Tactiques et Formations

Ils sont blessés surtout, non?

Tu voulais pas mettre Martinez et Thiago dans la compo de départ non plus?

roter baron a écrit:Ben Ribery et Schweini sont sur aucune compo. Et Götze à gauche ....

Je crois qu'il s'agit des compos du moment, par rapport aux joueurs présent donc c'est normal que Thiago, Schweini et Ribery n'en fassent pas parti

Bon, si on se base sur la compo présumée du match face à Schalke, et qu'on y rajoute les blessés, on arrive à plus ou moins ceci :

Neuer - Boateng, Benatia, Dante ( Badstuder ) - Lahm, Schweinsteiger, Thiago ( Xabi Alonso ), Alaba - Robben ( Muller ), Lewandowski, Ribéry ( Götze ).

Perso, je trouve que ça à de la gueule et que cela peut tenir la route contre n'importe qui, que ce soit le Real ou Dortmund.

Je suis d'accord avec ton avis. L'equipe a quand meme fiere allure quand tout le monde est la.

Je préfèrerais toujours le 4-3-3 sauf contre des adversaires qui joue le contre de façon brillante comme Dortmund, Atlético, Chelsea ou Real.

Ça apporte une plus grande présence au milieu et donc plus de solutions.

En me basant sur le désir de Pep d'évoluer avec 3 défenseur, voici la composition que j'aimerai bien voir en ce début de saison en prenant en compte les blessures et/ou retour de blessure:

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Ca a de la g*****

P.s: Bien entendu, avec Neuer dans les cages et non "Keeper"...

Je pense qu'on ne verra jamais Götze dans un milieu à 2 centraux.

On l'a vu quelque fois la saison passée à ce poste mais il y avait deux autres joueurs à ses côtés dans un 4-1-4-1 (Kroos, Thiago ou Schweinsteiger)

Guardiola s'est-il renié ?

A son arrivée au Bayern Munich à l'été 2013, Pep Guardiola voulait changer système et style de jeu. Un an plus tard, l'Espagnol a-t-il repris la stratégie de son prédécesseur Jupp Heynckes ? Eléments de réponse avant l'entrée en lice du Bayern en C1 contre Manchester City (20h45).

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Bof. Je trouve ça réducteur de réduire un entraîneur à des positions de joueurs sur le terrain, et quelques statistiques. Après que G évolue est une bonne chose. Et qu'il évolue vers des choses qui semblent similaires au passé, ben ma foi c'est normal. C'est pas en 2014 qu'il va réinventer la roue. De toute façon il sera jugé sur les titres, et plus particulièrement la LDC. Pour le moment ben il est au niveau de l'entraîneur moyen du Bayern. Un Magath quoi.

Réducteur, peut-être, mais un article qui se veut centré sur l'aspect tactique, ne va pas parler de la pluie et du beau temps non plus.

Sinon, pour sa première saison, Guardiola a fait mieux que Heynckes, Magath et Hitzfeld au niveau des résultats, mais c'est pas ça le sujet encore une fois.

R9 a écrit:Réducteur, peut-être, mais un article qui se veut centré sur l'aspect tactique, ne va pas parler de la pluie et du beau temps non plus

Ben justement. La tactique c'est pas juste le 4-5-1 avec Lahm au milieu et plus de possession. Si le boulot de Pep se réduit à ça, je suis le nouveau Guardiola. Pas besoin de chercher son remplaçant quand il sera viré

R9 a écrit:Sinon, pour sa première saison, Guardiola a fait mieux que Heynckes, Magath et Hitzfeld au niveau des résultats, mais c'est pas ça le sujet encore une fois.

Ouais un doublé .... comme Magath

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Sinon, pour sa première saison, Guardiola a fait mieux que Heynckes, Magath et Hitzfeld au niveau des résultats, mais c'est pas ça le sujet encore une fois.

Ouais un doublé .... comme Magath

Demi-finaliste de la LDC alors que l'équipe de Magath s'était arrêtée en 1/4. Donc, il a fait mieux.

R9 a écrit:Demi-finaliste de la LDC alors que l'équipe de Magath s'était arrêtée en 1/4. Donc, il a fait mieux.

Tu as raison. Par contre ce serait marrant de comparer les effectifs. Me demande qui a le plus de mérite. La demi avec la meilleure équipe du monde ou le quart avec une équipé médiocre

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Réducteur, peut-être, mais un article qui se veut centré sur l'aspect tactique, ne va pas parler de la pluie et du beau temps non plus

Ben justement. La tactique c'est pas juste le 4-5-1 avec Lahm au milieu et plus de possession. Si le boulot de Pep se réduit à ça, je suis le nouveau Guardiola. Pas besoin de chercher son remplaçant quand il sera viré

Bah propose-nous des analyses tactiques plus poussées au lieu de cracher jour et nuit sur Guardiola.
A force, tu vas plus avoir de salive.

R9 a écrit:Bah propose-nous des analyses tactiques plus poussées au lieu de cracher jour et nuit sur Guardiola.A force, tu vas plus avoir de salive.

Euh ... pas moi qui agresse ceux qui ont un avis sur un article que tu postes

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Demi-finaliste de la LDC alors que l'équipe de Magath s'était arrêtée en 1/4. Donc, il a fait mieux.

Tu as raison. Par contre ce serait marrant de comparer les effectifs. Me demande qui a le plus de mérite. La demi avec la meilleure équipe du monde ou le quart avec une équipé médiocre

Guardiola dispose d'une meilleure équipe, c'est clair et net.
Par contre, la concurrence à l'échelon national et continental est plus féroce aujourd'hui qu'à l'époque de Magath, où une équipe comme Porto pouvait encore gagner la LDC.

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Bah propose-nous des analyses tactiques plus poussées au lieu de cracher jour et nuit sur Guardiola.A force, tu vas plus avoir de salive.

Euh ... pas moi qui agresse ceux qui ont un avis sur un article que tu postes

Ton avis aussi respectable soit-il, est hors-sujet, puisqu'on est passé du 4-1-4-1 à Magath.

R9 a écrit:Ton avis aussi respectable soit-il, est hors-sujet, puisqu'on est passé du 4-1-4-1 à Magath.

Tout à fait ... suite à ton intervention

Magath a jamais atteint une 1/2 de C1. Magath a jamais eu telle équipe non plus, donc on ne peut rien comparer du tout. Heynckes a profité du boulot de Van Gaal qui a bénéficié du bide Klinsmann pour imposer ce qu'il voulait. La vie c'est une suite d'évènements qui ont un lien les uns avec les autres.

Et en plus de notre parcours il faut aussi penser que les autres clubs évoluent. Si on gagne la C1 en 2013 c'est aussi à cause du fin de cycle du Barça si on peut dire, le coach malade, Messi à côté de ses pompes et pas mal d'absents. C'est un ensemble de chose qu'il faut en même temps pour avoir une telle réussite, JH a réussi, dans la mesure de ses capacités à influer sur le destin, à créer les circonstances. ça aurait très bien pu ne pas marcher. C'est ça qui est beau. Dans l'autre sens, Löw a réussi à aller au bout de ce mondial malgré certaines circonstances défavorables. Mais aussi parce que l'Espagne ou l'Italie n'étaient plus là. Je crois pas qu'il s'agissait de la meilleure DNM que j'ai pu voir (l'effectif oui dans l'absolu mais pas les 23 au Brésil) et pourtant on retiendra le titre. Au Bayern c'est pareil.

Ce qui faut se mettre en tête c'est qu'un triplé c'est exceptionnel. C'est truc qui arrive une fois par club. C'est pas la norme. Le sentiment qu'on a de surpuissance du Bayern après le 7:0 contre le Barça nous fait vite gonfler la tête. Croire que cela est possible tous les ans c'est idiot. On est pas passé loin l'an dernier, mais l'histoire de ce sport est remplie d'équipes qui sont pas passées loin. La DNM est pas passée loin de faire le triplé Euro-WM-Euro en 72-74-76 mais ça se joue à un tir au but. Du coup c'est l'Espagne la première à le faire et qui est considéré comme la meilleure équipe de l'histoire.

Et puis il faut surtout pas oublier que le Bayern de JH a d'abord tout perdu en 2012 et que selon moi ça tient à au moins 50% de la part de réussite de 2013. On a retenu certaines choses, modifié certaines choses (Dante, Mandzukic, Martinez...) et surtout ça a donné une espèce d'envie et de force mentale imparable aux joueurs. Et ça pour moi ça a beaucoup joué dans la défaite de 2014, le Real en voulait plus. Et la coupe du monde était dans beaucoup de têtes. Ceux du Real ont été ridicules au Brésil. Du coup ça aide à faire passer la pilule

KaiserFranz a écrit:
Ce qui faut se mettre en tête c'est qu'un triplé c'est exceptionnel. C'est truc qui arrive une fois par club. C'est pas la norme. Le sentiment qu'on a de surpuissance du Bayern après le 7:0 contre le Barça nous fait vite gonfler la tête. Croire que cela est possible tous les ans c'est idiot. On est pas passé loin l'an dernier, mais l'histoire de ce sport est remplie d'équipes qui sont pas passées loin. La DNM est pas passée loin de faire le triplé Euro-WM-Euro en 72-74-76 mais ça se joue à un tir au but. Du coup c'est l'Espagne la première à le faire et qui est considéré comme la meilleure équipe de l'histoire.

Et puis il faut surtout pas oublier que le Bayern de JH a d'abord tout perdu en 2012 et que selon moi ça tient à au moins 50% de la part de réussite de 2013. On a retenu certaines choses, modifié certaines choses (Dante, Mandzukic, Martinez...) et surtout ça a donné une espèce d'envie et de force mentale imparable aux joueurs. Et ça pour moi ça a beaucoup joué dans la défaite de 2014, le Real en voulait plus. Et la coupe du monde était dans beaucoup de têtes. Ceux du Real ont été ridicules au Brésil. Du coup ça aide à faire passer la pilule  

Ouais, enfin, faut aussi remettre certaines choses. Déjà, dire que l'on est pas passé loin la saison dernière, c'est compter sans les 5 buts encaissés et les deux matchs perdus en demi-finale de LdC, contre le Real. A ce niveau-là, on n'est pas passé loin non plus en 2008 lorsque l'on se fait atomiser contre le Barça et le Barça n'était pas loin non plus quand on les a fessé en 2013... Suivant ce raisonnement, on peut même justifier que Leverkusen et Schalke sont passés à un chouia de la victoire en LdC, la saison dernière .

Non, l'année dernière, on était loin, y'a pas photo. Lassitude mentale? épuisement physique? Real qui en voulait plus? La faute à Guardiola (c'est gratuit, c'est juste pour énerver certains)?... Peu importe les raisons; le résultat est là.

Après, c'est sûr, se relever après un fabuleux triplé et remettre le couvert la saison suivante, c'est dur, quasi-impossible de nos jours. Mais, ce qui est rageant, c'est finalement passer de gagner en demi-finale 7 - 0 à perdre en demi-finale 5 - 0. Là, c'est quand même la cabane que t'as construite qui te tombe sur la tronche. En football, cela arrive forcément mais aussi rapidement alors que la peinture est à peine fraîche... ben, ça craint.

Mine de rien, on aurait perdu d'un but ou deux, je ne crois même pas qu'il y aurait vraiment eu de "débat Guardiola" (ou peut-être quelques rageux) et personne ne s'inquiéterait plus que ça des recrues, des choix tactiques etc, etc... Si Rummenigge s'est senti obligé de monter au créneau, pour aller défendre son coach et les choix de transfert, avant même que le saison ne commence, c'est que le climat est sans doute un peu plus tendu et que des critiques doivent couver, en externe c'est certain (vu que les supporters bavarois ont les mêmes questionnements que l'on retrouve sur le forum), en interne sûrement aussi... Après, je ne dis pas que c'est la crise non plus. Mais que comme souvent, après une défaite, on cherche des responsables et en football, il est tout trouvé.

KaiserFranz a écrit:
Et puis il faut surtout pas oublier que le Bayern de JH a d'abord tout perdu en 2012 et que selon moi ça tient à au moins 50% de la part de réussite de 2013. On a retenu certaines choses, modifié certaines choses (Dante, Mandzukic, Martinez...) et surtout ça a donné une espèce d'envie et de force mentale imparable aux joueurs. Et ça pour moi ça a beaucoup joué dans la défaite de 2014, le Real en voulait plus. Et la coupe du monde était dans beaucoup de têtes. Ceux du Real ont été ridicules au Brésil. Du coup ça aide à faire passer la pilule  

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Muller l'a rappellé également. La saison passée, ils avaient moins faim. Ce triplé, cette victoire en Champion's league c'est aussi une revanche sur plein de choses. La finale perdue face à Chelsea, la blessure de Badi qui a marqué l'effectif et le fait de vouloir offrir un dernier cadeau à Jupp que les joueurs kiffaient.

Ce petit truc en plus, cet élément, il est souvent décisif au haut niveau où au final les grosses équipes se "valent". Je mets pas de côté la tactique et tout, le reste qu'il y'a pu avoir durant cette saison hein mais le supplément d'âme ça existe.

On prend le Real de l'année passée, solidaire à mort pour avoir cette décima mais aussi pour montrer un truc à Mourinho, ben tu l'as ce truc en plus. Ramos, niveau concentration et mesure défensive, il a jamais été comme ça.

C'est vraiment manquer de subtilité que de chaque fois agiter  ce score de 5-0 comme un fétiche  et d'y associer des mots cinglants pour montrer à quel point on était nuls, à quel point notre saison est catastrophique, etc.. etc...
J'ai même dû batailler avec toi, qd tu comparais ce match à celui contre le Barça en 2009, ce qui était vraiment n'importe quoi et là tu remets encore le couvert.  

Que le score soit lourd, et sans appel en ce qui concerne notre forme du moment, il ya aucun probleme, mais il yen a un peu marre que ça fasse oublier tout les autres paramètres. Bref, on va pas refaire ce débat 100 fois, ceux qui veulent utiliser ce joker comme un épouvantail pour se rassurer sur le fait que Guardiola est aussi nul que Klinsmann, et que la saison dernières fut l'une des plus noires du Bayern, on pourra pas les en empêcher.

Jeannot a écrit:C'est vraiment manquer de subtilité que de chaque fois agiter  ce score de 5-0 comme un fétiche  et d'y associer des mots cinglants pour montrer à quel point on était nuls, à quel point notre saison est catastrophique, etc.. etc...
J'ai même dû batailler avec toi, qd tu comparais ce match à celui contre le Barça en 2009, ce qui était vraiment n'importe quoi et là tu remets encore le couvert.  

Que le score soit lourd, et sans appel en ce qui concerne notre forme du moment, il ya aucun probleme, mais il yen a un peu marre que ça fasse oublier tout les autres paramètres. Bref, on va pas refaire ce débat 100 fois, ceux qui veulent utiliser ce joker comme un épouvantail pour se rassurer sur le fait que Guardiola est aussi nul que Klinsmann, et que la saison dernières fut l'une des plus noires du Bayern, on pourra pas les en empêcher.

Si c'est à moi que tu parles, je ne fais que répondre à Kaiser Franz.

Je ne vois pas très bien de quoi tu parles: Je parle d'une saison catastrophique ou de la saison la plus noire du Bayern? Non. J'ai dit que l'on était nuls? Non. Je dis que Guardiola est aussi (voire plus) nul que Klinsmann? Non. Je dis qu'il y avait de nombreux paramètres à la défaite de la saison dernière? Oui: lassitude mentale, épuisement physique, je conçois que la "faute de Guardiola" c'est pour faire rager (et visiblement ça marche   )...  

Donc, je ne vois pas trop pourquoi tu montes sur tes grands chevaux en me prêtant des propos que je n'ai surtout pas dit (et encore moins pensé) si ce n'est pour le plaisir de découdre sur le même thème (allez, si tu veux, t'as raison, t'as gagné, je m'incline, comme ça, on n'en parle plus)... ou refaire le débat 100 fois (est-ce que c'est toi ou c'est moi qui veut le refaire mmm?)

Je répondais juste au fait que Kaiser disait que l'année dernière on n'est pas passé loin. Deux matchs perdus en demi-finale, où l'on se prend un lourd score, je n'appelle pas cela être "pas passé loin" ou alors (je me répète) n'importe quelle équipe battue avec un lourd score peut sortir les mêmes conclusions: Leverkusen, Schalke, nous en 2008 ou le Barça en 2013... d'où les exemples cités (et on peut en trouver des tonnes). C'est juste un truc que je trouve est absurde genre "on a perdu, mais on n'était pas loin, juste à 5 buts d'écart   "... Après, tu peux être d'accord aussi avec le fait que l'on ne soit pas passé loin...

Après, je précise quand même (tu peux le recopier comme ça, ce sera imprimé quelque part) et comme ça, cela évitera les procès de mauvaises intentions:

Je ne suis PAS anti-Guardiola

Je trouve que c'est un excellent entraîneur (et l'un des meilleurs à l'heure actuelle), je n'ai aucun reproche à faire sur l'homme en lui-même, ni sur sa façon de représenter le Bayern (en plus, il a fait l'effort de d'apprendre allemand) et je ne lui souhaite ni l'échec, ni d'être viré... mais, je suis sceptique sur sa capacité à réussir au Bayern, c'est tout. Quand à "l'Adulation", "Gourou" et tout ça, c'est le truc de Roter... moi, je m'en fous s'il y a des gens qui le prennent pour l'incarnation de la quintessence footballistique sur Terre (d'autant plus que ce seront sûrement les premiers à le flinguer quand il se fera virer). Tout au plus cela me fait marrer de voir des gens réagir au quart de tour quand on ne dit pas des trucs bien sur Guardiola...

Mais pas du tout, c'est juste que l'injustice m'irrite au plus haut point. Le problème, c'est que dès sa signature, les grognements se sont fait sentir et que tout ce qui est en rapport avec lui est toujours sujet à discorde à priori. On lui a même fabriqué de toutes pièces une responsabilité directe sur le départ de Kroos, et il a fallu 3 boulets de canons pour faire voler en éclats cette théorie qui s'était bien implantée, sur la seule et unique base du ressentiment. Moi je l'ai toujours en travers de la gorge, parceque ça montre jusqu'où on est prêt à aller pour faire porter le chapeau à quelqu'un.
Je déteste ce genre de chose, et ça me rapelle lorsque j'écumais les forum de F1 au début des années 2000s, comment la même mauvaise foi incroyable était employé à l'égard de Schumacher (MS pour les intimes) sur la seule base du ressentiment.

Guardiola, franchement, je l'aime bien mais ça s'arrête là. Si vous suivez bien mes posts, ils sont davantage orientés contre les brigadiers anti-Pep, que pour son adulation proprement dite. Il est excellent comme coach. Il prends des risques, a une philosophie de foot qui ne se résume pas au score, est plutot discret, pas tapageur et bosseur. Après, il a des défauts que j'ai déjà soulevé, comme le fait qu'il a l'air d'être assez fuyant. Il a fait des erreurs l'an dernier, mais qui n'en fait pas? C'est pas pour autant qu'il fallait tout jeter aux orties et jouer les prophètes de l'apocalypse. Neurot qui nous annonçait le déluge à l'intersaison, je me demande où il se trouve, parceque c'est maintenant que les matchs ont commencé qu'il faut débattre, pas juste dans le vide en été quand rien ne se passe.
Mon idole en tant que coach, c'était Hitzfeld et personne ne l'égalera jamais dans mon coeur. Mais j'ai en horreur le deux poids deux mesures.

Bref, je prends acte de ton post, mais par pitié, cessez de nous coller une image d'idolatre lorsqu'on essaie de partager un peu les responsabilités et de lutter contre un catastrophisme injustifié.