Politique Salariale: l'hypocrisie voilée ?

.DerKaiser. a écrit:Où est le mal? Il a raison de dire que c'est son domaine vu que le service médical du club le lui a dit. Seul van Gaal trouve quelque chose à redire là dessus.

Je ne dis pas le contraire. Mais le mal c'est de dire "on règle les affaire en interne" et d'en remettre une couche juste après en "public" ....

Ouais, ça oui. Mais après, c'est toujours van Gaal qui a besoin de faire l'arrogant à toujours tout commenter, à avoir un esprit de contradiction etc...

C'est une lutte de pouvoir où aucun des 2 n'est prêt à faire des concessions c'est tout ... Et malheureusement c'est le sportif qui en fera les frais comme tjrs ... et le supporter bien sur qui croit au Bayern .... Mais pour moi tant que les dirigeants s'occuperont du sportif ça foira ...

R'B est chaud, 3 sondages
Le ras-le-bol Roter ?

Je pense en effet qu'on est à un tournant et que beaucoup de questions se posent pour nous supporters du bayern depuis quelques temps mais encore plus avec le départ d'un joueur comme van bommel. Pourvu qu'on ne finisse pas ce virage en se retrouvant dans le mur....

stephy a écrit:Je pense en effet qu'on est à un tournant et que beaucoup de questions se posent pour nous supporters du bayern depuis quelques temps mais encore plus avec le départ d'un joueur comme van bommel. Pourvu qu'on ne finisse pas ce virage en se retrouvant dans le mur....

Ce dernier ne veut pas du banc, et ses prestations étaient nul...
Tu veux le mettre où ?

Poldi'10 a écrit:Ce dernier ne veut pas du banc, et ses prestations étaient nul...
Tu veux le mettre où ?

+1

Ce topic vient bien à propos .... c'est-ce pas finalement du salaire de Mark qu'on s'est débarrassé ? 10 millions Schweini, 10 millions Lahm, 5 millions Gustavo .... faut faire de la place ...

Le Bayern ou la loi de Malthus ?

roter baron a écrit:Ce topic vient bien à propos .... c'est-ce pas finalement du salaire de Mark qu'on s'est débarrassé ? 10 millions Schweini, 10 millions Lahm, 5 millions Gustavo .... faut faire de la place ...

Le Bayern ou la loi de Malthus ?

Je pense que la question ne se pose pas Roter.

Elle se serait posée si les performances de van Bommel étaient au moins "correctes".
Mais là, d'un point de vue purement sportif le joueur ne voulait même plus courir...ou ne pouvait plus...

Prq le faire jouer alors

13 matchs sur 17 pour un joueur qui fut blessé et qui est notre plus nul 6 .... c'est énorme

Il serait temps de virer l'incompétent qui nous sert de coach alors ....

roter baron a écrit:Prq le faire jouer alors

13 matchs sur 17 pour un joueur qui fut blessé et qui est notre plus nul 6 .... c'est énorme

Il serait temps de virer l'incompétent qui nous sert de coach alors ....

Parce qu'il avait été titulaire et capitaine toute la saison dernière, en plus du fait d'être titulaire depuis plusieurs saisons, en étant un des piliers du groupe qui est passé à un match du triplé.

Il a eu, grâce à ce passé, sa chance de nouveau, et il a été maintenu malgré ses performances souvent très moyennes en ce début de saison, en espèrant peut-être qu'il se reprenne, car des mauvaises passes ça arrive à tous les joueurs.

Mais sa mauvaise passe a duré trop longtemps, et à son âge ça ne pardonne pas...

Certes, certes, mais ça n'excuse pas l'entraineur qui a fait là du mauvais boulot ... mettre les meilleurs sur le banc c'est une faute grave, d'autant plus grave quand on a 17 pts de retard ....

roter baron a écrit:Certes, certes, mais ça n'excuse pas l'entraineur qui a fait là du mauvais boulot ... mettre les meilleurs sur le banc c'est une faute grave, d'autant plus grave quand on a 17 pts de retard ....

Oui enfin cette histoire de "meilleurs qui ne jouent pas" n'est en fait valable que pour le cas van Bommel, et son statut de capitaine et pilier de l'équipe des saisons précédentes justifie un peu ça quand même.

Qui sait ce qui ce serait passé dans le groupe si van Gaal avait pris cette décision avant le mercato, c'est-à-dire avant que van Bommel ne puisse partir et avant que l'on ait eu un renfort en mdf...

Enfin bon, à l'heure actuelle, van Bommel est parti donc regardons vers l'avant. Et vers l'avant, on sent que pas mal de perspectives se sont ouvertes dans l'équipe, tout ça en douceur, sans trop de problèmes dans le groupe.

Le cas de la baisse de niveau de van Bommel a été, je trouve, bien géré.
En mesurant le pour et le contre, et en prenant la décision au bon moment.

Wydady a écrit:Oui enfin cette histoire de "meilleurs qui ne jouent pas" n'est en fait valable que pour le cas van Bommel

Ben non puisque Tymo jouait à une place qui n'était pas la sienne, et où il était moins bon que Breno qui du coup ne jouait pas du tout ... Donc l'équipe se privait de son meilleur 6, et de son meilleur défenseur. Qui sait ce qu'il serait advenu si nous avions eu un milieu défensif qui faisait son boulot et notre meilleur défenseur derrière ?

Évidemment encore une fois il y a tjrs des raisons, des excuses, et blablabla. Mais à un moment donné faut regarder les faits: et les faits c'est qu'on a volontairement diminué l'équipe ... et ça c'est grave ...

roter baron a écrit:Ben non puisque Tymo jouait à une place qui n'était pas la sienne, et où il était moins bon que Breno qui du coup ne jouait pas du tout ... Donc l'équipe se privait de son meilleur 6, et de son meilleur défenseur. Qui sait ce qu'il serait advenu si nous avions eu un milieu défensif qui faisait son boulot et notre meilleur défenseur derrière ?

Ca c'est arrivé un seul match, le dernier, et ce match on l'a gagné 5-1.

Quand Tymo jouait en défense centrale, c'était parce que Badstuber était absent.

Maintenant que Badstuber est revenu de blessure, la question de titulariser ou non Tymo voir Gustavo à la place de van Bommel a vraiment commencé à se poser concrètement.

Et concrètement van Bommel est parti.

Où est l'incohérence ?

C'est de faire jouer les mauvais à la place des bons ....

roter baron a écrit:C'est de faire jouer les mauvais à la place des bons ....

Il n'y a pas de "les"...ça concerne van Bommel c'est tout.

Et comme je l'ai déjà expliqué, sa non-titularisation avant le mercato aurait peut-être provoquée plus de dégâts dans le groupe.
Vivre au jour le jour avec des hommes, c'est autre chose que de simples stats ou de simples noms, comme on peut les manipuler dans des jeux.


On aurait dû faire quoi alors? Jeter van Bommel après une grande saison où il a été le leader de l'équipe car "on a prévu" qu'il allait baisser de niveau ?
C'est pas le Bayern que je connais qui fait ça, ça c'est du Real Madridisme qui d'ailleurs mène ce très grand club à la clownerie.

On a continué à laisser van Bommel titulaire et capitaine, car après la saison dernière il n'y avait pas de raison objective et concrète de le mettre sur le banc.

Cette première partie de saison nous a apporté une réponse objective et concrète, la vérité du terrain, et mise en relation avec son âge et le fait que plusieurs bons joueurs attendent derrière, il n'y avait plus qu'une solution, aller sur le banc pour pouquoi pas regagner sa place plus tard.

Lui a refusé et a demandé à être libéré, ce que les dirigeants lui ont consentis. C'est aussi simple que ça.

Wydady a écrit:Il n'y a pas de "les"...ça concerne van Bommel c'est tout

Van Bommel -> Tymo - > Breno. Soit 3 joueurs sur 11.

En termes de football fiction, on peut aussi se demander ce qu'aurait donné une équipe avec les meilleurs joueurs à leur meilleur place ....

Mais bon si tu suis bien le débat, moi je ne fais que suivre ta logique jusqu'au bout, aboutissant à cette conclusion d'incompétence du staff

roter baron a écrit:

Wydady a écrit:Il n'y a pas de "les"...ça concerne van Bommel c'est tout

Van Bommel -> Tymo - > Breno. Soit 3 joueurs sur 11.

Mais nan tu peux pas dire ça, c'est arrivé un seul match parce qu'il allait partir juste après.

Tu veux qu'on le place sur le banc même pour son match d'adieu ?

Bah ça fait 2 joueurs alors, juste Tymo et Van Bommel .... et encore quand on a fait jouer Tymo 6 c'est pr bouger Schweini en 10, donc on en revient à 3 joueurs ... Enfin bref j'ai beau triturer ça dans tous les sens, Van Bommel a tjrs tout bloqué. Donc en suivant ta logique, l'entraineur a sabordé l'équipe

roter baron a écrit:Bah ça fait 2 joueurs alors, juste Tymo et Van Bommel .... et encore quand on a fait jouer Tymo 6 c'est pr bouger Schweini en 10, donc on en revient à 3 joueurs ... Enfin bref j'ai beau triturer ça dans tous les sens, Van Bommel a tjrs tout bloqué. Donc en suivant ta logique, l'entraineur a sabordé l'équipe

Schweini a joué en 10 parce que Kroos a été absent, c'est autre chose.
C'est même possible que Schweinsteiger continue à jouer en 10 tant que Kroos ne sera pas là, avec une paire Tymo-Gustavo derrière lui au milieu.


van Bommel jouait à la place de Tymo, grâce à son passé et son statut.
Tymo quant à lui jouait soit à la place de van Bommel quand il était absent, soit avec lui, soit en défense centrale pour laisser la place à van Bommel. Lui aussi ne pouvait pas bouger du onze-type grâce à ses performances, mais du moment en ce qui le concerne.

Tout comme on ne peut pas sortir du onze-type un joueur qui a déjà beaucoup prouvé suite à seulement quelques mauvaises prestations, on ne peut pas non plus le garder indéfiniment seulement grâce à son passé.
C'est ce qui s'est simplement passé avec van Bommel.


Bien sûr, pour gérer ce genre de cas, il y aura toujours des dommages collatéraux. Ici ça a été le fait que Tymo n'a pas toujours été titularisé là où il est le meilleur.

Le mercato d'hiver est arrivé, ça a été le moment de proposer à van Bommel d'aller sur le banc sans risque de perturber la vie de groupe, car s'il refusait il pouvait demander à partir tout de suite. Ce fut le cas.

Et résultat: on a perdu 6 mois .... en faisant jouer des moins et faisant jouer ailleurs des joueurs qui étaient pourtant meilleurs .... bref on a tout chambouler .... ce qui est donc une mauvaise gestion de la part de l'entraineur (et des dirigeants)

roter baron a écrit:Et résultat: on a perdu 6 mois .... en faisant jouer des moins et faisant jouer ailleurs des joueurs qui étaient pourtant meilleurs .... bref on a tout chambouler .... ce qui est donc une mauvaise gestion de la part de l'entraineur (et des dirigeants)

Où est-ce que tu vois que l'on a perdu 6 mois ?

On est à 3 points de la deuxième place directement qualificative pour la Champion's League, en quart de la Coupe et même peut-être en demi dès ce soir, et en huitièmes de la C1...Que veux-tu de plus ?

C'est vrai que le jeu n'a pas toujours été flamboyant, mais on a quand même gagné et on est quand même passé.
Si on passe alors même que l'équipe est en simple construction, j'imagine même pas ce qui va arriver aux advsersaires quand les automatismes seront plus importants...

On a bricolé pendant 6 mois un truc. Je n'appelle pas cela construire une équipe. Donc on a perdu du temps.

(Quand à vouloir des choses de plus, moi je m'en fout, mais je pense que bcp aimerait un peu plus de points en Bundesliga)

roter baron a écrit:On a bricolé pendant 6 mois un truc. Je n'appelle pas cela construire une équipe. Donc on a perdu du temps.

(Quand à vouloir des choses de plus, moi je m'en fout, mais je pense que bcp aimerait un peu plus de points en Bundesliga)

En sortant de ces six premiers mois de la saison, je peux facilement constater qu'on est en train de construire, ou en tout cas de miser sur une équipe jeune et talentueuse, et qu'en même temps on n'a pas été épargné par les blessures:

- On impose et on compte faire grandir la charnière Breno-Badstuber ensemble. Seules les blessures de chacun les ont empêchées d'être alignés ensemble dès le début de saison.
- On recrute Luiz Gustavo pour former avec Schweinsteiger la paire du futur au milieu de terrain, Gustavo qui en même temps peut prendre le côté gauche de la défense en cas de non-confirmation de Contento.
- On change de système de jeu pour permettre l'intégration de Toni Kroos. Toni Kroos est un titulaire de l'équipe.
- On donne sa chance à Kraft au but.
- Pour finir, on joue toute la première partie de saison sans l'un des deux ailiers stars, et même très souvent sans les deux réunis.

Badstuber, Breno, Kraft, Müller et Kroos ont tous 21 ans ou moins et sont des titulaires de l'équipe.
Les autres ne sont pas bien plus vieux.
On construit un vrai collectif sur le long terme, je pense que ça paraît évident.

Quant au bilan de la saison, faut pas pousser le bouchon trop loin, ok Dortmund est à 14 points, mais leur parcours en championnat est le meilleur de tous les temps pour l'instant, et comme le football n'est pas une science exacte, ils sortent dès les poules d'Europa League et tôt en Coupe d'Allemagne, alors qu'on est en lice dans toutes les compétitions possibles encore.

Sur 27 matchs joués toutes compétitions confondues, on est à 16 victoires pour 6 nuls et 5 défaites, des défaites contre un Mayence au sommet de son histoire, un Borussia Dortmund au sommet de ces dix dernières saisons, et un Schalke qui ne perdait et ne perd persque plus, en mettant même des raclées. Pour les deux autres, il y en a une contre une AS Roma au top de sa forme dans un match sans enjeu où en plus on arrête de jouer à la mi-temps en menant 2-0, et une autre, la seule où on peut rien dire, contre Kaiserslautern...à qui on a mis 5-1 au retour.


Je disais ça juste pour qu'on parle du bilan de cette première partie de saison soi-disant mauvaise et irrattrapable, de manière concrète pour constater que c'est loin d'être catastrophique comme il est souvent présenté.


Tout ça pour dire que non seulement je ne trouve pas que ce soit du bricolage, mais en plus même en construisant on a assuré ce qu'il fallait assurer.