Bundesliga 14-15

hanni a écrit:Le probleme c'est pas Klopp ou la tactique. Le probleme c'est que les joueurs ne court plus et ne se battent plus. Mentalement ils sont perdu.

C'est un fait, mentalement l'equipe a besoin de repos car la phase alle n'a pas ete de tout repos pour eux. Heuresement il reste 2 matchs a joue, Wolfsburg et le Werder (donc ils ont les moyens de prendre 6 points).

Klopp et Watzke ont admis avoir fait des erreurs dans la gestion des matchs, en ne raisonnant que par rapport au haut du tableau et non par rapport a leur situation en fin de classement. Et Klopp a beaucoup trop protege ses joueurs jusque la. C'est aux joueurs de changer d'attitude car ils laissent l'adversaire gagner trop facilement. Et le comble etant que lorsqu'ils font une contre performance, on se rend compte que finalement en haut ils ne creusent pas tant l'ecart que ca.

difficile a écrit:

hanni a écrit:Le probleme c'est pas Klopp ou la tactique. Le probleme c'est que les joueurs ne court plus et ne se battent plus. Mentalement ils sont perdu.

oui oui, au début c'est les blessures, après c'est juste parce qu'ils ont pas de chance, et maintenant c'est parce que mentalement ils sont perdus. franchement j'aime pas commenter toutes les défaites de Dortmund mais votre mauvaise foi me tue...

Je suis d'accord depuis 3 saisons maintenant le BVB est inconstant en championnat depuis 2011-2012. Pas 1 an mais 3 ans.

Ben ça va l'an dernier. 71 points. C'est dans la moyenne pour etre champion d'Allemagne normalement.

Apres si vous pensez que Klopp est la cause de tous les mots du BVB, vous avez tres bien le droit de le penser. Mais j'ai du mal a comprendre comment un entraineur aussi mauvais que certains le pretendent puisse etre encore entraineur avec aussi peu de point et surtout qu'il soit autant sollicité par tous les grands clubs d'Europe.

Et derniere chose, qui pour remplacer Klopp si vous le virez ?

hanni a écrit:Ben ça va l'an dernier. 71 points. C'est dans la moyenne pour etre champion d'Allemagne normalement.

Apres si vous pensez que Klopp est la cause de tous les mots du BVB, vous avez tres bien le droit de le penser. Mais j'ai du mal a comprendre comment un entraineur aussi mauvais que certains le pretendent puisse etre encore entraineur avec aussi peu de point et surtout qu'il soit autant sollicité par tous les grands clubs d'Europe.

Et derniere chose, qui pour remplacer Klopp si vous le virez ?

Matthäus !!

hanni a écrit: ...
Apres si vous pensez que Klopp est la cause de tous les mots du BVB, vous avez tres bien le droit de le penser. Mais j'ai du mal a comprendre comment un entraineur aussi mauvais que certains le pretendent puisse etre encore entraineur avec aussi peu de point et surtout qu'il soit autant sollicité par tous les grands clubs d'Europe.
Et derniere chose, qui pour remplacer Klopp si vous le virez ?

+1
Klopp ne fait pas partie du probleme.
Certes il faut recadrer les joueurs et travailler pour soutirer le meilleur de chacun.
Plusieurs joueurs (Mikh, Immo, Auba, Sahin entre autres) ne travaillent pas pour le groupe actuellement.
Trop de gestes techniques inutiles, bref Spiderman s'est englué dans sa toile.

L'effectif ne s'est pas suffisamment enrichi ces dernières années pour jouer régulierement sur 2 tableaux (Bundi, LDC). Ajouter à ça les blessures.
Et vous avez un dangereux cocktail qui s'apelle : manque de compétition à l'interne

Et puis inefficacité offensive de cette equipe fait peur cette année. Ils marquent quasiment pas de but, ce qui fait que cette equipe doute de sa capacité a aller marquer. Ce qui fait qu'a chaque fois que le BVB se prend un but, on voit une equipe se décomposer littéralement parce qu'elle ne sait pas comment elle va faire pour ne pas perdre et réussir a aller marquer.

Le BVB doit revenir a ce qui faisait sa force : sa capacité a se projeter vers l'avant pour marquer a tout prix quitte a se déséquilibrer.

C'est aussi un problème de système, avec des équipes adverses beaucoup plus regroupées et qui elles-mêmes procèdent en contre, marque de fabrique du BVB, qui doit maintenant faire le jeu. Les espaces sont moins présents, maintenant ils ont la trêve et le mercato hivernal pour se requinquer, apparemment El Sharaawy serait en tête de liste.

defleppard210 a écrit:C'est aussi un problème de système, avec des équipes adverses beaucoup plus regroupées et qui elles-mêmes procèdent en contre, marque de fabrique du BVB, qui doit maintenant faire le jeu. Les espaces sont moins présents, maintenant ils ont la trêve et le mercato hivernal pour se requinquer, apparemment El Sharaawy serait en tête de liste.

Ben en 2011 et 2012 ils avaient pas ce souci parce qu'ils emballaient le jeu. Ils attaquaient a fond et se fichait de perdre le ballon. Et des que les equipes contraient, le BVB recontrait derriere, ce qui lui ouvrait beaucoup d'espaces. Le probleme c'est que depuis 2013, le BVB refuse de perdre le ballon et arrete d'emballer le jeu comme ils faisaient avant. Ça vient peut etre aussi du fait que le BVB avait prit beaucoup de but en 2012 et que ça avait vraiment pas plus a Klopp qui a décidé de prendre moins de risque.

Apres rouvrir les vannes comme avant je sais pas si ce serait une bonne chose vu l'etat de la defense actuelle. Et surtout vu l'etait de l'attaque qui est pas capable de foutre un but au fond.

Et pour illustrait ce que je disais plus haut sur l'attaque du BVB. Ils sont 2e pire attaque du championnat avec seulement 15 buts marqués en 15 journées ...

hanni a écrit:Et pour illustrait ce que je disais plus haut sur l'attaque du BVB. Ils sont 2e pire attaque du championnat avec seulement 15 buts marqués en 15 journées ...

3 fois moins que celle du Bayern, qui pourtant est encore en rodage (incorporation de Lew, et le systeme de rotation pour faire tourner à l'avant)

La blessure de Reus est capitale - c'est l'un des meilleurs en Europe pour jouer "nord-sud".
Aubam pourrait etre bon dans ce role, mais quand on l'utilise seul en pointe, il se contente de déplacements sur la largeur du terrain.
Cimo n'est pas aussi actif que l'était Lew et son timing est loin d'etre à point.

Avec ces problemes à l'avant, les milieux ne trouvent plus de solution de passe comme avant et temporisent trop. Les DC sont plus sollicités pour la recup, et Hummels à moins d'occasions pour se projeter vers l'avant.

Le systeme est pas devenu mauvais - mais l'implication de certains joueurs est questionable.
Faut que Klopp recadre certains joueurs dans leur role.

Vraiment un très bon match ce soir entre le BVB & Wolsburg, pour l'instant 1-1, Wolsburg fait tourner le ballon, excellent match de Kevin De Bruyne!
A noter que les supporters du BVB supportent a fond leur équipe ce soir!

Bor. Mönchengladbach - Werder Bremen 4:1

Dortmund 2-2 Wolfsburg (Aubameyang, Immobile, De Bruyne, Naldo)

Schalke 2:1 Paderborn

Eintracht Frankfurt - Hertha BSC. 4:4

Hoffenheim 0 vs 1 B.Leverkusen

J'aime bien Wolfsburg . Esperons qu'il ne perdent personne au mercato estivale et qu'ils se renforcent bien pour la LDC .

De Bruyne doit jouer au Bayern mais dommage on a déjà trop des joueurs offensifs !
sinon beau match avec beaucoup d'actions mais le coté tactique est vraiment à revoir pour les 2 équipes. c'est pas normal qu'on n'arrive plus à courir à partir de la 60ème min.

Dommage que le BVB concede un nul sur ce match, mais ca fait deja un point de pris. Esperons qu'ils gagnent face au Werder histoire d'en finir avec cette premiere partie de saison catastrophique. Une bonne phase retour et le BVB pourrait quand meme revenir sur les places en LdC si ils se maintiennent a 12 points du 4em, mais faudra vraiment faire carton plein pour cela.

Ca va quand meme etre chaud pour eu d'aller chercher Schalke, le Bayer ou Wolfsburg. Limite ça semble plus simple de gagner la C1, c'est dire ...

Meme une place en C3 n'est pas si mauvaise que ca vu leur situation, et on voit avec Wolfsburg et Gladbach que la C3 ne gene pas tellement la progression en championnat (si on a l'effectif pour). Et puis rien ne dit que Leverkusen ne va pas connaitre un gros coup de mou comme l'an dernier (ou ils ont faillit perdre leur place pour la LdC) meme si je ne le leur souhaite pas.

Mais comme tu dis ca sera chaud, 12 points c'est quand meme beaucoup faut dire.

Bien sur que Wolfsburg, Schalke, le Bayer ou MG peuvent connaitrent de gros coup de mou. Mais la probabilité que 2 plongent me semblent faible quand meme.

Et une qualif en europa ça serait un moindre mal mais ce serait peut etre la fin d'un cycle et le debut d'une grande exode. Est ce que le BVB pourrait s'en remettre facilement, j'en sais rien.

hanni a écrit:
Et une qualif en europa ça serait un moindre mal mais ce serait peut etre la fin d'un cycle et le debut d'une grande exode. Est ce que le BVB pourrait s'en remettre facilement, j'en sais rien.

La fin de cycle a probablement debute avec le second titre en Bully et depuis ils sont en transition mais n'arrive pas a passer a l'echellon superieur. Quand a la grande exode, c'est pas forcement le cas apres une mauvaise saison, tout depend toujours des perspectives que le club offre. Ca n'est pas un mecanisme automatique de perdre des joueurs quand on se qualifie pas pour la LdC. Surtout que le BVB n'est pas dans une situation ou financierement ils dependent des revenus de la LdC.

La situation de Dortmund est quand même terriblement catastrophique. Déjà ils sont 16ème, donc ils se battent pour la relégation, mais surtout ils ont 9 défaites au compteur!!! Le tout sur seulement 16 matchs. Autrement dit, ils perdent plus d'un match sur 2 ... En fait c'est l'équipe qui a perdu le plus de matchs de Bundesliga cette saison.

Je ne sais pas si dans ces conditions ce sera possible d'aller chercher une qualif en LDC. La 4ème place c'est grosso modo 55/60 points ces dernières points (plus 60 que 55 d'ailleurs). Ca veut dire que pr l'accrocher il faudra qu'ils fassent grosso modo leur parcours de 2012 ... Même l'Europa League ça risque d'être chaud selon moi. Pour ça ils devraient faire un second tour comme le premier tour du Bayern cette saison. Mouais j'y crois pas non plus. J'ai donc bien peur que ça en soit fini des rêves européens pour eux cette saison.

Après pour l'année prochaine, je ne pense pas que ça change quelque chose au niveau de la rétention des joueurs. De toute façon tous les ans il y a des gros clubs sur leurs joueurs. Reus, Hummels, Gundogan sont ciblés et suivis. Donc à ce niveau là ça ne change pas grand chose. En fait je ne sais pas si ce sera plus dur de les garder sans jouer l'Europe, vu que de tte façon ils ont peut être déjà des envies de partir vu le temps qu'ils ont déjà passé à Dortmund (et l'horloge qui tourne).

Bon par contre au niveau de l'effectif, ils devront faire des changements. Les dirigeants doivent s'arracher les cheveux. Ils doivent trouver la quadrature du cercle car il faut remplacer les cadres partis comme Lewandowski, et augmenter considérablement la profondeur du banc. Je pense que Klopp doit aussi être remis en question. Comme quelqu'un l'a dit c'est peut être la fin de quelque chose. C'est dommage. La Bundesliga a besoin d'un Dortmund fort.

Autre club en grosse difficulté, mais depuis quelques saison déjà, c'est Brême. Ca sent la relégation cette saison.

C'est vrai que pour viser les places Europeennes ca va etre chaud vu qu'il y a de la concurrence pour ces places. En plus de Wolsfburg, Schalke, Leverkusen et Monchengladbach, il y a Augsburg, Hoffenheim et Francfort qui se battent pour ces places. Le bon cote, c'est que ce nombre eleve peut aussi etre leur allie si jamais ils parviennent a redresser la barre (et donc a inverser leur dynamique apres la treve hivernale).

C'est vrai que niveau retention de joueur il n'y aura rien de nouveau. Les joueurs peuvent etre las d'etre reste longtemps a Dortmund comme ils peuvent vouloir continuer l'aventure pour divers raison. Sur ce point on ne peut pas avoir d'indication particuliere. Le point important c'est de pouvoir remanier suffisamment l'effectif pour ameliorer la competitivite de l'equipe. Sachant que leur masse salariale n'a pas explose, malgre une hausse (tres) rapide de leur CA annuel, on peut supposer qu'ils ont de la marge pour faire ces ajustements, sans avoir a lacher des joueurs cles (meme en cas d'absence d'Europe). Et vu la reputation croissante de Dortmund depuis 2013, on peut quand meme penser que ce club peut continuer a attirer meme en manquant la LdC une saison, c'est peut etre pas Manchester United mais ce club a quand meme une petite renomee. Le plus important pour le club sera d'etre capable de se remettre en question, remettre en question la politque de recrutement (qui semble montrer ses limites), remettre en question l'encadrement (Klopp et son staff peuvent surement faire plus), et meme remettre en question l'implication des joueurs dispos (qui ont pour l'instant un mental assez deficient).

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encore une fois Dortmund c'est l'équipe qui a le plus couru ! jamais capable de proposer autre chose..

difficile a écrit:encore une fois Dortmund c'est l'équipe qui a le plus couru !

Dans ton graphique chaque joueur de Dortmund court ... 40 mètres en plus par match que ceux de Wolfsburg ....

roter baron a écrit:

difficile a écrit:encore une fois Dortmund c'est l'équipe qui a le plus couru !

Dans ton graphique chaque joueur de Dortmund court ... 40 mètres en plus par match que ceux de Wolfsburg ....

désolé mais c'est complètement faux, le tableau ne concerne que la dernière journée. puis Wolfsburg n'a jamais été une référence.

Je reformule alors: dans ton graphique, chaque joueur de Dortmund a couru 40 mètres en plus que Wolfsburg, 8ème équipe qui court le moins en Allemagne. Voilà