Mario Gotze

Robbery forever a écrit:J'espère que tu n'insinues pas que Gotze était meilleur que Lewan en 2011-2012   ?

Ce n'etait pas mes propos. Pour moi le meilleur joueur du BVB en 2011-2012, c'est clairement Kagawa. Mais une chose qui prouve bien l'importance de Gotze, c'est que toute la presse et meme les supporters du BVB pensaient que le club allaient s'effrondrer apres la blessure de Gotze. Or ce club a finalement la chance qu'on peut leur enlever un joueur majeur et ils arrivent quand meme a etre monstrueux. Quand on voit qu'ils sont capable de venir gagner chez nous sans Lew, que meme en perdant leur meilleur joueur (Kagawa), ils vont en finale de C1 et que le depart de Gotze semble deja digéré avec Miki pour le remplacer.

Robbery forever a écrit:Schweini rigole à chaque fois qu'il n'est pas là il y a une défaite sauf quand on affronte le Werder pourtant c'est le Bayern
Mais réponds je te montre que les meilleurs moments du Borussia ces dernières années Gotze a été loin d'être la star ou du alors il était blessé quand ça aurait pu être le cas.

Cette année Gundogan, Reus et Lewan ont plus servi que lui dans leur explosion médiatique.

Gotze a été stratosphérique dans les matchs de poules, contre le Real entre-autres. Il a fait une excellente saison, louée par tout les médias. Dans les classements annuels, il est toujours dans le haut du panier.

Gundogan et les autres, c'est des tout bons aussi qui eux étaient sous-médiatisé vis-à-vis de leurs talents, c'est chose réparée tant mieux, mais cela n'enlève rien au mérite de Gotze sur l'année, ni le fait qu'il ait été absent pendant la fin de saison.

J'ai dit le contraire ? Non seulement que dans les moments importants du Borussia il n'était pas là et tu ne me prouves pas le contraire avec des matchs en poule !
Sinon je ne vois vraiment pas comment les gens ont fait pour penser que le départ de Gotze allait détruire Dortmund autant Kagawa j'aurais compris mais Gotze non étant donné que les meilleurs moments du Borussia ou leur match références ce n'était pas lui qui tirait son épingle du jeu.

Robbery forever a écrit:J'ai dit le contraire ? Non seulement que dans les moments importants du Borussia il n'était pas là et tu ne me prouves pas le contraire avec des matchs en poule !
Sinon je ne vois vraiment pas comment les gens ont fait pour penser que le départ de Gotze allait détruire Dortmund autant Kagawa j'aurais compris mais Gotze non étant donné que les meilleurs moments du Borussia ou leur match références ce n'était pas lui qui tirait son épingle du jeu.

Ca c'est ton avis. Moi je l'avais trouvé tres bon dans pas mal de match important.

hanni a écrit:

Robbery forever a écrit:J'ai dit le contraire ? Non seulement que dans les moments importants du Borussia il n'était pas là et tu ne me prouves pas le contraire avec des matchs en poule !
Sinon je ne vois vraiment pas comment les gens ont fait pour penser que le départ de Gotze allait détruire Dortmund autant Kagawa j'aurais compris mais Gotze non étant donné que les meilleurs moments du Borussia ou leur match références ce n'était pas lui qui tirait son épingle du jeu.

Ca c'est ton avis. Moi je l'avais trouvé tres bon dans pas mal de match important.

Je me suis un peu emporté sur les matchs de poule surtout une poule de la mort certes c'est important aussi mais la plupart des autres il était blessé.

Gotze rejoint le Bayern "il est pas si fort que ça"

Guardiola rejoint le Bayern "Ce n'est pas un si grand entraîneur"

Thiago signe au Bayern "On en a pas besoin, il est trop barça"

Martinez signe au Bayern "Il est nul vu son prix, j'espère qu'il sera remplaçant"

Neuer signe au Bayern "J'aurais préféré garder Kraft".

etc etc etc...

Et ce ne sont pas des paroles de supporters de clubs rivaux!

1) Oui on avait pas besoin de Thiago c'est certain mais je ne m'en suis pas plein pour autant s'il est là il est toujours bon à prendre pour l'avenir.
2) Gotze n'a jamais été le point fort lors des titres ou grands matchs du Borussia (quelques blessures) j'ai cité tous les exemples il aurait pu rester que j'aurai dit la même chose.
3) Je fais parti des pro-Pep et j'étais très content de sa venue.
4) Neuer est le transfert qui m'a le plus rendu heureux des 3 dernières années (plus que Pep).

Bref me prends pas pour un hater.

hanni a écrit:

Robbery forever a écrit:J'ai dit le contraire ? Non seulement que dans les moments importants du Borussia il n'était pas là et tu ne me prouves pas le contraire avec des matchs en poule !
Sinon je ne vois vraiment pas comment les gens ont fait pour penser que le départ de Gotze allait détruire Dortmund autant Kagawa j'aurais compris mais Gotze non étant donné que les meilleurs moments du Borussia ou leur match références ce n'était pas lui qui tirait son épingle du jeu.

Ca c'est ton avis. Moi je l'avais trouvé tres bon dans pas mal de match important.

Vous n'avez pas tout à fait tort tous les deux. Dire que Götze a été essentiel aux succès du BVB n'est pas totalement vrai: depuis le début de sa carrière, il a été très souvent blessé et parfois même longtemps... Mais en revanche, lorsqu'il était sur le terrain, il a souvent été très très bon...

Le départ de Götze, détruire Dortmund? Je n'y crois pas une seconde. Des joueurs "clés", "indispensables" etc, etc... le BVB en perd un par année (Sahin, Kagawa...) et relève toujours la tête. Après, plus que les joueurs, c'est le système qui compte: un jeu de contre, très direct, très rapide, avec des joueurs qui pressent beaucoup et qui montent très rapidement. Il y a un côté "Barca" dans le style "tout le monde attaque, tout le monde défend" sauf qu'ils pratiquent un jeu beaucoup plus direct, non axé sur la possession...

En fait, globalement, la grande force du BVB, c'est leur défense et surtout leur milieu! Et franchement, c'est l'arrivée de Gündogan qui a permis à Dortmund à survivre au départ de Sahin. C'est grâce à ce milieu qu'ils peuvent développer leur jeu: défensivement, ils abattent un boulot énorme, et offensivement, ils sont capables de mettre leurs attaquants sur orbite. D'ailleurs, malgré les multiples changements devant (Lew pour Barrios, Blasczykowski ou Götze, Kagawa pour Reus...), ils n'ont jamais perdu en efficacité... offensivement.

D'ailleurs, je serai presque partant pour mettre le milieu borussen en NM (et mettre qui on veut autour)... et terminé les problèmes défensifs...

Le BVB a quand meme eu du mal suite au depart de Sahin, ils ont fait un debut de saison moyen en 2011-2012 parce que Gundogan etait pas au niveau. Il a ensuite vachement progressé mais c'est surtout la saison derniere qu'il a prit une autre dimension au milieu. Klopp lui meme l'a reconnu.

Mettre Bender - Gundogan en NM, je suis moyennement chaud pour me passer de Schweini. Et puis rien ne dit que ce sera suffisant si les milieux off ne font pas les efforts nécessaires pour revenir defendre.

stephy a écrit:Gotze rejoint le Bayern "il est pas si fort que ça"

Guardiola rejoint le Bayern "Ce n'est pas un si grand entraîneur"

Thiago signe au Bayern "On en a pas besoin, il est trop barça"

Martinez signe au Bayern "Il est nul vu son prix, j'espère qu'il sera remplaçant"

Neuer signe au Bayern "J'aurais préféré garder Kraft".

etc etc etc...

Et ce ne sont pas des paroles de supporters de clubs rivaux!

+ 1000

C'est aussi l'impression que j'ai parfois sur ce forum.

Mario sera l'invité du "aktuelles sportstudio" ce soir à 22h sur ZDF.
Si je ne me trompe pas c'est la première fois qu'il s'exprime en public depuis son transfert, en dehors de la conférence de presse pour la présentation où il a juste dit deux mots.

hanni a écrit:Le BVB a quand meme eu du mal suite au depart de Sahin, ils ont fait un debut de saison moyen en 2011-2012 parce que Gundogan etait pas au niveau. Il a ensuite vachement progressé mais c'est surtout la saison derniere qu'il a prit une autre dimension au milieu. Klopp lui meme l'a reconnu.

Mettre Bender - Gundogan en NM, je suis moyennement chaud pour me passer de Schweini. Et puis rien ne dit que ce sera suffisant si les milieux off ne font pas les efforts nécessaires pour revenir defendre.

Gündogan a eu un peu de mal à faire oublier Sahin au début: normal, il venait d'arriver...

Disons que Schweini et Martinez en NM, c'est mort. Schweini-Khedira, c'est les portes de saloon niveau défense. Gündogan-Bender , techniquement c'est fort et défensivement, c'est très fort... après, ca oblige à se passer de Schweini, ce qui est dommageable, vu son niveau, son importance et son expérience. Mais de toute facon, à moins d'une blessure de Schweini, je vois assez mal Löw se passer de lui au milieu...

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:Le BVB a quand meme eu du mal suite au depart de Sahin, ils ont fait un debut de saison moyen en 2011-2012 parce que Gundogan etait pas au niveau. Il a ensuite vachement progressé mais c'est surtout la saison derniere qu'il a prit une autre dimension au milieu. Klopp lui meme l'a reconnu.

Mettre Bender - Gundogan en NM, je suis moyennement chaud pour me passer de Schweini. Et puis rien ne dit que ce sera suffisant si les milieux off ne font pas les efforts nécessaires pour revenir defendre.

Gündogan a eu un peu de mal à faire oublier Sahin au début: normal, il venait d'arriver....

Il a mit quand meme presque 6 mois pour vraiment s'imposer. Mais comme tu dis il venait d'arriver et puis c'etait la premier fois qu'il jouait a ce poste vu que c'est un MOC normalement.

hanni a écrit:

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:Le BVB a quand meme eu du mal suite au depart de Sahin, ils ont fait un debut de saison moyen en 2011-2012 parce que Gundogan etait pas au niveau. Il a ensuite vachement progressé mais c'est surtout la saison derniere qu'il a prit une autre dimension au milieu. Klopp lui meme l'a reconnu.

Mettre Bender - Gundogan en NM, je suis moyennement chaud pour me passer de Schweini. Et puis rien ne dit que ce sera suffisant si les milieux off ne font pas les efforts nécessaires pour revenir defendre.

Gündogan a eu un peu de mal à faire oublier Sahin au début: normal, il venait d'arriver....

Il a mit quand meme presque 6 mois pour vraiment s'imposer. Mais comme tu dis il venait d'arriver et puis c'etait la premier fois qu'il jouait a ce poste vu que c'est un MOC normalement.

Il était même ailier droit à Nürnberg! Je me rappelai que certains journalistes voyaient mal en quoi, il pourrait remplacer Sahin, vu qu'il ne jouait pas au même poste... Sauf que un an après, il devenait essentiel au BVB! Et quand tu vois sa campagne européenne cette saison, son péno en finale... T'as l'impression que ce mec est déjà un baroudeur expérimenté... Et il n'a que 22 ans!!!

Quand Sahin est revenu au BVB cette année, je me suis même demandé à quoi il pourrait servir.

Désolé si je vais choquer certains fans du forum, mais personnellement, je trouve Gündogan plus fort que Schweini. Bastian a l'expérience mais Gündogan a beaucoup plus de potentiel à ce poste, je trouve. Après, je ne milite pas pour sa pomme en NM mais je crois que dans quelques années, il deviendra le successeur "naturel" de Schweini...

Enfin, fermons la parenthèse "ces-joueurs-de-l'ennemi-que-j'avoue-qu'ils-sont-forts-et-que-je-les-aime-bien"...

Pour l'instant je ne pense pas qu'il soit meilleur que Schweini mais c'est clair qu'il a un sacré potentiel et qu'il est deja monstrueux pour un joueur de 22 ans.

Je ne vois pas quel mal il y a a parlé des joueurs adverses. Comme on dit, il faut connaitre son ennemis pour mieux le combattre. Et c'est pour ça que je regarde les résultats de Schalke, du BVB et un petit peu du Bayer.

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:Le BVB a quand meme eu du mal suite au depart de Sahin, ils ont fait un debut de saison moyen en 2011-2012 parce que Gundogan etait pas au niveau. Il a ensuite vachement progressé mais c'est surtout la saison derniere qu'il a prit une autre dimension au milieu. Klopp lui meme l'a reconnu.

Mettre Bender - Gundogan en NM, je suis moyennement chaud pour me passer de Schweini. Et puis rien ne dit que ce sera suffisant si les milieux off ne font pas les efforts nécessaires pour revenir defendre.

Gündogan a eu un peu de mal à faire oublier Sahin au début: normal, il venait d'arriver....

Il a mit quand meme presque 6 mois pour vraiment s'imposer. Mais comme tu dis il venait d'arriver et puis c'etait la premier fois qu'il jouait a ce poste vu que c'est un MOC normalement.

Il était même ailier droit à Nürnberg! Je me rappelai que certains journalistes voyaient mal en quoi, il pourrait remplacer Sahin, vu qu'il ne jouait pas au même poste... Sauf que un an après, il devenait essentiel au BVB! Et quand tu vois sa campagne européenne cette saison, son péno en finale... T'as l'impression que ce mec est déjà un baroudeur expérimenté... Et il n'a que 22 ans!!!

Quand Sahin est revenu au BVB cette année, je me suis même demandé à quoi il pourrait servir.

Désolé si je vais choquer certains fans du forum, mais personnellement, je trouve Gündogan plus fort que Schweini. Bastian a l'expérience mais Gündogan a beaucoup plus de potentiel à ce poste, je trouve. Après, je ne milite pas pour sa pomme en NM mais je crois que dans quelques années, il deviendra le successeur "naturel" de Schweini...

Enfin, fermons la parenthèse "ces-joueurs-de-l'ennemi-que-j'avoue-qu'ils-sont-forts-et-que-je-les-aime-bien"...

Gündogan c'est très fort, rien à dire! J'adore ce joueur mais il est encore (très) loin d'être au niveau du MEILLEUR milieu de terrain axial au monde et du milieu le PLUS complet de ce même monde. Après, je pense qu'il a un potentiel fabuleux mais ça demande à confirmer, évoluer, apprendre etc...

derMatrix89 a écrit:

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:Le BVB a quand meme eu du mal suite au depart de Sahin, ils ont fait un debut de saison moyen en 2011-2012 parce que Gundogan etait pas au niveau. Il a ensuite vachement progressé mais c'est surtout la saison derniere qu'il a prit une autre dimension au milieu. Klopp lui meme l'a reconnu.

Mettre Bender - Gundogan en NM, je suis moyennement chaud pour me passer de Schweini. Et puis rien ne dit que ce sera suffisant si les milieux off ne font pas les efforts nécessaires pour revenir defendre.

Gündogan a eu un peu de mal à faire oublier Sahin au début: normal, il venait d'arriver....

Il a mit quand meme presque 6 mois pour vraiment s'imposer. Mais comme tu dis il venait d'arriver et puis c'etait la premier fois qu'il jouait a ce poste vu que c'est un MOC normalement.

Il était même ailier droit à Nürnberg! Je me rappelai que certains journalistes voyaient mal en quoi, il pourrait remplacer Sahin, vu qu'il ne jouait pas au même poste... Sauf que un an après, il devenait essentiel au BVB! Et quand tu vois sa campagne européenne cette saison, son péno en finale... T'as l'impression que ce mec est déjà un baroudeur expérimenté... Et il n'a que 22 ans!!!

Quand Sahin est revenu au BVB cette année, je me suis même demandé à quoi il pourrait servir.

Désolé si je vais choquer certains fans du forum, mais personnellement, je trouve Gündogan plus fort que Schweini. Bastian a l'expérience mais Gündogan a beaucoup plus de potentiel à ce poste, je trouve. Après, je ne milite pas pour sa pomme en NM mais je crois que dans quelques années, il deviendra le successeur "naturel" de Schweini...

Enfin, fermons la parenthèse "ces-joueurs-de-l'ennemi-que-j'avoue-qu'ils-sont-forts-et-que-je-les-aime-bien"...

Gündogan c'est très fort, rien à dire! J'adore ce joueur mais il est encore (très) loin d'être au niveau du MEILLEUR milieu de terrain axial au monde et du milieu le PLUS complet de ce même monde. Après, je pense qu'il a un potentiel fabuleux mais ça demande à confirmer, évoluer, apprendre etc...

ps : Touré c'est très très fort mais inférieur tactiquement et dans la passe que Schweini.

Gundogan a d'autres qualités que Schweini mais ils sont tout de même dans le même registre de milieux centraux organisateurs de jeu. Gundogan a été le joueur que j'ai préféré l'an dernier au BvB pendant leur campagne européenne. De toute façon en DNM on a pas vraiment de MDef titulaire, il y a bien les Bender mais ils vont avoir du mal à mettre Khedira ou Schweini sur le banc. J'aimerais bien voir Gundogan-Schweini pour voir. ça ne passerait pas contre tout le monde mais ça dépend de l'adversaire.

Pour en revenir à Mario Götze je suis pressé de le voir jouer avec notre maillot!Je me demande comme Pep G va gérer ça. Selon moi, pour l'équilibre de l'équipe, i lfaut jouer avec un vrai Mdef. Visiblement, Guardiola n'exclut pas de jouer en 4-2-3-1 si l'équipe est meilleure comme ça. Si j'étais lui, j'essayerais de varier entre les deux compo en gardant le 4-2-3-1 comme filet de sécu, tout en intégrant mes idées et mes tactiques au fil de la saison. Une première année de transition mais en douceur.

Mais son 4-1-4-1 ne me dérange pas, il faut juste que l'équipe s'y fasse, et surtout que l'équilibre que Jupp Heynckes a su instaurer après le départ de Van Gaal ne soit pas mis à la poubelle. Sous VG on pouvait être très bon devant mais à la ramasse totale derrière. Et contre n'importe quel adversaire.

Si vraiment il veut mettre en place son 4-1-4-1, qu'il mette Martinez/Gustavo en 6 et devant une paire de 8 Schweini/Kroos et Thiago/Götze par exemple. On aurait 6 joueurs de fou pour 3 postes. De quoi faire tourner. Un 6, un 8 relayeur et un presque 10. A la Barcelonaise quoi...

----------------------Neuer---------------------
---------Boateng-----------Dante------------
Lahm-------Martinez/Gustavo------Alaba
--Schweini/Kroos--------Götze/Thiago---
Robben------------Muller------------Ribéry

Entierement d'accord avec tous ce que tu as dit KF.

KaiserFranz a écrit:Gundogan a d'autres qualités que Schweini mais ils sont tout de même dans le même registre de milieux centraux organisateurs de jeu. Gundogan a été le joueur que j'ai préféré l'an dernier au BvB pendant leur campagne européenne. De toute façon en DNM on a pas vraiment de MDef titulaire, il y a bien les Bender mais ils vont avoir du mal à mettre Khedira ou Schweini sur le banc. J'aimerais bien voir Gundogan-Schweini pour voir. ça ne passerait pas contre tout le monde mais ça dépend de l'adversaire.

Pour en revenir à Mario Götze je suis pressé de le voir jouer avec notre maillot!Je me demande comme Pep G va gérer ça. Selon moi, pour l'équilibre de l'équipe, i lfaut jouer avec un vrai Mdef. Visiblement, Guardiola n'exclut pas de jouer en 4-2-3-1 si l'équipe est meilleure comme ça. Si j'étais lui, j'essayerais de varier entre les deux compo en gardant le 4-2-3-1 comme filet de sécu, tout en intégrant mes idées et mes tactiques au fil de la saison. Une première année de transition mais en douceur.

Mais son 4-1-4-1 ne me dérange pas, il faut juste que l'équipe s'y fasse, et surtout que l'équilibre que Jupp Heynckes a su instaurer après le départ de Van Gaal ne soit pas mis à la poubelle. Sous VG on pouvait être très bon devant mais à la ramasse totale derrière. Et contre n'importe quel adversaire.

Si vraiment il veut mettre en place son 4-1-4-1, qu'il mette Martinez/Gustavo en 6 et devant une paire de 8 Schweini/Kroos et Thiago/Götze par exemple. On aurait 6 joueurs de fou pour 3 postes. De quoi faire tourner. Un 6, un 8 relayeur et un presque 10. A la Barcelonaise quoi...

----------------------Neuer---------------------
---------Boateng-----------Dante------------
Lahm-------Martinez/Gustavo------Alaba
--Schweini/Kroos--------Götze/Thiago---
Robben------------Muller------------Ribéry

Encore une bonne compo; si Guardiola tient tant a inventé un système il peut faire le 2-3-2-3 ou encore le 3-5-3; On saluera son génie. Pourvu qu'on ait deux milieux défensifs; le reste il pourra faire ce qu'il veut en faisant attention tout de même à ne pas sacrifier Müller.

hanni a écrit:Entierement d'accord avec tous ce que tu as dit KF.

Idem pour moi, l'équilibre a l'air d'être présent dans ce schéma.

le compte Twitter de Mario Götze apparemment piraté !!!


Source : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Oui, je parie que c'est un marocain qui l'a piraté xd
[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Que j'aimerais trop qu'il mette le but de la victoire lors du prochaine duel face à Dortmund.  

Götze est enfin disponible. Il a disputé ses premières minutes pour nous. Pas super mais bon, il revient de près de 4 mois de blessures. Il découvre un nouveau club et une nouvelle équipe qui tente elle même d'assimiler un nouveau schéma de jeu.

Je suis pressé que Martinez revienne pour voir ce que ça va donner avec l'équipe au complet.