mal qu'on puisse leur souhaiter, est que cette défaite leur serve de leçon pour les prochaines échéances.

Ebdlokn a écrit:

JB_C2S a écrit:

Angelus a écrit:

R9 a écrit:

Angelus a écrit:

Le plus marrant c'est qu'en face, les gens se pavanent sur Dortmund et son match contre Arsenal ( que j'ai adoré d'ailleurs ) mais en face tu as un type un peu plus tueur que Wellbeck, tu ressorts de la rencontre avec 2-2. Ce qui aurait été immerité au possible mais ce n'était pas impossible. Est-ce que cela aurait fait de Dortmund une honte pour la Bundesliga ?

C'est vrai.

Dortmund a fait un gros match mais effectivement, contre une équipe d'un niveau supérieur, le résultat n'aurait pas été le même. Le truc est que les équipes capables potentiellement de résister à la machine à pression jaune et noire tout en se montrant réalistes devant, se comptent sur le bout des doigts.

Oui bien sûr, mais c'est pour l'exemple qu'un bon match voir même d'un très bon match n'est pas forcément toujours récompensé. Et que tomber sur Leverkusen sur le match d'hier, d'aprês ce qu'on peiut lire et voir dans les résumés, c'est un peu un gros raccourci.

Ce genre d'analyse (nouvel entraineur, un attaquant pas tueur, qualité de jeu, etc) il faut les faire pour toutes les équipes à ce compte-là, sinon c'est pas très juste.

La je plussoie. Guardiola en a beneficie tout au long de la saison derniere (malgres les quelques mecontents dont je fait partie) donc pourquoi pas Schmidt?

Et comme le rappele Angelus, Welbeck cadre sa frappe ca aurait 1-0 et automatiquement un autre match. Aurait-on eu plus de clemence vis a vis de Dortmund si ils avaient perdu, ou la sanction aurait ete la meme (c'est a dire equipe de tocard)?

Oui, c'est vrai.

On peut aussi dire que Jardim est dans un nouvel environnement, que son départ était quasiment fait en cas de défaite donc grosse pression (on parle de lui pour le poste de sélectionneur du Portugal).
Côté expérience, Monaco a une équipe qui revient en LDC alors que Leverkusen commence à être habituer.
La forme du moment est clairement contre l'ASM, qui en plus doit se remettre dans un nouveau système de jeu sans James et surtout Falcao (et que ça prend du temps).
Pour Dortmund, on peut aussi dire que Dortmund n'est pas au complet, qu'il leur manque notamment leur meilleur joueur, qu'ils ont profité d'un Arsenal un peu fatigué par rapport à ce weekend vs City (gros match, intense), etc.

Ce n'est pas ce que je pense, mais à chaque match on peut toujours trouver à redire.
L'an passé, certains ont osé nous expliquer que Dortmund aurait mérité de sortir le Real en omettant tout un tas de paramètres.
Si l'arbitre voit pas le hors-jeu d'Higuain en finale de CDM, ça change tout.
Si l'arbitre expulse Neuer dans ce même match, ça change tout.
C'est un truc sans fin, et on le fait tous selon nos matchs, nos goûts, nos équipes, notre objectivité qui ne veut rien dire.
Mais à un moment, on peut aussi regarder les choses en face.

Ebdlokn a écrit:Sur ce forum on fait rarement dans la demi-mesure. Leverkusen perd face a Monaco, ce sont forcement des tocards. N'ayant pas vu ce match je ne peux pas me prononcer, cependant la these de l'accident est forcement a ecarte car il s'agit de Leverkusen? Sinon le Bayern qui se prend une veste en demi (contre le futur vainqueur ou pas) ca passe car c'est en demi (a moins que lorsqu'il s'agit du Bayern on ferme un peu les yeux)? Parfois un peu d'humilite ne tue pas car on a bien vu qu'a force de trop l'ouvrir on peut s'en prendre des branles memorables.

Personne ne conteste que le Bayern se soit bien ramassé en avril dernier, mais, donc, bien en DEMI-FINALE,k contre le vainqueur, avec comme entraîneur Ancelotti, que ça te plaise ou non, fallait déjà atteindre les demi... Et contrairement à toi, j'ai vu le match d'hier, et pour neverkusen, ne pas rentrer aux vestiaires à la mi-temps avec un avantage de 3-0 est une faute professionnelle grave...

Cik Cajkovski a écrit:

Ebdlokn a écrit:Sur ce forum on fait rarement dans la demi-mesure. Leverkusen perd face a Monaco, ce sont forcement des tocards. N'ayant pas vu ce match je ne peux pas me prononcer, cependant la these de l'accident est forcement a ecarte car il s'agit de Leverkusen? Sinon le Bayern qui se prend une veste en demi (contre le futur vainqueur ou pas) ca passe car c'est en demi (a moins que lorsqu'il s'agit du Bayern on ferme un peu les yeux)? Parfois un peu d'humilite ne tue pas car on a bien vu qu'a force de trop l'ouvrir on peut s'en prendre des branles memorables.

Personne ne conteste que le Bayern se soit bien ramassé en avril dernier, mais, donc, bien en DEMI-FINALE,k contre le vainqueur, avec comme entraîneur Ancelotti, que ça te plaise ou non, fallait déjà atteindre les demi... Et contrairement à toi, j'ai vu le match d'hier, et pour neverkusen, ne pas rentrer aux vestiaires à la mi-temps avec un avantage de 3-0 est une faute professionnelle grave...

Qu'est ce que perdre face au futur vaiqueur a de consolant? Ca reste une defaite quoiqu'il en soit, et cela quelque soit l'angle auquel on tourne la chose.

Sinon au moins on est d'accord sur un fait, Leverkusen ne s'est pas fait mange, mais aurait pu/du mener a la pause. Ce genre de chose arrive a haut niveau, on peut le mettre sur le compte de l'inexperience, ou de l'accident. A moins que lorsqu'il s'agit de Leverkusen on peut pas prendre ce facteur en compte?

Et comme si le Bayern n'avait jamais dominé un match pendant 90 minutes sans marquer ? On avait réussi à se prendre 0-1 à Bâle en 8e, on a aussi été des tocards à ce moment (et on a corrigé le tir par la suite), laissons le bénéfice du doute à Leverkusen.
On nous a systématiquement balancé à la gueule qu'on jugerait Guardiola sur l'ensemble de la saison alors faisons de même pour les autres. Même si oui ils auraient du gagner, ils ont perdu un joker mais ce n'est pas foutu pour la qualif.
On a toujours toutes les excuses du monde pour justifier nos faux pas, par contre dès qu'il s'agit des autres, bim. Le 0-5 sur deux matchs face au Real, les prestations toutes aussi pathétiques en quart face à une équipe morte, mais on a des excuses pour tout ça c'est pas grave.

Ebdlokn a écrit:


Qu'est ce que perdre face au futur vaiqueur a de consolant? Ca reste une defaite quoiqu'il en soit, et cela quelque soit l'angle auquel on tourne la chose.

Sinon au moins on est d'accord sur un fait, Leverkusen ne s'est pas fait mange, mais aurait pu/du mener a la pause. Ce genre de chose arrive a haut niveau, on peut le mettre sur le compte de l'inexperience, ou de l'accident. A moins que lorsqu'il s'agit de Leverkusen on peut pas prendre ce facteur en compte?

Hé bien perdre face au vainqueur, ça reste une défaite, merci d'ouvrir des portes ouvertes, mais perdre face au vainqueur en demi finales, c'est autre chose que perdre (je le répète) contre CE Monaco là, qui est à la rue en ce moment...Si pour toi perdre en poules ou en demis, c'est pareil, alors Apoel Nicosie a le même niveau que le Bayern, le Barca, Chelsea, et même l'Atletico, parce que après tout, ils ont perdu aussi en finale, et "c'est la même chose"...


Ensuite, Leverkusen ne "s'est pas fait manger", c'est une évidence, puisqu'en face, énième édition, il y a un Monaco à la rue, et c'est bien ça qui fait de cette défaite une faute professionnelle...bref, ça va encore continuer sur dix pages, je le sens bien là...

Jay a écrit:Et comme si le Bayern n'avait jamais dominé un match pendant 90 minutes sans marquer ? On avait réussi à se prendre 0-1 à Bâle en 8e, on a aussi été des tocards à ce moment (et on a corrigé le tir par la suite), laissons le bénéfice du doute à Leverkusen.
On nous a systématiquement balancé à la gueule qu'on jugerait Guardiola sur l'ensemble de la saison alors faisons de même pour les autres. Même si oui ils auraient du gagner, ils ont perdu un joker mais ce n'est pas foutu pour la qualif.
On a toujours toutes les excuses du monde pour justifier nos faux pas, par contre dès qu'il s'agit des autres, bim. Le 0-5 sur deux matchs face au Real, les prestations toutes aussi pathétiques en quart face à une équipe morte, mais on a des excuses pour tout ça c'est pas grave.

Bâle sorti des poules (et qui a fait chuter quelques cadors en C1) et MU qui a quand même un effectif qui sort ses deux plus grosses prestations de la saison, incomparable avec un Monaco à la rue, mais pas grave du moment qu'on peut ramener Guardiola dans la discussion, hein ? 

Guardiola n'aurait pas été notre coach, aucun de vous n'aurait ramené la question des résultats du Bayern (qui n'a rien à voir) dans la balance. La brigade anti-Pep est qd même terrible. Tout est bon pour chicaner et exprimer son aigreur à son encontre.

Ya que Angelus qui les défends de façon crédible.

Bref, là on est un peu énervé par le résultat, qui quoiqu'on en dise est dans la continuité de ce qui terni l'image de la BL à cause de ce club,  mais on espère tous que Leverkusen s'en sortira de ce groupe. Et ceux qui les traitent de tocards sont les premiers à l'espérer.

Moi je ne vois pas trop ce que l'on reproche à Leverkusen. Oui, ils ont perdu: pas de quoi en faire un flan, non plus, c'est Leverkusen. En plus, 1 - 0, ce n'est pas la fessée du siècle. Il arrive assez fréquemment qu'une équipe passe à côté d'un match de LdC, qu'elle aurait pu (ou du) gagner. Cela arrive aux plus grands (Real, Bayern, Barcelone...) et à ceux plus "moyens". D'autant plus que si l'équipe se qualifie, tout cela vire à l'anecdotique.

On n'est qu'à la première journée de LdC: une défaite ou une victoire ne préfigure pas la suite des événements. Et puis, je ne sais pas si l'on peut vraiment comparer les résultats du Bayern et du Bayer, puisque même s'ils jouent dans la même compétition, ils ne jouent pas tous les deux dans "la même cour" (sans faire injure à Leverkusen, mais je pense que personne ne dira le contraire). Sans être méchant, le Bayer Leverkusen, leur objectif, c'est de sortir des poules: le reste, après c'est bonus et croiser les doigts pour un bon tirage en 1/8ème ou en 1/4. Franchement, ils ne sortent pas des poules, ouais, cela fera râler mais cela ne sera pas la fin du monde. Nous, sans faire l'arrogant, on vise quand même plus haut: ne pas sortir des poules par exemple, serait vraiment une très grosse désillusion.

Donc, pour moi, Leverkusen qui perd son premier match, c'est une déception. Mais largement moins que si cela avait été le Bayern (contre le même adversaire, évidemment). Bon, c'est peut-être aussi parce que je suis fan du Bayern et pas de Leverkusen .

Enfin, tout ça pour dire, que "Neverkusen", comme chaque saison, je n'attends pas grand-chose d'eux donc, je ne risque pas d'être déçu... Ils ne peuvent que me surprendre .

Jeannot a écrit:Guardiola n'aurait pas été notre coach, aucun de vous n'aurait ramené la question des résultats du Bayern (qui n'a rien à voir) dans la balance. La brigade anti-Pep est qd même terrible. Tout est bon pour chicaner et exprimer son aigreur à son encontre

La brigade anti-Pep est souroies. Elle mettait déjà les résultats du Bayern dans la balance il y a 10 ans afin de préparer le terrain pour quand Pep viendrait. Quel génie ces anti-Guardiolistes

Pr info, je vais aller aux toilettes, signe de mon anti-Guardiolisme primaire.

roter baron a écrit:

Jeannot a écrit:Guardiola n'aurait pas été notre coach, aucun de vous n'aurait ramené la question des résultats du Bayern (qui n'a rien à voir) dans la balance. La brigade anti-Pep est qd même terrible. Tout est bon pour chicaner et exprimer son aigreur à son encontre

La brigade anti-Pep est souroies. Elle mettait déjà les résultats du Bayern dans la balance il y a 10 ans afin de préparer le terrain pour quand Pep viendrait. Quel génie ces anti-Guardiolistes

Pr info, je vais aller aux toilettes, signe de mon anti-Guardiolisme primaire.

Bon popo. Et profite en pour nous pécho plus d'info sur l'implosion en live du Bayern . On a besoin de l'actu chaude là.

Jeannot a écrit:Bon popo. Et profite en pour nous pécho plus d'info sur l'implosion en live du Bayern . On a besoin de l'actu chaude là.

Un peu de respect mon ami! Tu sais bien qu'un baron ne fait pas ce genre de choses

Sur le plus beau trône du monde, on n'est jamais assis que sur son cul.

Montaigne


Sinon, j'avoue, ce qui me fait enrager, avec la défaite de neverkusen, c'est de savoir que les Larqué et consorts vont encore jubiler et en profiter pour sortir des "On peut se poser des questions  sur le véritable niveau de la Bundesliga"...

Cik Cajkovski a écrit:

Jay a écrit:Et comme si le Bayern n'avait jamais dominé un match pendant 90 minutes sans marquer ? On avait réussi à se prendre 0-1 à Bâle en 8e, on a aussi été des tocards à ce moment (et on a corrigé le tir par la suite), laissons le bénéfice du doute à Leverkusen.
On nous a systématiquement balancé à la gueule qu'on jugerait Guardiola sur l'ensemble de la saison alors faisons de même pour les autres. Même si oui ils auraient du gagner, ils ont perdu un joker mais ce n'est pas foutu pour la qualif.
On a toujours toutes les excuses du monde pour justifier nos faux pas, par contre dès qu'il s'agit des autres, bim. Le 0-5 sur deux matchs face au Real, les prestations toutes aussi pathétiques en quart face à une équipe morte, mais on a des excuses pour tout ça c'est pas grave.

Bâle sorti des poules (et qui a fait chuter quelques cadors en C1) et MU qui a quand même un effectif qui sort ses deux plus grosses prestations de la saison, incomparable avec un Monaco à la rue, mais pas grave du moment qu'on peut ramener Guardiola dans la discussion, hein ? 

Bien ce que je disais, on a toujours des excuses et Guardiola était donc déjà présent face à Bâle ? Merci de l'info père cik

Non rassure toi de ce que j'ai entendu ils savent la chance qu'ils ont eu.

Qu'on ne se méprenne pas. Personne ici ne trouve Lerverkusen en dessous de tout. Quand on dit "tocard" on abuse parce qu'on sait à quel point ce Monaco est prenable. J'ai l'impression qu'il y a un gouffre entre l'amélioration du foot allemand en général (coupe du monde, finale de C1 2013, bons résultats de certains clubs...) et le Bayer Leverkusen.

Hier ils ne méritent pas perdre. Loin de là et tout le monde l'a vu. Néanmoins ne pas gagner ce genre de match dans ces circonstances très favorables c'est franchement pas terrible. Au moins le nul quoi.

Ce soir Schalke va se faire plier. Mais ça sera logique. Hier, j'ai prono 2:1 pour le Bayer. Mais c'est toujours pareil avec eux, ils montrent quelques belles choses et ensuite ne confirment jamais en Europe. Le BvB et le Bayern sont actuellement les deux seules valeurs sûres. C'est déjà bien reconnaissons le...

Et ils vont nous causer des problèmes en Buli comme en 2012-2013 sur un match...Leverkusen c'est Lille en fait.

Jay a écrit:

Bien ce que je disais, on a toujours des excuses et Guardiola était donc déjà présent face à Bâle ? Merci de l'info père cik

Guardiola n'était pas présent l'an dernier ? Merci de l'information, gamin jay ! 


Sinon, quelles excuses ? dire que Bâle et le Real sont d'un autre niveau que le Monaco de cette année, c'est des excuses ?   Juste une réalité, mais bon...

KaiserFranz a écrit:Hier ils ne méritent pas perdre.

Hélas si, et c'est bien le pire...  Quand tu vendange autant, à l'arrivée, neuf fois sur dix ton adversaire finit par te punir, et le pire donc c'est que tu l'as finalement bien mérité...

Cik Cajkovski a écrit:

Jay a écrit:

Bien ce que je disais, on a toujours des excuses et Guardiola était donc déjà présent face à Bâle ? Merci de l'info père cik

Guardiola n'était pas présent l'an dernier ? Merci de l'information, gamin jay ! 

On a pas joué face à Bale l'an dernier

roter baron a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:

Jay a écrit:

Bien ce que je disais, on a toujours des excuses et Guardiola était donc déjà présent face à Bâle ? Merci de l'info père cik

Guardiola n'était pas présent l'an dernier ? Merci de l'information, gamin jay ! 

On a pas joué face à Bale l'an dernier

Merci pour l'info !    

Echange de bons procédés : Jay  a aussi parlé des matchs contre Manchester et le Real l'an dernier, mais bien sur, dans sa réponse, il a du l'oublier en ne parlant plus QUE de Bâle, évidemment ! 

@RB, tu sais bien que notre ami aime jouer avec les mots (et avoir le dernier mot)

Alors que toi, mon cher jay, c'est tout le contraire, évidemment !