Super Coupe de l'UEFA 2013/2014 : FC Bayern Munchen - Chelsea FC

Groupe de joueurs de Chelsea retenus par Mourinho pour le match :

Cech, Schwarzer, Blackman, Ivanovic, Cole, Luiz, Cahill, Terry, Azpilicueta, Bertrand, Essien
Ramires, Lampard, Mikel, De Bruyne, Van Ginkel, Hazard, Torres, Mata, Schurrle, Lukaku, Ba

Source : DailyMail au 28/08/2013

C'est quand même chiant de pas avoir Schweini et Martinez en forme pour ce match ils étaient notre gros point fort l'an dernier en terme de solidité et d'équilibre qui conditionnait tout le reste. Ils protégeaient la défense et ordonnaient le jeu (surtout Schweini). Là ça va être compliqué...

Après, je dis ça je dis rien, mais autant ça me rassurerait d'avoir Martinez en milieu défensif, autant dans ce schéma de jeu ça ne servirait pas à grand chose...

Schweinsteiger il a ce rôle parce qu'il joue certes très bas, mais il organise le jeu de derrière, un peu comme la saison dernière, mais de façon encore plus reculée.
Martinez s'il joue à ce poste, ça serait pas la même chose, il a pas les mêmes qualités. Lui, s'il joue aussi bas, ça en ferait simplement un 3 eme DC, et on jouerait alors plus en 5 - 4 - 1 qu'en 4 - 1 - 4 - 1, et je pense que c'est pour ça que Pep le voit plus en défense centrale (et qu'il n'y avait pas forcément de place pour Gustavo).

Martinez en milieu déf c'est la crème de la crème, s'il est associé à un milieu défensif plus organisateur comme Schweinsteiger par exemple. Je pense que tout seul, il apporte de la solidité défensive, certes, mais ça couperait l'équipe en deux.
Et je pense que c'est aussi le but du recrutement de Thiago, avoir un second joueur à la polyvalence de Schweinsteiger.

Comme KF le dit, ce match c'est un match de gala. Tout le monde s'en fout. Sauf que la Supercoupe d'Europe c'est le seul et unique trophée européen qui manque à notre vitrine. L'objectif doit clairement être de le gagner. Une défaite serait vraiment une grosse déception. Et pr ma part il n'y aura pas d'excuse. Le rodage ok je veux bien. Mais le deal c'est de tout gagner (voir les déclarations de Sammer). C'était connu dès le départ. A Guardiola de gérer ça. Il a(vait ?) toutes les cartes en main.

Je croyais que l'objectif de la saison etait la victoire en buli et de bien figurer dans les autres compétitons selon nos dirigeants, j'ai tord ?

Sammer a dit qu'il voulait qu'on gagne tout ce qu'il y a à gagner.

Ms bon ça c'était avant. Peut être quand on pensait que Guardiola ne rendrait pas notre machine de guerre en rodage.

Bah c'est l'objectif "officieux" on va dire, tout gagner, mais c'est un objectif "pour la forme" parce que peu importe l'entraineur ou le système de jeu, c'est quasiment impossible.

Je suis pas d'accord pour dire que si on ne remplit pas cet objectif c'est un manquement au deal.
Sinon, vu la difficulté de gagner deux fois de suite une Ligue des Champions (personne ne l'a fait depuis que la compétition existe sous cette forme), on avait qu'à prendre Jens Keller pour une saison. Foutu pour foutu...

L'objectif de Guardiola c'est de faire du Bayern une machine pérenne, et bien sur de tout gagner, mais bon, c'est pas "maintenant ou jamais".

Blondin a écrit:Bah c'est l'objectif "officieux" on va dire, tout gagner, mais c'est un objectif "pour la forme" parce que peu importe l'entraineur ou le système de jeu, c'est quasiment impossible.

Evidemment. Mais quand Sammer dit "tout gagner", ça veut dire y compris la supercoupe d'Allemagne et celle d'Europe. Ca veut donc dire de tout mettre en oeuvre pr les gagner. Ca veut donc dire que le 29 aout à 20h30 tu dois avoir une équipe prête. Si tu as une équipe à moitié prête tu as pas rempli le deal.

Moi c'est comme ça que je le prends.

Dès lors si on perd sans un gros match, le fameux rodage c'est tout simplemet une excuse bidon pr un manquement à l'objectif.

Ouais enfin ça c'est un objectif mineur, l'objectif majeur c'est d'etre pret a gagner la C1 dès l'année prochaine. A trop vouloir courir de lievre en meme temps on risque de ne pas en attraper un seul.

En lisnat un compte rendu de l'interview de Rémi GARDE après la sortie de route lyonnaise, j'ai eu un flash... GARDE évoque une année de transition à l'OL.
Et si nous, nous aussi, nous connaissions une année de transition ? le temps que la mayonnaise prenne ? Je pense qu'on va raisonnablement laisser du temps à Guardiola même au risque de faire une saison blanche (si on est qualifié pour la C1 bien évidemment).
Même avec H aux commandes et avec un effectif intégralement reconduit, je reste convaincu qu'on aurait pas refait de triplé cette saison. Si on gagne 1 titre et qu'on se qualifie pour la C1, ce sera déjà bien. Mais il faudra observer des améliorartions dans le jeu en cours de saison. Je pense de plus en plus que Guardiola bénéficie d'un joker soumis à conditions (la qualif C1).

Moi je vous trouve très peu ambitieux. On se croirait revenu 5-6 ans en arrière quand une défaite 2/0 contre l'AC Milan c'était cool parce qu'on s'en était pas pris 4 comme d'hab. On vient de faire le triplé, on a renforcé par 2 des espoirs prétendument les plus grands du monde, et on a fait venir THE coach. Si on doit se satisfaire d'une qualif pr la LDC franchement où on va?

1976 a écrit:En lisnat un compte rendu de l'interview de Rémi GARDE après la sortie de route lyonnaise, j'ai eu un flash... GARDE évoque une année de transition à l'OL.
Et si nous, nous aussi, nous connaissions une année de transition ? le temps que la mayonnaise prenne ? Je pense qu'on va raisonnablement laisser du temps à Guardiola même au risque de faire une saison blanche (si on est qualifié pour la C1 bien évidemment).
Même avec H aux commandes et avec un effectif intégralement reconduit, je reste convaincu qu'on aurait pas refait de triplé cette saison. Si on gagne 1 titre et qu'on se qualifie pour la C1, ce sera déjà bien. Mais il faudra observer des améliorartions dans le jeu en cours de saison. Je pense de plus en plus que Guardiola bénéficie d'un joker soumis à conditions (la qualif C1).

Ben y a sans doute de ça, maintenant j'espère que la transition ne mettra pas une année. On a l'effectif pour rebondir un peu plus vite.
Enfin, je dis pas qu'on sera en finale de LDC, mais si on ne perd pas trop de points en début de saison (je pense que c'est une partie de l'objectif) on peut quand même espérer le titre en Buli, et la coupe d'Allemagne ça dépendra surtout si on tombe contre Dortmund vite ou en fin de compétition.

Sinon je te rejoins sur Heynckes, je ne pense pas non plus qu'on aurait refait le même parcours, je l'ai déjà dit mais je trouve que notre défense était vraiment trop fragile malgré les stats qu'elle a établie.
ça nécessitait pas forcément la révolution qu'on est en train de vivre, mais bon, maintenant que c'est en cours...


@ R.B. : Ben si tu prends toutes les déclarations du staff (en particulier Hoeness, même si Sammer est pas mal non plus), tu peux être sur d'être déçu.
Et très franchement, je me répète, mais je pense que peu importe l'entraineur ou le système de jeu, l'objectif "obligatoire" c'est "de tout gagner".
Tu imagines une équipe sur le toit du monde dire "ouais ben on va essayer de gagner le championnat, voir comment on peut figurer en coupe d'Allemagne, et voir si on peut récuperer un maillot dédicacé d'Ibrahimovic"?
Qu'on dise qu'on veut tout gagner, c'est normal, mais ça sera pas forcément un échec si on y arrive pas dès la première saison.
Ou alors si, on peut partir du principe que ça serait un échec, mais à ce moment là autant économiser nos sous et faire une saison ou on limite la casse, avec un entraineur pas trop cher et pas trop de prises de risques.
Ce que je veux dire c'est que là, partir du principe qu'on va tout gagner à nouveau cette saison, c'est naïf, et je pense pas que quelqu'un, y compris dans le staff, y croit dur comme fer.

Blondin a écrit:Ce que je veux dire c'est que là, partir du principe qu'on va tout gagner à nouveau cette saison, c'est naïf, et je pense pas que quelqu'un, y compris dans le staff, y croit dur comme fer.

Comme dit plus haut évidemment ... c'est la logique même. Je ne suis pas naif. Mais l'objectif de tout gagner implique de tout faire pr l'atteindre. Tout gagner ça veut pas dire "je fais l'impasse sur le début de saison histoire de mettre en place mon systeme révolutionnaire". Non ça veut dire le 29 aout à 20h30 tu as une équipe compétitif et tu livres un gros match si il faut en livrer un. Si tu perds en tant pis. Il y a une obligation de moyen. Donc si demain on a un match façon Fribourg et qu'on perd ben désolé les moyens n'y sont pas .... donc déception.

roter baron a écrit:

Blondin a écrit:Ce que je veux dire c'est que là, partir du principe qu'on va tout gagner à nouveau cette saison, c'est naïf, et je pense pas que quelqu'un, y compris dans le staff, y croit dur comme fer.

Comme dit plus haut évidemment ... c'est la logique même. Je ne suis pas naif. Mais l'objectif de tout gagner implique de tout faire pr l'atteindre. Tout gagner ça veut pas dire "je fais l'impasse sur le début de saison histoire de mettre en place mon systeme révolutionnaire". Non ça veut dire le 29 aout à 20h30 tu as une équipe compétitif et tu livres un gros match si il faut en livrer un. Si tu perds en tant pis. Il y a une obligation de moyen. Donc si demain on a un match façon Fribourg et qu'on perd ben désolé les moyens n'y sont pas .... donc déception.

Je voulais pas insinuer que tu étais naïf hein, loin de moi cette idée
Justement je pars du principe que tu prends l'objectif de Sammer comme tel, mais que tu ne crois pas dur comme fer qu'on le remplira (me trompe-je?).

Ben on risque d'être déçu toute la saison alors  
Je te propose que tu économises tes nerfs en t'inscrivant à la piscine le samedi aprem, on te racontera notre saison ratée au mois de juin  
Blague mise à part, je comprends ce que tu veux dire, mais je ne pense pas que ce soit réalisable. Ou alors si, mais on ne change les bases de l'équipe et du jeu QUE si on va dans le mur, et souvent dans ces cas là, il est déjà trop tard.
(et pour info je suis déçu aussi)

Blondin a écrit:Blague mise à part, je comprends ce que tu veux dire, mais je ne pense pas que ce soit réalisable

Ben je pense qu'il faut être ambitieux. On a l'équipe et l'entraineur pour. Si on avait recruté Borowski, Donovan et Torsten Fink comme entraineur, oui on aurait le droit de diminuer ses attentes. Mais bon là Götze, Tiago, Guardiola ... c'est du lourd. Si on se contente de peu c'est quand même dommage. En plus là c'est le seul trophé qui nous manque. Il a une valeur symbolique (même si en dehors de cette valeur je m'en fous).

laisser du temps a guardiola, on verra fin septembre début octobre a quel niveau nous serons et a ce moment la on pourra critiquer ou alors féliciter

mariogotze a écrit:laisser du temps a guardiola, on verra fin septembre début octobre a quel niveau nous serons et a ce moment la on pourra critiquer ou alors féliciter

Oui enfin si d'ici là on a perdu 2 trophées ....  

roter baron a écrit:Moi je vous trouve très peu ambitieux. On se croirait revenu 5-6 ans en arrière quand une défaite 2/0 contre l'AC Milan c'était cool parce qu'on s'en était pas pris 4 comme d'hab. On vient de faire le triplé, on a renforcé par 2 des espoirs prétendument les plus grands du monde, et on a fait venir THE coach. Si on doit se satisfaire d'une qualif pr la LDC franchement où on va?

Ben pour ma part je suis tellement satisfait de la victoire en C1 que cette année je ne donne aucun objectif a Pep a part se qualifier pour la C1 l'an prochain. Faudrait quand meme qu'il sorte des poules de C1 parce que sinon ça ferait vraiment tache mais pour le reste, je m'en fiche un peu.

Je suis conscient que je suis le seul a penser comme ça. Mais comme on ne gagnera tres probablement pas la C1 cette année parce que personne ne la gagne 2 fois de suite, meme le grand Barca soit disant meilleure equipe au monde.

Gagner la Super Coupe d'Europe et le Mondial des Clubs doit être une OBLIGATION.

Ensuite un Championnat ou une C1 et tout le monde est content (si le Bayern remontre du jeu)

Mario Götze a écrit:Gagner la Super Coupe d'Europe et le Mondial des Clubs doit être une OBLIGATION.

Ensuite un Championnat ou une C1 et tout le monde est content (si le Bayern remontre du jeu)

Pareil. Ils sont peut être anecdotique pour certains mais moi j'aimerai vraiment qu'on gagne ces "petits" titres. Après l'important c'est le championnat, on ne va pas gagner la LDC tous les ans puis c'est une compétition tellement incertaine que tu ne peux pas en faire un objectif prioritaire en début de saison. Tu la joues à fond et tu vois ce qu'il se passe.

chamblon a écrit:Groupe de joueurs de Chelsea retenus par Mourinho pour le match :

Cech, Schwarzer, Blackman, Ivanovic, Cole, Luiz, Cahill, Terry, Azpilicueta, Bertrand, Essien
Ramires, Lampard, Mikel, De Bruyne, Van Ginkel, Hazard, Torres, Mata, Schurrle, Lukaku, Ba

Source : DailyMail   au 28/08/2013

c'est qui les joueur emmener par Pep ???

y a des nouvelle tête que Pep a emmener avec lui ???

Peut etre a cause des blessures mais j'ai beaucoup de mal a y croire. Il a peut etre pas envie de se tirer une balle dans le pied parce que s'il perd avec un espoir sur le terrain, il va se faire pourrir par la presse

Basti, Martinez et Kirchhoff sont du voyage. Ces deux derniers ne peuvent jouer plus de 5-10min. Mais Basti est ok donc c'est bon Pas de nouvelles têtes.

hanni a écrit:Peut etre a cause des blessures mais j'ai beaucoup de mal a y croire. Il a peut etre pas envie de se tirer une balle dans le pied parce que s'il perd avec un espoir sur le terrain, il va se faire pourrir par la presse

d'accord

moi aussi je pense pas

Bon bah Schweini est forfait pour ce soir. Donc malgré notre effectif bondé au milieu nous n'avons personne pour le remplacer si ce n'est Kroos (ou Lahm..). Ca promet.