UEFA Champions League 15-16

Angelus a écrit:Moi, j’ai vu City/Juve. Match étrange. City avait la main mise sur le match sans être exceptionnel ( Bony face aux centraux de la Juve, c’était pas la plus grande idée au monde faut dire ) pour voir rater le break et ensuite laisser la place aux italiens pour revenir. Il y’a une sorte de suffisance, manque de mordant dans cette équipe anglaise, c’est assez criant.

City etait quand meme assez brouillon sur ce match, Sterling avait 2 fois l'occasion d'ouvrir le score mais il se trouait a chaque fois. Et le but de Kompany (ou le csc de Chiellini) n'aurait pas du etre valide vu qu'il fait faute au depart de l'action (il sert a quoi ce 5em arbitre si il est meme pas capable d'aider l'arbitre a prendre les bonnes decisions?).

La Juve par contre a fait preuve de realisme (1 tir un but pour Mandzukic, et Morata ca doit etre un peu pareil) et qualite mental pour remporter ce match au forceps apres avoir vu le but marque de Pogba refuse en 1ere mi-temps et etre remonte au score en seconde.

La supercherie BPL

Mais attention maintenant il te sorte "Oui mais en Angleterre chaque match est une guerre, en Allemagne et en Espagne les gros ne font que marcher"

Mario Götze a écrit:La supercherie BPL

Mais attention maintenant il te sorte "Oui mais en Angleterre chaque match est une guerre, en Allemagne et en Espagne les gros ne font que marcher"

C'est pas complètement faux non plus... mais aussi forte soit la BPL, il n'empeche que les clubs anglais se ramassent régulièrement en coupes d'Europe. Mais çà devrait changer vu les moyens financiers des anglais...
Pour l'instant, MU c'est pas top top, City très fort en championnat mais battu par la Juve..., Arsenal difficile à cerner, et Chelsea... j'en parle pas !
Mais les anglais seront là à la fin, j'en suis convaincu !

Non mais arrête 1976 ... je regarde de tout, Liga, Bundesliga, PL, Serie et L1 et chaque week-end chaque grosse équipe peut galérer ou la jouer "cool" quelque soit le championnat.

La vérité c'est que les petits clubs de PL se sont légèrement renforcé alors que les gros sont très loin de leur équipe de 2005-2009. On peut comparer les 11 références de chaque gros en Angleterre :

Arsenal 2006 : Lehmann - Eboué, Touré, Campbell, Cole - Pires, Fabregas, Gilberto, Hleb - Henry, Van Persie
Arsenal 2015 : Cech - Bellerin, Mertesacker, Koscienly, Monreal - Coquelin, Ramsey - Chamberlain, Ozil, Sanchez - Giroud

Chelsea 2007 : Cech - Ferreira, Carvalho, Terry, Cole - Lampard, Makélélé, Essien - Robben, Drogba, Shevchenko
Chelsea 2015 : Courtois - Ivanovic, Cahill, Terry, Azpilicuetta - Fabregas, Matic - Pedro, Willian, Hazard - Costa

Liverpool 2009: Reina - Arbeloa, Carragher, Agger, Fabio - Alonso, Macherano - Gerrard - Kyut, Torres, Benayoun
Liverpool 2015 : Mignolet - Clyne, Skrtel, Lovren, Gomez - Can, Henderson, Coutinho - Firmino, Benteke, Lallana


MU 2008 : Van der Saar - Neville, Ferdinand, Vidic, Evra - Scholes, Carrick, Hargreaves - Tevez, Rooney, Ronaldo
MU 2015 : De Gea - Darmian, Smalling, Blind, Shaw - Schneiderlin, Schweinsteiger - Mata, Herrera, Depay - Rooney

Evra après le match face à City : La Premier League c'est peut être le meilleur championnat à regarder mais c'est limité tactiquement.

defleppard210 a écrit:Van Gaal est un grand entraîneur mais son ManU, comme son Bayern de l'époque, est fébrile. Quand on refuse d'acheter des défenseurs centraux de top niveau voilà ce qui arrive.

ca manque surtout d imagination et d efficacité dans cette equipe.

Mario Götze a écrit:Non mais arrête 1976 ... je regarde de tout, Liga, Bundesliga, PL, Serie et L1 et chaque week-end chaque grosse équipe peut galérer ou la jouer "cool" quelque soit le championnat.

La vérité c'est que les petits clubs de PL se sont légèrement renforcé alors que les gros sont très loin de leur équipe de 2005-2009. On peut comparer les 11 références de chaque gros en Angleterre :

Arsenal 2006 : Lehmann - Eboué, Touré, Campbell, Cole - Pires, Fabregas, Gilberto, Hleb - Henry, Van Persie
Arsenal 2015 : Cech - Bellerin, Mertesacker, Koscienly, Monreal - Coquelin, Ramsey - Chamberlain, Ozil, Sanchez - Giroud

Chelsea 2007 : Cech - Ferreira, Carvalho, Terry, Cole - Lampard, Makélélé, Essien - Robben, Drogba, Shevchenko
Chelsea 2015 : Courtois - Ivanovic, Cahill, Terry, Azpilicuetta - Fabregas, Matic - Pedro, Willian, Hazard - Costa

Liverpool 2009: Reina - Arbeloa, Carragher, Agger, Fabio - Alonso, Macherano - Gerrard - Kyut, Torres, Benayoun
Liverpool 2015 : Mignolet - Clyne, Skrtel, Lovren, Gomez - Can, Henderson, Coutinho - Firmino, Benteke, Lallana


MU 2008 : Van der Saar - Neville, Ferdinand, Vidic, Evra - Scholes, Carrick, Hargreaves - Tevez, Rooney, Ronaldo
MU 2015 : De Gea - Darmian, Smalling, Blind, Shaw - Schneiderlin, Schweinsteiger - Mata, Herrera, Depay - Rooney

Sauf que dernièrement, en Bundesliga, on gagne soit avec 25, 15 ou 10 points d'avance à la grosse. Quand c'est nous le champion, c'est Dortmund. C'est factuel, c'est le classement de fin de saison.
En Espagne, il y a eu la comete Atlético mais sinon, c'est soit Réal soit Barçà non ? et c'est plié combien de mois avant la fin ?
En Angleterre, plusieurs clubs se tirent la bourre pour être sacré non ?
J'ai rien dit d'autre et c'est sur des faits.

Moi je vois ça dans l'autre sens :

Si le Bayern, le Real, le Barça, la Juventus sont champions si longtemps à l'avance alors qu'en Angleterre ce n'est pas le cas, c'est une question de niveau des équipes en question, pas de l'adversaire.

Tu mets n'importe quelle équipe de PL en Bundesliga à la place du Bayern qu'elle ne sera jamais champion aussi rapidement. Pareil en Serie A. Pire, en Liga elles seraient jamais championne tant qu'une des équipes "Real/Barça" sera là.

Il y’a du vrai dans vos deux argumentations, mais bien malin qui peut réellement dire quel championnat est meilleur que l’autre. Ici, on ira vers celui de la Bundesliga pour des raisons qui touchent à autre chose que la rationalité. En Espagne, les équipes du haut de tableau sont très bonnes ( et je parle pas que de Real/Barcelone ) pour un milieu/bas de tableau qui frôle la D2. L’Angleterre, ben économiquement et par sa médiatisation, même des Stokes peuvent attirer de bons joueurs, donc c’est chaud pour tout le monde, donc pour les gros. Après tactiquement c’est très léger.

La France, il y’a le PSG, mais sinon c’est compliqué niveau jeu et moyen.

Nan mais une est sur c'est que la Liga est bien le meilleur championnat pour moi quand tu vois Séville pas très bien en championnat et coller trois à Gladbach même si Gladbach va très mal il faut le faire quand même , le Real , Athlético on gagné à l'indice UEFA ils sont premier donc voila, et leur équipe national a brillé il y a pas si longtemps que ça et ils sont toujours champion d'Europe ainsi que le Barça , le seul problème c'est la qualité de la diffusion et du marketing global du championnat comme le fait les Anglais

La Liga et de loin depuis 2010/11.

Les perfs de l'Atlético, du Real, du Barça, de Bilbao, de Malaga, de Séville et de Valence en Europe le prouvent.

Angelus a écrit:Il y’a du vrai dans vos deux argumentations, mais bien malin qui peut réellement dire quel championnat est meilleur que l’autre. Ici, on ira vers celui de la Bundesliga pour des raisons qui touchent à autre chose que la rationalité. En Espagne, les équipes du haut de tableau sont très bonnes ( et je parle pas que de Real/Barcelone ) pour un milieu/bas de tableau qui frôle la D2. L’Angleterre, ben économiquement et par sa médiatisation, même des Stokes peuvent attirer de bons joueurs, donc c’est chaud pour tout le monde, donc pour les gros. Après tactiquement c’est très léger.

Dixit Evra

J'ai l'impression que le niveau de la Premier League est plus relevé que celui des autres championnat (du fait notamment que même des équipes très modestes peuvent attirer de bons joueurs) mais que le niveau de son élite a faibli. En fait, j'ai du mal à voir parmi eux, un prétendant sérieux au titre en Ligue des Champions. Alors que (à moins d'une catastrophe) j'en vois en Liga et en Bundesliga.

Après, attention quand même, avec le niveau des équipes allemandes engagées en LdC cette saison, on risque moins de faire le malin en février. Pas dit que l'on trouve plus de clubs allemands que de clubs anglais lors des tours à élimination directe.

Le jour où les gens comprendront ce qu'est une moyenne, on pourra débattre.
En attendant, que chacun se pignole sur ses chouchous.

Wunderbern a écrit:
Après, attention quand même, avec le niveau des équipes allemandes engagées en LdC cette saison, on risque moins de faire le malin en février. Pas dit que l'on trouve plus de clubs allemands que de clubs anglais lors des tours à élimination directe.

Encore heureux non ?

Les 4 clubs anglais représentent pas loin de 2 milliards de budget alors que les 4 allemands ne dépassent pas le milliard.

En allemagne je vois le bayern et wolfbourg passer!le reste ce sera la main de dieu!

JB_C2S a écrit:Le jour où les gens comprendront ce qu'est une moyenne, on pourra débattre.
En attendant, que chacun se pignole sur ses chouchous.

C’est vrai.

En fait, il y’a un ensemble de facteurs. Le haut du panier de la ligue Espagnol est clairement le meilleur, mais son milieu/bas de tableau est d’une faiblesse sans nom. Le championnat anglais à une élite moins forte que les anglais mais le milieu/bas est meilleur. En Bundes, le premier est très fort, ensuite c’est bon pour descendre graduellement sans atteindre la faiblesse du bas de tableau de la Ligue Espagnol.

En Italie, jusqu’à cette saison c’était un peu comme en Bundes. En France, c’est pas glorieux du tout quasi à tout les niveaux sauf le PSG.

Angelus a écrit:Le haut du panier de la ligue Espagnol est clairement le meilleur, mais son milieu/bas de tableau est d’une faiblesse sans nom.

Un mec fan de Buli comme il y en a ici te dira que Mönchen est dernier mais en LDC, ce qui démontre combien la Buli est forte.
Les équipes du bas de tableau de Buli sont juste mauvaises, sur tous les plans (tactiques, technique). Au moins en Liga, ils ont du ballon.

Le championnat anglais à une élite moins forte que les anglais mais le milieu/bas est meilleur.

C'est justement avec ce championnat qu'il faut prendre en compte la moyenne.
Sur 20 clubs, il y en a très peu de mauvais. Newcastle est dernier, et c'est largement meilleur qu'Igolstadt.
Il faut être de mauvaise foi pour dire le contraire.
En PL, chaque déplacement des gros est relou.
En Buli, c'est loin d'être le cas.

En France, c’est pas glorieux du tout quasi à tout les niveaux sauf le PSG.

La Ligue 1, c'est un championnat particulier. Difficile à jouer.
Faible techniquement dans l'ensemble mais solide derrière.
Niveau général clairement en-dessous, mais compliquer à manœuvrer.

Les clubs moyens de Pl achètent les meilleurs joueurs Français de Ligue 1 ça relève le niveau mais le comportement de c'est équipe en Europa league sont vraiment nul et cest pas New castle ou tottenham ou même Everton que jaime beaucoup qui seront champion ,une equipe comme Séville les elimineraient tour à tour, apres j'ai une question est ce que le Werder Brême est plus faible que New castle ou Tottenham ?

L'argument de l'argent est stupide. Les résultats en Europa League le démontrent chaque année.

une equipe comme Séville les elimineraient tour à tour

Une équipe comme Séville éliminerait toutes les équipes de Bundesliga sauf le Bayern et peut-être Dortmund.

Frank a écrit:Les clubs moyens de Pl achètent les meilleurs joueurs Français de Ligue 1 ça relève le niveau mais le comportement de c'est équipe en Europa league sont vraiment nul et cest pas New castle ou tottenham ou même Everton que jaime beaucoup qui seront champion ,une equipe comme Séville les elimineraient tour à tour, apres j'ai une question est ce que le Werder Brême est plus faible que New castle ou Tottenham ?

tottenham je dis oui newcaste c est le meme niveau!

Évidemment que Séville en forme est meilleure que les clubs moyen bulli et pourrait éliminer Leverkusen ou Wolsburg

Mario Götze a écrit:

Wunderbern a écrit:
Après, attention quand même, avec le niveau des équipes allemandes engagées en LdC cette saison, on risque moins de faire le malin en février. Pas dit que l'on trouve plus de clubs allemands que de clubs anglais lors des tours à élimination directe.

Encore heureux non ?

Les 4 clubs anglais représentent pas loin de 2 milliards de budget alors que les 4 allemands ne dépassent pas le milliard.

Je ne crois pas que "heureux" serait le terme approprié. Au contraire, si les 2 milliards de budget se plantent dès les poules, ça me ferait plutôt plaisir .

Mais bon, il ne faut pas trop rêver...

Je suis de l'avis d'Angelus.

Mario Götze a écrit:Encore heureux non ?

Les 4 clubs anglais représentent pas loin de 2 milliards de budget alors que les 4 allemands ne dépassent pas le milliard.

On doit pas etre loin du milliard. Et avec 3 clubs en buli (Schalke, BVB et Bayern) le milliard est facilement atteint.

Mon prono pour ce soir 1-3 J'ai hate d'y être.

JB_C2S a écrit:Le jour où les gens comprendront ce qu'est une moyenne, on pourra débattre.
En attendant, que chacun se pignole sur ses chouchous.

Un statisticien te repondrait que la moyenne seule n'est pas un indicateur suffisant, il faut le completer avec l'ecart-type, la moyenne n'etant que la somme des effectifs divise par le nombre de variable.

PS: On a eu pendant un long moment ce debat tous les 2, on a fini par camper sur nos positions.