Les anciens du Bayern.

Mighty a écrit:De part sa position sur le terrain, j'aimerais quand même savoir ce que vous mettez dans "être décisif". Ainsi en fin d'année, on pourra facilement comparé.

Schweinsteiger fut over décisif lors de la finale de la CDM par exemple, Kroos lui a failli être décisif pour les argentins...

Ce qu'on demande a un milieu de terrain 8, c'est récupération (bon la on oublie, c'est pas ce qui lui est demandé et de toute façon c'est pas son point fort), transition rapide entre récupération/attaque et accélération du jeu, bonne orientation du jeu.

Ce que je reproche le plus a Kroos, c'est de trop ralentir le jeu. Il temporise trop, accelere trop peu, joue en permanence a plusieurs touche de balle, il prend trop peu de risque lorsqu'il joue vers l'avant ce qu'il fait qu'il va plus souvent faire des passes latérales. La différence avec Alonso est flagrante je trouve meme si ce dernier a une position plus reculé et une position.

Apres outre cet aspect technique, une chose que personnellement je reproche a Kroos, c'est cette incapacité a nous sortir d'une mauvaise situation. On sait qu'on a des joueurs sur qui on peut compter pour faire la décision dans les grands matchs comme Robben par exemple, Kroos n'a jamais (ou quasi) montré cette capacité.

Un moment j'ai pensé que c'etait sa position qui l’empêchait de briller. Seulement quand je vois la prestation de Schweini en finale de coupe du monde, j'ai bien compris que c'etait pas ça.

Apres ça ne l'empeche pas d'avoir des qualités, je ne suis pas entrain de dire qu'il est totalement bidon et tout. Dans le pressing par exemple il est tres bon voir excellent.

hanni a écrit:
Apres ça ne l'empeche pas d'avoir des qualités, je ne suis pas entrain de dire qu'il est totalement bidon et tout. Dans le pressing par exemple il est tres bon voir excellent.

Au contraire, il est beaucoup trop agressif (dans le mauvais sens). Ses fautes à répétition sont très handicapantes lorsque le match est physique.

Ses principales qualités à mes yeux sont ses passes (ses CF indirects et surtout ses corners sont magnifiques) et sa qualité de frappe. Il lache de vrai missiles.

hanni a écrit:

Apres outre cet aspect technique, une chose que personnellement je reproche a Kroos, c'est cette incapacité a nous sortir d'une mauvaise situation. On sait qu'on a des joueurs sur qui on peut compter pour faire la décision dans les grands matchs comme Robben par exemple, Kroos n'a jamais (ou quasi) montré cette capacité.

C'est pas tout a fait vrai. Lors de la saison 2012-2013 il nous a fait gagne pas mal de mal de match avec Muller (d'ailleurs le binome avait fait oublier Robben). Il nous fait gagner le match face a Arsenal la saison passe. Il a aussi livre une grosse prestation face au Real a Bernabeu (meme si il a pas marque) lors de la saison 2011-2012.

Il peut pas etre decisif a chaque match, cependant comme tout le monde il peut avoir des matchs sans. De plus son style de jeu est plutot du genre discret, ce qui ne l'empeche pas de livrer des performances de qualite et de maniere reguliere (ce qui est le plus important durant une saison).

Nan mais Kroos n'a pas du tout le même type de jeu que robben ou même schweini... Il est beaucoup plus proche de Xabi, des joueurs ultra réguliers dans leurs points forts (pour lui surtout les passes et la conservation du ballon) mais qui ne peuvent pas se transformer en hulk le match M pour le gagner à eux tout seul.

Moi les seules fois où j'ai vraiment vu kroos en dedans, c'est quand on a voulu le mettre à un poste qu'il ne peut pas assumer.

Bobok a écrit:Nan mais Kroos n'a pas du tout le même type de jeu que robben ou même schweini... Il est beaucoup plus proche de Xabi, des joueurs ultra réguliers dans leurs points forts (pour lui surtout les passes et la conservation du ballon) mais qui ne peuvent pas se transformer en hulk le match M pour le gagner à eux tout seul.

Moi les seules fois où j'ai vraiment vu kroos en dedans, c'est quand on a voulu le mettre à un poste qu'il ne peut pas assumer.

J'ai bien conscience que Kroos n'a pas les qualités d'un Robben et d'un Schweini, et c'est pas ce qu'on lui demande. Cependant quand on regarde, je suis désolé mais il est bien loin de Xavi (on parle de celui des meilleures années). Xavi c'etait juste un monstre au milieu. La passe parfaite, au bon moment, qui créer le décalage, souvent vers l'avant. Franchement si aujourd'hui on me dit que Kroos a le niveau de Xavi des meilleures années ou meme qu'il s'en rapproche, je dis un tres grand non !

Mighty a écrit:On ne va pas reprendre le débat sur le départ de Kroos. Il n'est pas indispensable mais à jouer tout le temps. Qui plus est, il a fallu la venue de Alonso pour compenser sa vente; preuve ultime qu'il était bel et bien indispensable. Moi j'avais été marqué par le vide sidéral du milieu contre le BvB en Supercoupe. Heureusement que Martinez se blesse. S'il ne s'était pas blessé, imaginez un peu ce qui se serait passé.

Puis beaucoup ont une vue à court terme. Où sera Alonso dans 4 ans? Et où sera Kroos à la même période? C'est un paramètre non négligeable.

Pourquoi pas un retour à la Breitner, quand Perez se serait trouvé un nouveau joujou.

Suis impressionnée par le niveau d'Alonso (je n'aime pas le foot spanish, donc en dehors des matches internationaux où ils rencontraient des équipes allemandes ou la sélection nationale, je ne les regarde jamais) que je ne connaissais pas bien.
Mais il a 32 ans, si j'ai bien lu, donc forcément dans 4 ans il y a plus de probabilités qu'il ait terminé sa carrière (ou presque), ce qui ne sera très largement pas le cas de Kroos qui a dans les 25 ans.
Néanmoins sur ce que j'ai vu en CM et sur ce que je vois du Bayern de cette saison, pour moi, il n'y a pas photo. Alonso a une large "avance" !

Je comprends pas comment d'un côté on peut descendre Kroos qui (soit disant) ralenti le jeu, ne sait pas faire de décalage, transpercer un rideau défensif avec une passe ou faire une transversal pour un 8 (qui au passage était très apprécier par Guardiola) et qui au final ne joue pas au même poste qu'Alonso bien qu'ils se ressemblent.
Et de l'autre côté on ne dit rien sur Lahm le joueur à la vision exceptionnel qui joue en 8 (au poste de Kroos la saison dernière alors qu'Alonso occupe l'ancien de poste de Lahm, tu m'étonne le jeu semble plus rapide) qui lui ne fait rien de tout ça.
C'est marrant parce que j'ai lu que Kroos avait un ratio de passes impressionnant car il faisait que des passes courtes et que de l'autre côté tout le monde s'extasiait devant le ratio de Lahm qui fait exactement pareil, enfin les passes verticales et les transversales en moins...

Kroos absent dans les grands matchs ? Je veux bien que Schweini à 100% (ce qui n'arrive pas souvent en ce moment) soit meilleur mais là juste non.
Face au Real il y a deux ans il a sur-dominé le milieu de terrain, il a détruit Arsenal les deux fois où on les a rencontrés, a donné un amour de ballon pour Muller face à Chelsea a été bon (sans être extra non plus comme certains l'ont dit) en CDM.

Oui sa perte n'est pas une cata mais bon je suis tout à fait d'accord avec Jay le gars est 100 fois supérieur à Lahm et Alaba au milieu que beaucoup se mettent à vanter.

Pour le coup je suis pas fan de Lahm au milieu donc je ne parlerai pas pour les autres. Par contre Alaba a des qualités differentes de Kroos au milieu. Il ressemble beaucoup plus a un box to box qu'a un créateur. Il a montré des choses tres interessante contre City par exemple mais il lui reste une belle marge de progression a ce poste.

hanni a écrit:

Bobok a écrit:Nan mais Kroos n'a pas du tout le même type de jeu que robben ou même schweini... Il est beaucoup plus proche de Xabi, des joueurs ultra réguliers dans leurs points forts (pour lui surtout les passes et la conservation du ballon) mais qui ne peuvent pas se transformer en hulk le match M pour le gagner à eux tout seul.

Moi les seules fois où j'ai vraiment vu kroos en dedans, c'est quand on a voulu le mettre à un poste qu'il ne peut pas assumer.

J'ai bien conscience que Kroos n'a pas les qualités d'un Robben et d'un Schweini, et c'est pas ce qu'on lui demande. Cependant quand on regarde, je suis désolé mais il est bien loin de Xavi (on parle de celui des meilleures années). Xavi c'etait juste un monstre au milieu. La passe parfaite, au bon moment, qui créer le décalage, souvent vers l'avant. Franchement si aujourd'hui on me dit que Kroos a le niveau de Xavi des meilleures années ou meme qu'il s'en rapproche, je dis un tres grand non !

Perso je le comparais à xabi alonso, pas à Xavi. Et c'était plutôt pour comparer le style plus que la qualité.

Alaba je trouve que c'est exactement comme Lahm au milieu. Il dépanne bien, mais sans plus. Il n'exploite plus les énormes qualités qu'il a dans la profondeur...

[quote="Bobok"]

hanni a écrit:

Bobok a écrit:Nan mais Kroos n'a pas du tout le même type de jeu que robben ou même schweini... Il est beaucoup plus proche de Xabi, des joueurs ultra réguliers dans leurs points forts (pour lui surtout les passes et la conservation du ballon) mais qui ne peuvent pas se transformer en hulk le match M pour le gagner à eux tout seul.

Moi les seules fois où j'ai vraiment vu kroos en dedans, c'est quand on a voulu le mettre à un poste qu'il ne peut pas assumer.

J'ai bien conscience que Kroos n'a pas les qualités d'un Robben et d'un Schweini, et c'est pas ce qu'on lui demande. Cependant quand on regarde, je suis désolé mais il est bien loin de Xavi (on parle de celui des meilleures années). Xavi c'etait juste un monstre au milieu. La passe parfaite, au bon moment, qui créer le décalage, souvent vers l'avant. Franchement si aujourd'hui on me dit que Kroos a le niveau de Xavi des meilleures années ou meme qu'il s'en rapproche, je dis un tres grand non !

Perso je le comparais à xabi alonso, pas à Xavi. Et c'était plutôt pour comparer le style plus que la qualité.

Pour ce qui est d'Alaba je trouve que c'est exactement comme Lahm au milieu. Il dépanne bien, mais sans plus. Il n'exploite plus les énormes qualités qu'il a dans la profondeur...

Bobok a écrit:
Perso je le comparais à xabi alonso, pas à Xavi. Et c'était plutôt pour comparer le style plus que la qualité.

Alaba je trouve que c'est exactement comme Lahm au milieu. Il dépanne bien, mais sans plus. Il n'exploite plus les énormes qualités qu'il a dans la profondeur...  

Autant pour moi, j'avais pas compris.

C'est peut etre des consignes de Pep de ne plus se projeter trop vers l'avant. Apres tout Pep est plutot du genre a ne pas laisser de liberté aux joueurs d'apres ce qu'a dit Angelus dans ses résumés.

Ce débat est quand même un peu bizarre. Quand Alonso est arrivé, le mot d'ordre c'était "il ne remplace pas Kroos du tout". Et désormais on débat sur "qui apporte le plus, Alonso ou Kroos?". Mais si l'un ne remplace pas l'autre le débat n'a pas de sens non?

Perso j'aurais préféré avoir Kroos ET Alonso.

En voila un qui aurait dû se la boucler : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Il s'est mal exprimé mais pas de quoi crier au scandale non plus.

Euh, il part du présupposé que les joueurs africains seraient moins dotés d'intelligence que leurs collègues europeens hein? C'est bien plus que mal s'exprimer.

R9 a écrit:Il s'est mal exprimé mais pas de quoi crier au scandale non plus.

+1

Il dit la vérité, la CAN empeche les clubs européens de prendre des africains et ça les aide pas a progresser ça.

Jeannot a écrit:Euh, il part du présupposé que les joueurs africains seraient moins dotés d'intelligence que leurs collègues europeens hein? C'est bien plus que mal s'exprimer.

Il a jamais présupposé ça.

Ah bon ? Et ça c'est quoi ça?

Sagnol a écrit:Mais le jeune entraineur, 37 ans, qui vit sa première saison sur le banc d'un club, poursuit en se livrant à une analyse du "joueur typique africain". Pour Willy Sagnol, il a ses avantages : c'est "un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain". "Mais le foot ce n’est pas que ça, ajoute-t-il avant de préciser sa pensée et se lancer dans un comparatif discutable. C’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline

Comme dit Hanni et R9 il s'est mal exprimé et il est maladroit mais, perso, la puissance du politiquement correct me fait par contre très très peur!

Expliquez donc moi en termes clairs ce qu'il a voulu dire... Je suis tout ouïe.
Et pas la peine de me sortir la rengaine sur le politiquement correct. C'est très en vogue actuellement pour la fachosphère (je ne parle pas de toi fcb10) dont la parole se libère actuellement en Europe, de sortir le couplet sur le politiquement correct qui serait trop etoufant, pour justifier leur bile haineuse.
Ou alors parceque c'est un ancien du Bayern, on doit prendre des gants ? Désolé, je ne mange pas de ce pain.

A mon avis il veut parler de l'intelligence de jeu, qui est sans doute lié à la tactique. Points que le football africain ne développerait pas assez selon lui. Pas de quoi crier au loup .... sauf que pr le coup, ouais quand même ces paroles sont pas terribles. Il y a pas que les africains, ils parlent aussi des nordiques. On dirait qu'il parle d'objets en fait. Bof.

Dans les propos de Sagnol, je trouve que sa grosse maladresse est sur l'intelligence de jeu on a l'impression que, selon ses propos, les joueurs noirs ne sont que physiques.
Cela est vraiment très maladroit.