Première League

Elle est bizarre cette PL. MU qui a fait un debut de championnat catastrophique arrive quand meme a etre 4e avec 11 points (donc meme pas 4 victoires au bout de 7 journées).

Sinon Chelsea continu sont excellent parcours en battant Arsenal 2-0.

hanni a écrit:Elle est bizarre cette PL. MU qui a fait un debut de championnat catastrophique arrive quand meme a etre 4e avec 11 points (donc meme pas 4 victoires au bout de 7 journées).

Sinon Chelsea continu sont excellent parcours en battant Arsenal 2-0.

J'ai vu le match Chelsea-Arsenal et je dois avouer que les blues me foutent un peu la trouille, je pense que c'est les seuls cette année qui peuvent nous poser des problèmes, ce sont des tueurs...

Je vois bien la finale de cette année en LDC Bayern - Chelsea...

SebastianDeisler a écrit:Je vois bien la finale de cette année en LDC Bayern - Chelsea...

Difficile de pronostiquer une telle finale. On peut tomber sur eux en quart ou demi aussi. Ça va dépendre du tirage.

Et en final je suis pas sur que ce serait super de rencontrer une telle equipe.

The Telegraph a élu les 100 meilleurs joueurs de l'historie de la Premier League.
Voici le top 10
1- Ryan Giggs
2- Thierry Henry
3- Roy Keane
4- Alan Shearer
5- Paul Scholes
6- Cristiano Ronaldo
7- Patrick Vieira
8- Eric Cantona
9- Dennis Bergkamp
10- Frank Lampard

Un scandale intégral
Et la suite du classement, c'est franchement pas mieux.

Je dit peut etre une connerie mais ou sont Gascoigne et George Best ? Si des mecs comme Kompany ou Hart y sont...

Panama-Bende a écrit:Je dit peut etre une connerie mais ou sont Gascoigne et George Best ? Si des mecs comme Kompany ou Hart y sont...

C'est le classement de Premier League, qui a vu le jour lors de la saison 1992-93.
Et Gascoigne ne mérite jamais d'être dans un top 10 des joueurs, il a fait 2-3 bonnes saisons pas plus.

JB_C2S a écrit:The Telegraph a élu les 100 meilleurs joueurs de l'historie de la Premier League.
Voici le top 10
1- Ryan Giggs
2- Thierry Henry
3- Roy Keane
4- Alan Shearer
5- Paul Scholes
6- Cristiano Ronaldo
7- Patrick Vieira
8- Eric Cantona
9- Dennis Bergkamp
10- Frank Lampard

Un scandale intégral
Et la suite du classement, c'est franchement pas mieux.

En quoi trouves-tu que c'est un scandal ? Il y a a discuter oui, mais t'y va fort.

Quel aurait été ton TOP 20 (plus facile à faire que TOP10) ?

Mario Götze a écrit:

JB_C2S a écrit:The Telegraph a élu les 100 meilleurs joueurs de l'historie de la Premier League.
Voici le top 10
1- Ryan Giggs
2- Thierry Henry
3- Roy Keane
4- Alan Shearer
5- Paul Scholes
6- Cristiano Ronaldo
7- Patrick Vieira
8- Eric Cantona
9- Dennis Bergkamp
10- Frank Lampard

Un scandale intégral
Et la suite du classement, c'est franchement pas mieux.

En quoi trouves-tu que c'est un scandal ? Il y a a discuter oui, mais t'y va fort.

Le problème c'est que le palmarès compte beaucoup trop. Faut prendre en compte le talent du joueur, ce qu'il a fait, dans l'équipe où il l'a fait et à la période où il l'a faite. L'impact, son entourage et ses grands matchs.
Pour moi, il y a deux énormes absences: Gerrard et Beckham.
Gerrard n'a pas les titres mais c'est un autre monde que Vieira par exemple.
Beckham était un patron, il a pris les clés du club à un moment charnière.

On favorise trop les nouveaux:
- Suarez est devant Fowler et Ian Wright; mouais d'accord? Même Torres mérite d'être mieux classé que lui.
- Drogba devant Ruud? Ca va pas être possible je crois
- A.Cole est aux portes du top 15, Denis Irwin est même pas dans le top 40
Il y en a plein franchement. Van Persie devant Owen?
Cech et van der Sar si loin de Schmeichel? Seaman devant ces deux-là, ben voyons
Quand on voit Kompany devant Vidic ou Yaya Touré devant Beckham, sérieusement???

Côté français, bavure à la pelle aussi.
Pirès est 25ème pendant que Ginola est.....
Quant à Cantona, il ne mérite même pas d'être top 20 footballistiquement parlant. Un McManaman le met très très loin ballon au pied par exemple. C'est son personnage qui a joué pour lui en fait.

Quel aurait été ton TOP 20 (plus facile à faire que TOP10) ?

1- Scholes
2- Giggs
3- Gerrard
4- Lampard
5- Henry
6- Cristiano
7- Beckham
8- Bergkamp
9- Shearer
10- Keane
Sachant que les places peuvent se discuter. Je prends tout en compte, la longévité compte beaucoup (car pour moi, Beckham > Giggs par exemple).
Le top 20 c'est compliqué mais pas de Yaya, de Cantona, de Drogba; restons sérieux.

Je comprends ton point de vue sauf concernant Vieira qui a fait une longue carrière, performante, pleine de titre en PL.

10 ans en PL, 3 titres avec un capitanat après 2002 ...

Mais aussi Drogba devant VI, le hollandais est trop bas, mais je vois pas le scandale de voir Drogba devant. Il a également marqué la PL ...

Mario Götze a écrit:Je comprends ton point de vue sauf concernant Vieira qui a fait une longue carrière, performante, pleine de titre en PL.

10 ans en PL, 3 titres avec un capitanat après 2002 ...

Attention, j'aime bien Vieira. Aucune attaque contre lui dans mon argumentation, je dis simplement que Gerrard c'est clairement au-dessus: meilleure frappe de balle, meilleur sur CF, plus technique et variation dans les dribbles, meilleure qualité de centre, plus rapide, plus clutch. Gerrard était pas aussi entouré, il a jamais eu la moitié des coéquipiers de Vieira niveau talent et surtout tout tournait autour de lui. C'était le leader alors qu'à Arsenal, le leadership était partagé (c'est ce qui faisait leur force d'ailleurs): Henry, Ljunberg, Bergkamp, etc des vrais soutients. Et puis Vieira a bénéficié de la transition avec les Adams, Keown, Seaman, Winterburn Bould, Dixon, etc pour grandir sans stress. Il était très encadré.
Gerrard c'est différent: enfant du club, pression énorme car Pool faisait plus rien, etc. Il y avait une attente monstre sur lui.
Le contexte joue beaucoup pour moi.

Mais aussi Drogba devant VI, le hollandais est trop bas, mais je vois pas le scandale de voir Drogba devant. Il a également marqué la PL

Encore une fois, le contexte est à prendre en compte selon moi.
Ruud débarque dans la période difficile de MU où Arsenal est arrivé à maturité, où Pool revient au premier plan, où Chelsea pousse et où les problèmes vestiaires sont nombreux. Pourtant il sort 4 saisons à 20 buts ou +, son seul raté c'est celle où il se blesse.
Drogba arrive avec Mourinho, dans une PL où MU n'est pas encore au top et où Arsenal commence à chuter. La période surtout où Chelsea recrute à mort ce qui lui permet d'être entouré comme jamais.

Une petite pensée pour les défenseurs de la PL qui nous expliquent combien la lutte pour le titre est toujours serrée dans ce championnat.

En effet, au bout de la 8e journée, Chelsea est celui qui a creusé le plus d'écart avec ses deux poursuivants directs parmi tous les leaders des 4 championnats européens majeurs.

Oui mais la PL change de champion tous les ans ou presque. Avec plusieurs equipes qui ont le niveau pour gagner la C1 (Bon cette année il n'y a que Chelsea mais je pense pas que ça va durer).

ça c'est une idée reçue également, il n'y a que Chelsea, United et City qui ont remporté la PL ces 10 dernières années.

Ouais enfin nous sur les 10 dernieres années on en a que 4. C'est pas forcement mieux. Et le souci c'est que franchement c'est difficile d'imaginer que le Bayern ne va pas etre champion tous les ans pendant encore un bon nombre de saison. La seule equipe capable de nous faire un peu d'ombre c'est le BVB. Et pour gagner, ils vont devoir faire une saison de dingue, ce qui semble difficile a imaginer si on leur pille leur meilleur élément tous les ans.

Dans tous les cas, la PL ne change pas de champion tous les ans, il n'y en a que 3, et cette saison, il n'y en a même que 2 de vainqueurs potentiels.

C'est toujours un de plus qu'en Allemagne. Surtout qu'eux avec l'argent qu'ils ont, ils ont l'espoir de changer ça et d'avoir au moins 3-4 equipes a la lutte pour le titre. En Allemagne difficile d'imaginer que la situation va changer.

ça fait un de plus qu'en Allemagne, oui, mais c'es tout, rien à voir avec le championnat super serré où il y aurait 4-5 équipes qui se battent pour le titre chaque année.

Ben l'an dernier c'etait serré en Angleterre. La buli, c'est la 5e année qu'il n'y a aucun suspense ...

Tu prends les 10 dernières saisons de PL, il y a 5 éditions qu'on peut qualifier de serrées et 5 autres où le champion fait cavalier seul.
C'est pratiquement pareil en Bundesliga au cours du même laps de temps, où l'on a vu une vraie lutte pour l'attribution du titre en 2006, 2007, 2009, 2010, 2011 et 2012.
Après si tu te focalises sur les deux dernières éditions de Bundesliga où le Bayern explose le record de pts, alors oui, le championnat allemand est plus proche de la Premiership écossaise que de la PL anglaise.

2011 et 2012 j'appels pas ça des luttes pour le titre. En 2012, le BVB passe les 14 dernieres journées en tete et fini avec 8 points d'avances. En 2011, le BVB est 1e depuis la 10e journée.

En 2011, d'accord, Dortmund a dominé le championnat de bout en bout, mais l'année suivante, le titre s'est joué à l'ultime confrontation directe entre le Bayern et le Borussia.
Donc au final, ça revient au même, la PL n'est pas plus disputée que la Bundesliga, ou à peine, un tout petit peu plus.

R9 a écrit:En 2011, d'accord, Dortmund a dominé le championnat de bout en bout, mais l'année suivante, le titre s'est joué à l'ultime confrontation directe entre le Bayern et le Borussia.
Donc au final, ça revient au même, la PL n'est pas plus disputée que la Bundesliga, ou à peine, un tout petit peu plus.

Bah en fait les gens ont tendance a pense que la Premiere League d'aujourd'hui c'est encore la Premiere League de la periode 2005-2010. Or ce n'est plus le cas. Et de toute facon, statistiquement, la Premiere League est au moins autant domine par un club (United) que la Bundesliga (le Bayern).

D'autre part, depuis la chutte de United il n'y a plus que 2 pretendant au titre (Chelsea et City), c'est mieux que la Bundesliga actuel, mais par rapport a la legende "Premiere League=Championnat tres dispute" il y a quand meme un decalage.

Il y a certe Liverpool, Arsenal ou United et Tottenham qui donne l'illusion d'etre ultra competitif ou du moins capable de se disputer les places europeennes, mais est ce vraiment different des Wolfsburg et MG qui dispute les places Europeennes a Schalke, Dortmund et Leverkusen?

Personnellement, j'ai tendance a pense que la Bundesliga et la Premiere League (voir la Liga) tende a devenir equivalent. C'est juste le merchandising qui est different, mais le resultat lui est par contre assez similaire.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Bah c'est ça la médiatisation ... C'est comme pour Ronaldo et Messi Ballon d'Or. On en met plein dans la tête des gens avec un système les avantageant et c'est tout cuit.