Toni Kroos

R9 a écrit:La victoire allemande en 54 est elle aussi entachée de dopage, faut pas l'oublier.
D'ailleurs, le dopage était utilisé dans le sport de haut niveau en RFA dès 1949.
Donc y'a vraiment pas de quoi faire les fiers.

C'est juste.
Après, on peut tout refaire.
Celle de 1930 où tout est mis en place pour les Sud Am (on siffle le coup de sifflet final après un but argentin contre la France alors que le match est pas terminé).
1934-38, no comment vu le contexte: rien qu'avant le match tu connais les gagnants.
La victoire anglaise en 1966 est pas non plus très clean vu le favoristime dont ils ont bénéficié (arbitral, le fait de jouer tout leur match à Wembley).
1978 on en parle même pas.

Il est question de classe et de savoir vivre

Le savoir vivre?
Le Bayern a pris Sammer dans son staff: en gros, les supporters du Bayern acceptent un "traitre" dans leur camp mais refusent qu'un des leurs aillent voir ailleurs? Hum hum comme c'est logique.
Le Bayern prend Götze, tu sais, celui qu'on appelle Judas dans la Rhur: demande aux supporters de Dortmund si avec lui on a un joueur qui a du "savoir vivre" comme tu dis.
Hummels signe à Dortmund, et hop le Bayern vire son père qui était au club: tu veux VRAIMENT qu'on parle de savoir vivre?
Faut savoir regarder les choses en face avant "d'assassiner" un mec.
Qui plus est un mec qui a rien à se reprocher.

JB_C2S a écrit:

Il est question de classe et de savoir vivre

Le savoir vivre?
Le Bayern a pris Sammer dans son staff: en gros, les supporters du Bayern acceptent un "traitre" dans leur camp mais refusent qu'un des leurs aillent voir ailleurs? Hum hum comme c'est logique.
Le Bayern prend Götze, tu sais, celui qu'on appelle Judas dans la Rhur: demande aux supporters de Dortmund si avec lui on a un joueur qui a du "savoir vivre" comme tu dis.
Hummels signe à Dortmund, et hop le Bayern vire son père qui était au club: tu veux VRAIMENT qu'on parle de savoir vivre?
Faut savoir regarder les choses en face avant "d'assassiner" un mec.
Qui plus est un mec qui a rien à se reprocher.

Si tu lis la moitié de ce que j'écris à chaque fois, on va pas y arriver.

Qu'il signe au real c'est pas génial mais à la limite je m'en fou. Ce qui me gène c'est ce qu'il a dit.

Donc ta liste d'exemple sur les joueurs ou dirigeants qui sont passé dans des clubs "ennemis" n'a malheureusement aucun intérêt dans notre discussion.

Et en aucun cas je n'ai assassiné Kroos sauf si tu considères que critiquer ses propos à l'égard du Bayern est un assassinat. Dans ce cas nous ne voyons décidément pas les choses de la même manière.

JB_C2S a écrit:

C'est juste.
Après, on peut tout refaire.
Celle de 1930 où tout est mis en place pour les Sud Am (on siffle le coup de sifflet final après un but argentin contre la France alors que le match est pas terminé).
1934-38, no comment vu le contexte: rien qu'avant le match tu connais les gagnants.
La victoire anglaise en 1966 est pas non plus très clean vu le favoristime dont ils ont bénéficié (arbitral, le fait de jouer tout leur match à Wembley).
1978 on en parle même pas.

Bonne piqûre de rappel.
T'as aussi l'arbitrage très limite en finale de la CDM 90 en faveur de l'Allemagne, après les histoires de Maradona avec la FIFA.
Tout cela fait que je n'aime pas taper sur les autres.

R9 a écrit:

JB_C2S a écrit:

C'est juste.
Après, on peut tout refaire.
Celle de 1930 où tout est mis en place pour les Sud Am (on siffle le coup de sifflet final après un but argentin contre la France alors que le match est pas terminé).
1934-38, no comment vu le contexte: rien qu'avant le match tu connais les gagnants.
La victoire anglaise en 1966 est pas non plus très clean vu le favoristime dont ils ont bénéficié (arbitral, le fait de jouer tout leur match à Wembley).
1978 on en parle même pas.

Bonne piqûre de rappel.
T'as aussi l'arbitrage très limite en finale de la CDM 90 en faveur de l'Allemagne, après les histoires de Maradona avec la FIFA.
Tout cela fait que je n'aime pas taper sur les autres.

Là par contre, je ne suis clairement pas d'accord car:
1/ Maradona au 1er tour doit être exclu contre l'URSS.
En début de match, Pumpido se blesse, Goygochea rentre et sur le corner qui suit, hop main de Maradona juste avant la ligne de but.
Normalement, c'est carton rouge, penalty et les Argentins dans la merde jusqu'au coup.
L'arbitre est à 2m de l'action, un scandale intégral

A 10 pendant plus d'une heure avec l'interdiction de perdre, ça aurait été dur de voir les Argentins en finale
2/ en finale, il y a Monzon qui fait faute sur Klinsi dans la surface avant de lui marcher dessus en retombant, Codesal ne siffle rien.
Une minute après, faute de Goycochea sur Augenthaler dans la surface, Codesal ne siffle toujours rien. C'est au début de la seconde mi-temps: j'me suis rematté la finale la semaine dernière et même le tandem Larqué-Roland (qui sont quand même très loin des pro-allemands) sont plus qu'étonnés.
Certes le penalty de Völler est généreux, mais faut voir tout ce qui se passe avant.
Codesal a arbitré logiquement niveau cartons, les Argentins n'ont fait que mettre des coups et ça empirait plus le match passait (et ils jactaient dès l'entame de match, d'ailleurs Codesal met un carton à Dezotti pour constestation après même pas 5 minutes de jeu)
3/ impossible de pleurer pour l'Argentine 1990 aka les mecs qui ont mis des produits dans les bidons des brésiliens en 1/8F

R9 a écrit:

T'as aussi l'arbitrage très limite en finale de la CDM 90 en faveur de l'Allemagne, après les histoires de Maradona avec la FIFA.
Tout cela fait que je n'aime pas taper sur les autres.

Va falloir se calmer là, mon garçon ! Déjà comparer la victoire de 1954 a celle des fascistes de 1934, c'était plus que limite, mais pour 1990, "No way José" ! 

Les faits lors de la finale 1990 : 

1) Maradona réclame un penalty inexistant, il ne l'obtient pas, scandale des argentins ! 

2) Goicoetchea fauche Augenthaler devant son but avec un tacle à hauteur du genoux (!), l'arbitre ne le siflle pas ! 


3) Völler qui sait comment ça marche cherche le penalty plusieurs fois, finit par l'obtenir (ça se siffle 100 000 fois plus que le penalty imaginaire de Maradona). Compensation, c'est pas terrible, mais surement pas "injuste".Scandale argentin, bien sur ! 


4) Deux voyous, pardon joueurs argentins pètent les plombs et sont fort justement expulsés, scandale argentin ! 


Si on ajoute que le match fut une "attaque défense" sur le but des argentins qui ne cherchaient qu'une seule chose, atteindre les tirs aux buts, moi, je dis : "Ou est le scandale ?"

Ah bah oui, je sais, ce qui fut scandaleux ce jour là, c'est la "prestation" des argentins... 

R9 a écrit:

Je ne compare pas, je tiens juste à rappeler que la DNM traîne aussi des casseroles.

Pour ce qui est des preuves, ils ont été apporté dans un rapport officiel par les chercheurs de l'Université Humboldt de Berlin en collaboration avec l'Institut fédéral pour la recherche sportive (BISp) sous tutelle du ministère de l'Intérieur allemand.

La publication est là : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Bien sur que si que tu compare, et cette fameuses "casserole", ton rapport n'en parle pas, il parle du doping en Allemagne de manière générale ! 


Moi j'ai un article du "Spiegel", un magazine sérieux quand même, qui dit exactement le contraire de ce que tu prétends ! : 


[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]



Bon tu as calomnié les vainqueurs de 1954 et ceux de 1990, j'attends maintenant les calomnies sur ceux de 1974... 

je reprend un peu le sujet lol

On a le montant approximatif de son transfert ?

Cik Cajkovski a écrit:

R9 a écrit:

Je ne compare pas, je tiens juste à rappeler que la DNM traîne aussi des casseroles.

Pour ce qui est des preuves, ils ont été apporté dans un rapport officiel par les chercheurs de l'Université Humboldt de Berlin en collaboration avec l'Institut fédéral pour la recherche sportive (BISp) sous tutelle du ministère de l'Intérieur allemand.

La publication est là : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Bien sur que si que tu compare, et cette fameuses "casserole", ton rapport n'en parle pas, il parle du doping en Allemagne de manière générale ! 


Moi j'ai un article du "Spiegel", un magazine sérieux quand même, qui dit exactement le contraire de ce que tu prétends ! : 


[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]



Bon tu as calomnié les vainqueurs de 1954 et ceux de 1990, j'attends maintenant les calomnies sur ceux de 1974... 

C'est normal pour les protagonistes de réfuter ces accusations, mais le dopage de l'équipe de 54 a été largement documentée et il ne fait pas l'ombre d'un doute. L'article de Spiegel ne pèse rien face aux recherches sérieuses faites à ce sujet et aux différents témoignages.
Après, si tu veux croire au miracle de Berne, je ne peux t'en empêcher car je sais que cette victoire est très importante pour les allemands qui la place tout en haut des plus grandes performances sportives du pays.

R9 a écrit:

C'est normal pour les protagonistes de réfuter ces accusations, mais le dopage de l'équipe de 54 a été largement documentée et il ne fait pas l'ombre d'un doute. L'article de Spiegel ne pèse rien face aux recherches sérieuses faites à ce sujet et aux différents témoignages.
Après, si tu veux croire au miracle de Berne, je ne peux t'en empêcher car je sais que cette victoire est très importante pour les allemands qui la place tout en haut des plus grandes performances sportives du pays.

Non, et non, archi-faux comme toutes tes affirmations ! Il y a, il faut l'admettre, des présomptions, voire de fortes présomptions mais en aucun cas des preuves, ce n'est pas moi qui veut croire au miracle, c'est toi qui veut dénigrer, d'ailleurs, pour 1990 tu ne dis plus rien je constate...

Cik Cajkovski a écrit:

R9 a écrit:

C'est normal pour les protagonistes de réfuter ces accusations, mais le dopage de l'équipe de 54 a été largement documentée et il ne fait pas l'ombre d'un doute. L'article de Spiegel ne pèse rien face aux recherches sérieuses faites à ce sujet et aux différents témoignages.
Après, si tu veux croire au miracle de Berne, je ne peux t'en empêcher car je sais que cette victoire est très importante pour les allemands qui la place tout en haut des plus grandes performances sportives du pays.

Non, et non, archi-faux comme toutes tes affirmations ! Il y a, il faut l'admettre, des présomptions, voire de fortes présomptions mais en aucun cas des preuves, ce n'est pas moi qui veut croire au miracle, c'est toi qui veut dénigrer, d'ailleurs, pour 1990 tu ne dis plus rien je constate...

Non, des preuves, il y en a pas. Il y en aura jamais. Donc, l'histoire reste propre... officiellement.

Mais comme dit R9, réfuter c'est à la portée de n'importe qui (tiens cela me rappelle Virenque "à l'insu de mon plein gré" et Armstrong   ). Et puis en général, dans le sport, les injections, ce sont toujours des "vitamines"... qui ne servent à rien parce qu'aux dires du staff médical, cela ne sert à rien (on se demande pourquoi il les font   ). Tiens, cela me rappelle le cyclisme tout ça...

Bon, sinon, effectivement, peut-être qu'ils ont contracté l'hépatite en se passant une seringue souillée... mais qui ne contenait peut-être pas des vitamines   .

Bah dans ce cas, on a beaucoup dit que les ritals 1982 étaient dopés (tout d'un coup au deuxième tour une équipe jusque là inexistante se met à courir comme des lapins ou des décathloniens...) et ne parlons pas de la roja...Donc je maintiens, les soupçons sont forts mais rien n'a été prouvé pour 1954. Présomption d'innocence tout ça... 

Bon, c'est marrant. Si la signature et le salaire de Rodriguez est confirmé, Kroos se retrouvera en compétition avec un type qui gagne mieux que lui, alors qu'il est largement moins expérimenté. En gros, ce dont il se plaignait. Ce fameux manque d'appréciation.

Je lui donne pas plus de 2 ans au Real

Angelus a écrit:Bon, c'est marrant. Si la signature et le salaire de Rodriguez est confirmé, Kroos se retrouvera en compétition avec un type qui gagne mieux que lui, alors qu'il est largement moins expérimenté. En gros, ce dont il se plaignait. Ce fameux manque d'appréciation.

Mouais, mais il gagne toujours plus qu'au Bayern, ce dont il doit moins se plaindre   

Ouai mais les gars il s'en fou de tout ça, il joue dans "le meilleur club du monde qui est un ton au dessus du Bayern". C'est un privilège d'être sur le banc du "meilleur club du monde".

stephy a écrit:Ouai mais les gars il s'en fou de tout ça, il joue dans "le meilleur club du monde qui est un ton au dessus du Bayern". C'est un privilège d'être sur le banc du "meilleur club du monde".

Ouais mais mon gars, on s'en fout de tout ça: il ne joue plus au Bayern   !

D'ailleurs on ne devrait plus parler de Kroos sauf dans la catégorie "anciens joueurs" !!

Wunderbern a écrit:

stephy a écrit:Ouai mais les gars il s'en fou de tout ça, il joue dans "le meilleur club du monde qui est un ton au dessus du Bayern". C'est un privilège d'être sur le banc du "meilleur club du monde".

Ouais mais mon gars, on s'en fout de tout ça: il ne joue plus au Bayern   !

Et tant mieux!   

Dans le dernier So Foot, il y a un article sur Kroos.
Quelques petites erreurs à la fin mais papier sympathique.
Quelques punchlines, des points de vues intéressant et des anecdotes marrantes.

JB_C2S a écrit:Dans le dernier So Foot, il y a un article sur Kroos.
Quelques petites erreurs à la fin mais papier sympathique.
Quelques punchlines, des points de vues intéressant et des anecdotes marrantes.

Regarde dans le topic "articles de Polo", il a été publié par un forumeur.

Ce topic devrait être fermé.

Il faut parler de lui dans "Anciens joueurs du Bayern" puisqu'il a mis un terme à sa carrière le 13 juillet 2014.

C'est juste on fait comme avec les autres joueurs ayant quitté le club. Désormais Kroos sera évoqué dans le topic as hoc des anciens joueurs du Bayern.
Je verrouille