Re: FC Bayern - Porto

Angelus Mar 21 Avr - 16:48

Flowman a écrit:Je ne dis pas que le Bayern aurait tapé Porto 7-0 sous cette configuration, mais celle-ci aurait beaucoup plus logique au vu des circonstances.

Et autant je te suis sur l'approche différente de Pep, autant on en revient au principe de remise en question que je lui reproche. Essayer Lahm au milieu, Schweini en 6, Martinez en hybride DC/MDC,... Pourquoi pas ? C'est du même accabit que Messi en faux 9, si ça se trouve ça peut révéler quelques chose ! Mais de grâce si les résultats ne suivent pas, si les prestations sont honteuses,... pourquoi s'entêter ? C'est ce que je lui reproche, pas le fait qu'il souhaite innover.

Les prestations sont pas honteuses. Le match face à Madrid de l’année passée oui. Le match contre Porto, est un mauvais match face à une équipe qui a fait un pressing ( je le compare avec celui de Dortmund de l’époque, parce qu’on était pas loin. Et ouais, les rares victoires qu’on a eu contre eux sous Jupp, c’était quoi ? Robben ) de fou, et pêté le match en marquant directement deux buts sur des erreurs individuelles.

Le reste de la saison, les résultats sont là. La manière était là, lorsque les cadres étaient présents.

Et comme tu l’as dis, une configuration que tu souhaites, ben cela se prépare. Il a orienté l’équipe de manière plus défensive après les hécatombes de ces dernières semaines, et on a fait jeu égal, on a battu Dortmund et Leverkusen. Est-ce que c’était l’idée face à Porto, cette approche ? On le saura jamais, on prend deux buts directement, qui te plombent la rencontre.

Angelus Mar 21 Avr - 16:56

Jay a écrit:A te lire Angelus on dirait que Guardiola a été engagé pour faire des choses qui n'ont jamais été faites et dont on ne sait pas si ça nous permettra d'emmener cette équipe au sommet.

J'ai rarement été d'accord avec Flowman mais pour le coup je suis plutôt d'accord avec lui. L'innovation c'est bien mais c'est dommage que cela détruise ce qui fonctionnait déjà sans pour autant avoir plus de succès.

C’est la beauté du geste.

Pour le fait de détruire le passé, ou de casser la dynamique, on est uniquement dans des suppositions. Est-ce qu’un schéma classique, un bon vieux 4-2-3-1 avec un peu de sens neuf, aurait réussi à garder l’équipe motivée, une fois que tu as tout ? Qu’est-ce qui nous fais croire qu’on aurait eu des résultats de fou ? Enfin plutôt, qu’est-ce qui fait croire qu’on aurait pas perdu contre le Real de cette manière ou pas avoir 892 blessés qui influencent le rendement de l’équipe ?

Flowman Mar 21 Avr - 16:57

On a pas juste "perdu" face à Porto, on était totalement inoffensif c'est complètement différent. Tu ne vas quand même pas me dire qu'il n'y avait aucun moyen de contrer leur pressing de manière intelligente ? De plus, cette année on s'est également fait humilier (oui oui) par Wolfsburg et dominer sèchement par Gladbach (qui était exactement du même accabit que le match contre Porto). Le bilan devient nettement moins sexy tout à coup je trouve.

Booggystyle Mar 21 Avr - 17:04

Angelus a écrit:C’est typiquement le genre de message où c’est compliqué de donner du crédit aux détracteurs de Guardiola. Parce que ces questions, c’est réellement être dans la mauvaise foi et avoir une méconnaissance de ce que peut être la gestion d’un club.

Dire que Guardiola a virer les préparateurs, c’est un raccourci terrible, il y’a eu du changement mais pas à 300%, pis on le sait que la moitié des blessures c’est des chocs ( Alaba, il se fait manger en match avec l’Autriche, c’est la faute de Guardiola ? C’est la faute des préparateurs du Bayern ? ) Gomez/Mandy. Le premier, on le sait à déjà serré le poing lors de sa première saison de remplaçant, il allait pas remettre cela. Mandy, il peut pas imaginer être sur le banc. Shaqiri, Guardiola voulait le garder, le mec voulait pas jouer les bouts de matchs d’absences éventuelles de Ribéry ou de Robben. Bernat, ben on peut le trouver nul et c’est ton droit mais apparemment l’entraineur de l’équipe nationale d’Espagne qui le séléctionner lui trouve un minimum. Et pour mémoire, quand Alaba et Ribéry étaient là, je l’ai vu sur le banc.

Mais réponds plutôt à mes questions plus hautes, comment tu gères le match face à Porto ? tu mets quoi comme équipe, tu vas dans quelles ambitions là-bas, et tu réagis comment au pénalty, aux événements du match. Parce que oui, j’aimerais ça lire. Perso, quand des gens ont un niveau tel de connaissance du foot, tactiquement et humainement, de sorte à ce qu’ils peuvent dire « ouais Guardiola ait trop nulle ), j’ai envie de connaitre leurs raisonnements.

Et si cela pouvait être un peu plus développé que « il faut faire jouer Lahm arrière droit », je t’en serais reconnaissant.

Mais vraiment.

question blessure: J'ai jamais vu autant de blesser au Bayern mais ca c'est le sport Alaba avec la sélection national pas de problème mais avec les anciens préparateur physique on a fait d'un joueur de cristal un joueurs plus "solide". Pour Gomez/ Mandy je me souviens que c'est Pep qui a conseillé a Gomez de partir a la Fiorentina il aurait voulu le garder il aurait dit "bats toi pour ta place" Mandy apparement a un caractère spécial..."Shaqiri, Guardiola voulait le garder " bizarre dans un article j'avais lu qu'il disait que c'était un idiot qui comprenait rien a ce qu'on attendait de lui... et comme Flowman a dit donne lui plus de temps de jeu... ça c'est comme quand il a dit qu'il aimait Rode il joue quand tout le milieu est out... Bernat j'ai pas dit que je le trouvais nul je trouve juste qu'il apporte pas plus qu'un Rode un shaqiri un Weiser et il est toujours titulaire alors que les autres combien de blessé il faut pour du temps de jeu... Contre Porto tu sais que ce sont des joueurs rapide et tu aligne Alonso alors que tu as Rode sur le banc qui est plus rapide et a un bon apport défensif et offensif. Donc contre Porto j'aurais mis: Neuer dans les but, rafinha Boateng Badi et lahm en défense, muller a droite Rode et Thiago milieux Bernat a gauche Gotze derriere Lewa et j'aurais visé le 0-1 ou match nul histoire de se rassurer

Invité Mar 21 Avr - 17:43

J'attends beaucoup de Lewandowski dans ce match!
On peut dire qu'il a oscillé entre le bon et le moins bon jusqu'à maintenant, mais là, fini de vendanger les occasions, il doit absolument se montrer efficace et réaliste.

Angelus Mar 21 Avr - 18:00

Flowman a écrit:On a pas juste "perdu" face à Porto, on était totalement inoffensif c'est complètement différent. Tu ne vas quand même pas me dire qu'il n'y avait aucun moyen de contrer leur pressing de manière intelligente ? De plus, cette année on s'est également fait humilier (oui oui) par Wolfsburg et dominer sèchement par Gladbach (qui était exactement du même accabit que le match contre Porto). Le bilan devient nettement moins sexy tout à coup je trouve.

Je m'auto-cite

Angelus, le juste a écrit:Le match face à Madrid de l’année passée oui. Le match contre Porto, est un mauvais match face à une équipe qui a fait un pressing ( je le compare avec celui de Dortmund de l’époque, parce qu’on était pas loin. Et ouais, les rares victoires qu’on a eu contre eux sous Jupp, c’était quoi ? Robben ) de fou, et pêté le match en marquant directement deux buts sur des erreurs individuelles.

Mauvais match, bonne équipe en face. Oui, on peut affronter de bonnes équipes, qui réussissent bien, on peut perdre. Cela n'empêche pas que sur la saison, c'est plutôt positif.

Il y'a un moyen de contrer un pressing de manière positif oui, il faut avoir les armes pour. On s'est fait dessus dès le premier but. Les mecs de derrières ont tous foiré leurs relances, fait des passes dignes de la section de joueurs du dimanche après 6 bouteilles de vin blanc.

Mais en quoi, c'est un souci tactique ?

Edit : Dans le sens où, on saura jamais le plan. Est-ce que c'était de se la jouer en mode Dortmund/Leverkusen ou plus ambitieux ?

Tu fais quoi, toi une fois que Neuer à pris le but ? Non même une fois que Dante se foire, tu réagis comment en tant qu'entraineur de haut niveau international ?

derMatrix89 Mar 21 Avr - 18:28

R9 a écrit:J'attends beaucoup de Lewandowski dans ce match!
On peut dire qu'il a oscillé entre le bon et le moins bon jusqu'à maintenant, mais là, fini de vendanger les occasions, il doit absolument se montrer efficace et réaliste.

Oui le Polonais doit les mettre au fond, il a le talent et l'impact physique pour mettre la charnière sous pression. Mais, j'ajouterai 2 choses : Lahm, Xabi et/ou Schweini devront faire un match de darons, et Götze, soit absolument se les sortir, il doit faire des 30 derniers mètres son jardin. C'est essentiel.

**hanni** Mar 21 Avr - 18:40

Panama-Bende a écrit:La Pokal c'est important . Si on est éliminé ce soir et que l'on atteint pas la finale de Pokal ça sera un échec. Je pense pas que les dirigeants prendront la coupe par dessus la jambe surtout en cas d'élimination ce soir.

Ensuite en Bundes faudrait en profiter pour faire jouer les jeunes style Gaudino etc...
Par contre je pense que Lewandowski voudra jouer pour essayer de devenir meilleur buteur maintenant qu'il a le champ libre (en attendant le retour de Robben)

La Pokal ça vaut rien. Si on sort ce soir, c'est pas le doublé Pokal+buli qui fera que la saison sera réussi. Sinon Magath a réussi 2 belles saisons chez nous ...

Panama-Bende Mar 21 Avr - 18:46

hanni a écrit:
Panama-Bende a écrit:La Pokal c'est important . Si on est éliminé ce soir et que l'on atteint pas la finale de Pokal ça sera un échec. Je pense pas que les dirigeants prendront la coupe par dessus la jambe surtout en cas d'élimination ce soir.

Ensuite en Bundes faudrait en profiter pour faire jouer les jeunes style Gaudino etc...
Par contre je pense que Lewandowski voudra jouer pour essayer de devenir meilleur buteur maintenant qu'il a le champ libre (en attendant le retour de Robben)

La Pokal ça vaut rien. Si on sort ce soir, c'est pas le doublé Pokal+buli qui fera que la saison sera réussi. Sinon Magath a réussi 2 belles saisons chez nous ...

Je suis d'accord que la saison sera loupé mais elle le sera encore plus si on a qu'un seul titre Laughing

Bavarois69 Mar 21 Avr - 18:52

Le discours d'avant match de pep fera la différence

roter baron Mar 21 Avr - 18:56

Angelus a écrit:Ton raisonnement tiens la route, si on part du principe que l’entraineur va faire du Jupp Heynecks et que les joueurs soient toujours dans cette union sacrée/soif de victoires, oui. Mais tu n’engages pas Pep Guardiola pour faire ça.

Mouais ça, ça reste à prouver. C'est des suppositions tout ce qu'il y a de plus hypothétique.

Après pr le reste, tu as raison sur Guardiola. C'est un théoricien le mec. Il a son idée et il ira au bout quitte à en mourir. Quand ça marche, ça permet de gagner, on peut trouver ça beau. Est-ce le foot ultime? J'en doute fortement. Mais ça gagne. Cool donc.

Mais Guardiola c'est une prise de risque énorme. Le mec c'est le portefeuille d'actions non diversifié. Quand la conjoncture est bonne, bingo. Quand elle est pas bonne, tu ramasses les pertes. Heynckes c'est le portefeuille d'actions diversifiés. Quand la conjoncture est bonne, bingo ais un peu moins car tu dois payer le coût de la diversification. Par contre quand elle est pas bonne, tu fais pas de pertes car tu t'es "hedgé".

Perso je préfère les Heynckes. Le risque c'est bien mais au final ça apporte quoi? Rien. Juste la satisfaction d'avoir fait du neuf. La belle jambe. Mais quand ça marche pas tu as l'air d'un sacré blaireau quand même!

Mighty Mar 21 Avr - 18:57

Je n'ai jamais compris ton problème avec la tactique Angelus. Je ne peux comprendre qu'on dise d'une équipe qui n'a pas réussi à se créer des occasions pendant 90 minutes, que la tactique mise en place était bonne.
Pour toi la tactique mise en place par Guardiola est toujours la meilleure. On a quand même assez d'exemples qui prouvent le contraire dont le fameux match contre Madrid où finalement, cela a été reconnu qu'il y avait de grosses erreurs tactiques (même si vraisemblablement selon le coach, ce fût la faute des joueurs qui ont exigé de jouer offensif).

Bref tactique révolutionnaire ou pas, tout ce qui compte ce soir c'est la qualification.

roter baron Mar 21 Avr - 18:58

Mighty a écrit: Je ne peux comprendre qu'on dise d'une équipe qui n'a pas réussi à se créer des occasions pendant 90 minutes, que la tactique mise en place était bonne.

Guardiola n'a jamais tort. C'est le Chuck Norris du foot.

Mario Götze Mar 21 Avr - 18:59

+1 avec Mighty.

Les joueurs étaient tous aussi nul les un que les autres et l'entraineur a mal géré l'appréhension du match.

Mais ne mettez pas tout sur le dos de Guardiola, car ça aurait pu être Mourinho, quand Dante, Alonso et Boateng décident d'offrir 3 buts et bien ils les offrent.

eagle Mar 21 Avr - 19:06

compo probable selon kicker

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]

Paterno Mar 21 Avr - 19:09

Ca sera la première qu'il on mis sur bein Laughing

Invité Mar 21 Avr - 19:20

T'ain, plus le match se rapproche, plus je commence à y croire vraiment, car ça ne peut pas se terminer comme ça, on doit marcher sur Berlin!

eagle Mar 21 Avr - 19:35

Neuer - Alonso, Thiago, Lewandowski, Rafinha, Boateng, Bernat, Götze, Lahm (C), Müller, Badstuber |

eagle Mar 21 Avr - 19:36

sub : Reina - Dante, Pizarro, Gaudino, Rode, Weiser, Schweinsteiger.

eagle Mar 21 Avr - 19:37

Porto:

Fabiano
Reyes, Maicon, Marcano, Indi
Herrera, Casemiro, Oliver
Quaresma, Jackson, Brahimi

KaiserFranz Mar 21 Avr - 19:38

J'avoue que j'ai du mal à imaginer ce Bayern passer ce soir. Je le souhaite mais je sais pas l'ambiance est pas top, il nous manque nos meilleurs joueurs...

Quand je réfléchis 2 min je nous imagine meme perdre sur des contres.

J'espère un 3:0 Lewandowski Müller Thiago mais je suis pas super confiant.