[2015-04-04] Borussia Dortmund vs Bayern Munich

Le truc c'est qu'au vu des derniers matchs je n'ai pas l'impression que Schweinsteiger aie l'envie folle d'être libérée offensivement. Ce milieu reste dans tous les cas plus intéressant que la seule doublette Schweini-Alonso qui a pas mal souffert. Du côté de Dortmund, Großkreutz sera absent.

Jeannot a écrit:Kicker parle d'un milieu a trois Schweini-Alonso-Lahm.
Tres tres costaud en terme d'experience et d'impact. Si Alonso et Lahm peuvent totalement liberer Schweini offensivement, ca peut etre tres interessant a suivre.

Le problème est que si Schweini est libéré offensivement, qui va penser à défendre ?

Schweini en 6 c'est la pire idée du monde, et je pèse mes mots.

Non non je me suis mal exprime. En fait je voulais dire libere defensivement, de sorte que Schweini se lache offensivement.
La paire Lahm/Alonso pour faire les chiens de garde et jouer les rampes de lancements, ca peut etre pas mal. M'enfin , on verra a l'usage.

Autant je te suis parfaitement, autant je me dis qu'avec Martinez ou Gustavo ce serait tellement plus simple...

Flowman a écrit:Autant je te suis parfaitement, autant je me dis qu'avec Martinez ou Gustavo ce serait tellement plus simple...

On est d'accord, surtout pour Martinez.
S'il pouvait revenir pour les demis, ce serait le pied. Meme s'il n'a pas joue depuis Aout.

Schweinsteiger seul devant la défense m'a botté a la CDM et lors des quelques matchs qu'il a joué à cette position avec le Bayern cette saison.

On voit bien qu'il est excellent pour rester devant la défense et distribuer le jeu.

Dès qu'il n'est plus seul (avec Alonso), là il s'égare et bacle son jeu (Schalke, Shakhtar aller, Wolfsburg, Gladbach)

[quote="Jeannot"On est d'accord, surtout pour Martinez.
S'il pouvait revenir pour les demis, ce serait le pied. Meme s'il n'a pas joue depuis Aout.[/quote]
Mouais. Ca rappelle quand même de mauvais souvenirs

roter baron a écrit:[quote="Jeannot"On est d'accord, surtout pour Martinez.
S'il pouvait revenir pour les demis, ce serait le pied. Meme s'il n'a pas joue depuis Aout.

Mouais. Ca rappelle quand même de mauvais souvenirs [/quote]

Un vrai traumatisme ptain.

Mario Götze a écrit:Schweinsteiger seul devant la défense m'a botté a la CDM et lors des quelques matchs qu'il a joué à cette position avec le Bayern cette saison.

On voit bien qu'il est excellent pour rester devant la défense et distribuer le jeu.

Dès qu'il n'est plus seul (avec Alonso), là il s'égare et bacle son jeu (Schalke, Shakhtar aller, Wolfsburg, Gladbach)

En gros les matchs foirés ce sont tous les gros qu'on a affrontés quoi. D'ailleurs en CDM je maintiens que l'Allemagne l'a gagnée par défaut de bonne équipe pas parce que la NM était vraiment bonne. C'est franchement pas rassurant pour la suite.

Schweini a besoin d'un vrai chien de garde à coté de lui, la preuve est qu'il n'a jamais été aussi bon qu'avec Van Bommel ou Martinez à coté de lui.

Je suis d'accord quand tu dis que Schweinsteiger a besoin d'un vrai chien de garde à ses côtés. Mais là on en a pas et on en aura pas. Faut pas rêver Martinez on le reverra pas cette saison pour les matchs importants.

Et on a bien vu que Schweinsteiger + Alonso c'est zéro.

Donc voilà, soit on met Schweinsteiger seul en n°6, soit on met Alonso seul en n°6. Mais l'un des deux doit aller sur le banc.

Et résumer le fait que Schweinsteiger a fait une bonne Coupe du Monde en n°6 au fait que l'Allemagne soit une grande équipe, c'est vraiment petit.

Moi je constate un truc : Schweinsteiger seul devant la défense a toujours fait le taf cette saison. Alonso seul devant la défense aussi. Mais les deux ensembles c'est zéro.

Flowman a écrit:En gros les matchs foirés ce sont tous les gros qu'on a affrontés quoi.

Il n'était pas seul en n°6, il n'était même pas n°6, il était une sorte de box to box bien foireux pendant qu'Alonso jouait le rôle de Registra (Pirlo) et ça fait toute la différence. Si tu virais Alonso ou Schweinsteiger pour un Rode par exemple, les matchs auraient été différent j'en suis persuadé.

Ah mais on est d'accord hein Schweini seul devant la défense est la moins pire des solutions au vu des circonstances. Je fais juste remarquer la gestion déplorable de Pep sur ce point, en l'absence Martinez un Gustavo était plus que remarquable dans ce rôle (et il l'avait prouvé en 2013).

D'ailleurs je ne résume rien du tout pour la NM, je ne faisais que relativiser ses perfs. Schweini en 6, ok à la limite contre les petits, mais contre les gros ça sent le pâté...

tout le monde aurait préféré garder Gustavo, voir aussi Shaqiri, Mandzukich etc et les utiliser dans des moments pareil, sauf que quand le joueur veut partir parce qu’il sait qu'il aura peu de temps de jeu conditionné par les blessures de ses autres collègues personne ne peut vraiment le forcer a rester helas.. dailleur pour Gustavo si il était resté pas sur qu'il aurait été sélectionné avec la sélécao.

pour ce match il faut croiser les doigts, ils seront sur motivé.. il y'a une grande probabilité de perdre vu nos absents, il faudra juste éviter les blessures ça serait déjà bien...

Flowman a écrit:Ah mais on est d'accord hein Schweini seul devant la défense est la moins pire des solutions au vu des circonstances. Je fais juste remarquer la gestion déplorable de Pep sur ce point, en l'absence Martinez un Gustavo était plus que remarquable dans ce rôle (et il l'avait prouvé en 2013).

D'ailleurs je ne résume rien du tout pour la NM, je ne faisais que relativiser ses perfs. Schweini en 6, ok à la limite contre les petits, mais contre les gros ça sent le pâté...

Pas d'accord vu ses matchs face à la France et l'Argentine ..

Pas d'accord non plus vu comment l'Allemagne craint sans lui.

D'ailleurs le seul match qu'elle a maitrisé totalement depuis l'après CDM, c'est avec BS en 6 ...

Ben à chaque fois, l'un n'exclut pas l'autre. Les 2 nations que tu cites avaient un milieu de terrain très très pauvre durant cette CDM (hormis Pogba et Di Maria, qui n'a d'ailleurs pas joué la finale). Et le match géré par la NM c'est face à la Géorgie. Bref, pas vraiment de référence.

Les équipes nationales connaissent une pénurie de qualité de jeu assez incroyable récemment contrairement aux clubs. Le Real, Barca, Atletico, et même la Juve ce serait une autre paire de manche pour Schweinsteiger seul en 6.

Thiago est de retour : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Quelque soit l'avis qu'on a du joueur, je crois qu'on peut tous etre contents pour lui.

Bien entendu!!

Pour la fin de saison je jouerais comme ça quand Martinez et Benatia seront de retour:

----------------Neuer---------------
---Boateng--Martinez--Benatia---
Lahm-----Schweinsteiger--Bernat
Robben----Götze/Müller---Ribéry
------------Lewandowski---------

Passage en 3-3-3-1 et 4-3-3 avec Martinez qui fait la bascule pour aider Schweini.

Thiago et Martinez, il faut aussi leurs laisser du temps. Les mecs reviennent de loin. Le Martinez de l'année passée, sur une patte, mouais mais non. D'autant plus que personne ( ici encore moins ) ne vas les rater au moindre match moyen. Il suffit de voir Gundogan, qui n'est pas encore à son niveau d'avant, pour voir comment le vent tourne rapidement.

Pour ce soir, Bild prévoit ceci :

Neuer - Rafinha, Benatia, Boa, Bernat - Lahm, Schweini, Alonso - Muller, Lewa, Gotze.

J'espère juste qu'on ne sortira pas l'excuse des blessés en cas de mauvaise performance.
Cette équipe sur le papier est supérieur à l'équipe A de Dortmund.

Le BVB sera sur motivé. Nous on a aussi nos blessés et de grosses échéances ldc...
L'envie la volonté et l'abnégation feront la différence.
En plus on a 10 points d'avance.
Je vois une défaite au mieux un nul. Match important (classico) mais pas capital non plus sauf sur la confiance et le climat du groupe...

Robbery forever a écrit:J'espère juste qu'on ne sortira pas l'excuse des blessés en cas de mauvaise performance.
Cette équipe sur le papier est supérieur à l'équipe A de Dortmund.

L'equipe etait tres superieure aussi a Wolfsburg.
Tout dependra de l'etat d'esprit des joueurs sur le terrain. J'espere que les gros noms presents sur la pelouse se sentiront un peu humilies que la presse et les fans attribuent la force du Bayern uniquement au duo Ribbery/Robben.

Moi, mon problème avec ce match c'est qu'au final, il ne vaut rien. On perd et quoi ? Ben on gagne le suivant 6-0, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Avoir autant de points d'avance, c'est un vrai handicap pour juger l'équipe et j'imagine que cela doit peser sur la motivation des joueurs.

Alors, oui c'est Dortmund, c'est un classique. Mais ce n'est plus LE Dortmund. Eux vont avoir le couteau entre les dents, et nous, ben j'ai peur qu'on fasse du Gotze. Facile mais sans le mental de guerrier.

Jeannot a écrit:

Robbery forever a écrit:J'espère juste qu'on ne sortira pas l'excuse des blessés en cas de mauvaise performance.
Cette équipe sur le papier est supérieur à l'équipe A de Dortmund.

L'equipe etait tres superieure aussi a Wolfsburg.
Tout dependra de l'etat d'esprit des joueurs sur le terrain. J'espere que les gros noms presents sur la pelouse se sentiront un peu humilies que la presse et les fans attribuent la force du Bayern uniquement au duo Ribbery/Robben.

Oui c'est justement ce qui a fait qu'on ne pouvait pas sortir d'excuses suite à cette humiliation.
Quand au duo Robben/Ribéry étant donné que Ribéry n'a pas fait plus de 5 bons matchs cette saison à cause des blessures et que la plupart des joueurs ont gagné la CDM sans Robben c'est un peu ridicule en effet.

Angelus a écrit:Moi, mon problème avec ce match c'est qu'au final, il ne vaut rien. On perd et quoi ? Ben on gagne le suivant 6-0, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Avoir autant de points d'avance, c'est un vrai handicap pour juger l'équipe et j'imagine que cela doit peser sur la motivation des joueurs.

Alors, oui c'est Dortmund, c'est un classique. Mais ce n'est plus LE Dortmund. Eux vont avoir le couteau entre les dents, et nous, ben j'ai peur qu'on fasse du Gotze. Facile mais sans le mental de guerrier.

Et après ça fait comme l'an passé à la même période ? On fini en roue libre dans tous les tableaux jusqu'à se prendre une branlée en C1 ? Non merci... y a un coach, il est là pour motiver ses troupes. Si les gars sur le terrain ne veulent pas courir je suis sûr qu'il y en a sur le banc qui seraient content de jouer à leur place. Y a un certain Rode d'ailleurs qui peut reprendre le rôle de Martinez.

J'ai l'impression qu'on va se cacher derrière une série de blessures pour expliquer une possible mauvaise performance. Le BVB a aussi ses blessés, et ça fait une saison et demie que ça dure. Avec les joueurs encore dispo, il y a largement de quoi faire une équipe digne de ce nom, supérieure à celle du BVB. Une défaite dans un derby, malgré l'avance en championnat, montrerait clairement une régression de l'équipe depuis quelques temps. On doit tirer les enseignements de la saison passée, où après une pitoyable défaite à domicile 3-0 contre Dortmund, l'équipe sest complètement écroulée en fin de saison.

Angelus a écrit:Moi, mon problème avec ce match c'est qu'au final, il ne vaut rien. On perd et quoi ? Ben on gagne le suivant 6-0, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Avoir autant de points d'avance, c'est un vrai handicap pour juger l'équipe et j'imagine que cela doit peser sur la motivation des joueurs.

Alors, oui c'est Dortmund, c'est un classique. Mais ce n'est plus LE Dortmund. Eux vont avoir le couteau entre les dents, et nous, ben j'ai peur qu'on fasse du Gotze. Facile mais sans le mental de guerrier.

Je pense que le discours de Guardiola que tu as quote dans le topic du calendrier, est assez clair. Il veut des joueurs avec le couteau entre les dents jusqu'a la fin de la saison. Peut etre pas pour tout les matchs qui restent, mais au moins pour des matchs comme celui ci. Il a vu ce qui s'est passe l'an dernier et il veut eviter de le renouveller.
Si les joueurs se montrent, malgre tout, complaisants ce soir, moi perso, je commencerai a m'inquieter en vue de la fin de saison, peu importe notre avance en championnat. Je ne leur demande pas d'ecraser Dortmund ou meme de gagner. Mais de prendre le match au serieux. L'equipe en face et les noms qui la composent, le stade,  devraient suffir a les motiver, meme s'ils ont 10 points de marge.