Serie A - Calcio

lol ce bashing ...

C'est clair que niveau très jeune italien qui est promis à un très grand avenir, à part Verratti et éventuellement Berardi s'il arrive à s'imposer à son retour à la Juve (à moins qu'il fasse une Immobile, ce qui ne serait pas étonnant ...) il n'y a pas grand chose (Scuffet ? Perrin ? C'est des gardiens)

Côté Anglais, il y en a déjà un peu plus des "pépites" : Wilshere, Sterling, Barkley, Shaw, Oxlade Chamberlain et Chambers peut être .. C'est 22 ans maximum ..

L'histoire des anglais surcôtés c'est surtout par rapport à leur performance avec les Three Lions qui sont calamiteuses depuis des années ... mais aussi leur prix démesuré par rapport à ce qu'ils ont montré (Chamberlain était en D3 et a été acheté 15M€ non ? Chambers 22M€ pour 19 matchs de PL ..)

Le jour où ils auront le sélectionneur adéquate et qu'ils atteindront les 1/2 d'une ou deux compétitions, on parlera de génération en or et pas d'Anglais surcôté.

Deja d'une part la formation s'arrete quand? Car en Italie c'est le manque de continuite entre le centre de formation et le monde pro que l'on pointe du doigt, et non pas de la formation en soit. Sachant que l'on trouve quand meme de bons joueurs qui sortent de ces centre de formation, peut on dire que la formation est mauvaise ou plutot que le systeme est mauvais? Car ce sont 2 choses differentes.

C'est marrant cette comparaison Shaw/Sharaawy, car Sharaawy apres sa bonne saison a connu une saison quasiment blanche compte tenu de certains pepins physique (et de l'incompetence du staff medical Milannais qui n'a pas su prendre les bonnes decisions). Pourtant des cette saison, il montre qu'en pleine possession de ses moyens il a du football.

Di Sciglio progresse peu, c'est possible sachant qu'il avait pris un gros depart, et l'an passe on l'a ballade a droite et a gauche vu que c'etait le foutoir dans le vestiaire milannais. Cependant il a montre etre un tres bon lateral que ce soit avec le Milan ou avec la Nazionale en coupe des confederations. Cette saison il semble plus en difficulte meme si il commence a se reprendre.

Mattia Perin lui montre depuis 2-3 saison qu'il est un tres bon gardien de but, et faisait parti des meilleurs gardiens de Serie A l'an passe. Le fait d'evoluer au Genoa n'aide pas pour sa promotion, mais il sort tres souvent de gros match.

Veratti c'est normal d'en parler, il a quitte la botte et s'est impose dans l'effectif blinde du PSG. Pas sur q'il aurait fait autant de bruit si il avait choisi la Juve, sachant que c'etait un peu bloque pour lui, et surtout il serait forcement passe apres Pirlo. Berardi lui c'est du talent, mais une grosse tete dans la ligne de Balotelli, on pourrait meme dire pire car il pete souvent un cable en plein match. D'ailleurs il rate souvent des matchs pour suspension.

La difference entre les Anglais et les Italiens, c'est qu'une selection Italienne fait generalement de meilleurs performance en tournoi officiel que la selection anglaise. Et cela malgre le fait que l'Angleterre soit compose de soit disant pepites, et surtout des pepites evoluant dans le soit disant meilleur championnat du monde. Ce sont d'ailleurs ces superlatifs qui font que les performances de l'Angleterre sont risibles (et leur joueur tout autant). Voila pourquoi je trouve cette selection (et leur jeune et joueur par la meme occasion) surcotes.

Mario Götze a écrit:L'histoire des anglais surcôtés c'est surtout par rapport à leur performance avec les Three Lions qui sont calamiteuses depuis des années ...  mais aussi leur prix démesuré par rapport à ce qu'ils ont montré (Chamberlain était en D3 et a été acheté 15M€ non ? Chambers 22M€ pour 19 matchs de PL ..)

Le jour où ils auront le sélectionneur adéquate et qu'ils atteindront les 1/2 d'une ou deux compétitions, on parlera de génération en or et pas d'Anglais surcôté.

Concernant le prix, évidemment que c'est abusé à chaque fois mais c'est la PL, donc plus d'argent aussi.
Pour les résultats, l'Angleterre n'a jamais été une grande nation.
La génération 1966 gagne la CDM, fait demi à l'Euro et quart en 1970 mais après c'est le néant (82 c'est bof).
Après, il y a la génération Lineker & co' avec quart puis demi en CDM.
C'est une question de génération, et celle des Beckham/Gerrard/Lampard a eu une malchance énorme/manque de réussite quand même (comme l'Italie d'ailleurs):
- cdm 1998, éliminé aux t.a.b contre une des deux meilleurs sélections de la compétition
- Euro 2000, éliminé au 1er tour à la dernière minute
- cdm 2002, éliminé en quart contre le futur vainqueur d'un rien
- euro 2004, éliminé aux t.a.b contre le pays organisateur
- cdm 2006, éliminé aux t.a.b
- cdm 2010, éliminé par l'Allemagne dans des conditions spéciales (mais on était plus fort)
- euro 2012, éliminé en quart aux t.a.b
- cdm 2014, éliminé dans le groupe de la mort (comme le dernier finaliste de l'Euro)
Il n'y a que les qualifs pour l'Euro 2008 où ça fait désordre. Après, c'est pas un hasard et ils ont chié avec leur sélectionneur (Capello qui se barre, Hoddle)

Deja d'une part la formation s'arrete quand? Car en Italie c'est le manque de continuite entre le centre de formation et le monde pro que l'on pointe du doigt, et non pas de la formation en soit.

J'te l'ai dit.
La formation, ça s'arrête au passage du monde pro justement.
Si les Özil, Khedira, Kroos, etc n'avaient su s'imposer dans des grands clubs ou même se stabiliser dans des bons clubs, ba c'est que la formation n'est pas bonne au final.
Toi, tu l'arrêtes à 18ans.
Une formation, tu la juges à 23-24ans.
Parce que bon des "pépites" de 17-18ans, on en a vu des tonnes hein: Freddy Adu... Quand tu vois la France des U20, ça fait réfléchir: tout le monde s'est branlé, genre génération de fou.
Sanogo-Digne-Zouma font banquette, Thauvin s'impose pas dans un club moyen, Foulquier joue pas, Areola est à Bastia, etc.
Avoir du talent, c'est une chose.
Réussir sa formation et surtout s'imposer en est une autre.
La formation, ça passe aussi par la capacité à savoir prendre le virage avec le monde pro, garder les pieds sur terre, savoir s'imposer quelque part, etc. Faut tout englober, car si tu t'arrêtes au talent ça veut rien dire.

C'est marrant cette comparaison Shaw/Sharaawy, car Sharaawy apres sa bonne saison a connu une saison quasiment blanche compte tenu de certains pepins physique (et de l'incompetence du staff medical Milannais qui n'a pas su prendre les bonnes decisions). Pourtant des cette saison, il montre qu'en pleine possession de ses moyens il a du football.

Et Shaw il était pas blessé en début de saison là?
Et Shaw, il arrive pas dans une défense remanié à 75% et avec une exposition bien plus importante que celle d'El Sharaawy?
Et Shaw, il est pas dans un top club où l'attente est immense, donc bien plus de pression?
Si Shaw se loupe, tout le monde le verra et tu seras le premier à tirer sur lui.
Si El Sharaawy se rate, personne ne va calculer et tu ne diras rien.
Donc oui, cette comparaison est vraiment marrante.
Tu évoques les blessures? Te gêne pas pour Wilshere alors

Di Sciglio progresse peu, c'est possible sachant qu'il avait pris un gros depart, et l'an passe on l'a ballade a droite et a gauche vu que c'etait le foutoir dans le vestiaire milannais. Cependant il a montre etre un tres bon lateral que ce soit avec le Milan ou avec la Nazionale en coupe des confederations. Cette saison il semble plus en difficulte meme si il commence a se reprendre.

Welbeck a été bon à l'Euro 2012.
Walcott a prouvé en LDC à ce compte-là. Une vraie pépite annoncée lui.

Mattia Perin lui montre depuis 2-3 saison qu'il est un tres bon gardien de but, et faisait parti des meilleurs gardiens de Serie A l'an passe. Le fait d'evoluer au Genoa n'aide pas pour sa promotion, mais il sort tres souvent de gros match.

Joe Hart était très très bon à ses débuts et puis ça c'est un peu corsé...
Les gardiens, c'est à part: l'émergence se juge plus tard, faudrait le voir en sélection ou dans un gros club. Sinon côté joueur de champ, on peut citer Shelvey ou Townsend.
Agbonlahor avait bien débuté.

Berardi lui c'est du talent, mais une grosse tete dans la ligne de Balotelli, on pourrait meme dire pire car il pete souvent un cable en plein match. D'ailleurs il rate souvent des matchs pour suspension.

Sassuolo hein
Carroll (tête de con aussi) a claqué à Newcastle, on a vu après.  

La difference entre les Anglais et les Italiens, c'est qu'une selection Italienne fait generalement de meilleurs performance en tournoi officiel que la selection anglaise.

En aucun cas c'est grâce à ses jeunes, donc hors sujet.

Et cela malgre le fait que l'Angleterre soit compose de soit disant pepites, et surtout des pepites evoluant dans le soit disant meilleur championnat du monde. Ce sont d'ailleurs ces superlatifs qui font que les performances de l'Angleterre sont risibles (et leur joueur tout autant). Voila pourquoi je trouve cette selection (et leur jeune et joueur par la meme occasion) surcotes.

Qu'est-ce que tu es malhonnête.
Celui qui parle de "pépites", c'est toi, uniquement toi et ça concerne les joueurs italiens.
Moi voilà ce que j'ai écris: "Même les anglais c'est plus excitant avec Sterling, Sturridge, Shaw, Barkley ou Henderson" le 10 août 2014 à 9h34 ... à propos des joueurs français.
Et après tu oses venir parler de superlatifs, c'est le sommet là.
La seule pépite du foot anglais, c'est Sterling et désolé mais tu dois être le seul dans ce monde a refusé de le voir, de l'admettre. Sturridge, c'est aussi très fort.
Et désolé mais oui, la Premier League est à des années lumières devant le Calcio actuellement: je sais que ça met à mal ta théorie des pépites italiennes mais ouvre les yeux.
Et sois honnête.

Si tu consideres que la formation s'arrete a 23-24 ans, je vois pas en quoi la formation Italienne devient mauvaise. Entre 18 et 23 ans, les jeunes ont du mal a perce car c'est justement cette transition la qui est mal gere par le "systeme". Une partie du systeme est mauvaise, ca ne veut pas dire que tout le systeme est mauvais. D'ailleurs a 23-24 ans, les jeunes qui ont du talent trouvent chaussure a leur pieds, la preuve en est avec les Santon, Balotelli (qui a floppe mais n'est pas victime de la formation), Immobile ou meme Destro.

Si la formation Italienne n'a pas encore le niveau de la formation Allemande, les clubs Italiens ont deja debutte des reformes pour justement ameliorer leur formation. La preuve en est avec la Juve et son projet de la continasa ou le Milan qui a decide de se reconcentre sur son centre de formation.

J'te dis que la formation s'arrête quand le mec (censé être une pépite) s'affirme dans un vrai club. Cite moi les italiens qui l'ont fait dernièrement.
Et compare avec Sterling, Sturridge, Wilshere, Barkley ou même Walcott à l'époque.
Surtout que je ne dis pas que la formation anglaise est bonne (j'suis pas fou hein), j'dis juste qu'ils ont plus d'avenir actuellement que les italiens (et même que les français, la discussion d'août).
Maintenant, on peut prendre le cas de Mvila: bonne formation alors... sauf qu'il a terminé au Rubin Kazan avant d'atterir dans un Inter en totale reconstruction.
On peut parler de Ben Arfa: bonne formation alors... sauf qu'il ne s'est jamais imposé et joue à Hull City.
etc etc etc
Tu mélanges ça avec le talent.
Des italiens talentueux à la base, évidemment qu'il y en a vu que c'est un pays de football. Maintenant, pourquoi aucun ne réussit à long terme depuis 3-4ans à part Verratti qui s'est installé dans un vrai club européen? Tout simplement car au final, le talent ne suffit plus aujourd'hui.

Concernant la Juventus, c'est intéressant comme argument étant donné qu'il domine le championnat et que c'est la base de l'équipe nationale. Qiui sont les meilleurs joueurs de ce club?
- Pirlo (né en 1979)
- Buffon (né en 1978)
- Chiellini (né en 1984)
- Bonucci (né en 1987)
- Barzagli (né en 1981)
Vidal, Pogba et Lichsteiner ne sont pas italiens.
Marchisio est irrégulier.

Voilà, et j'attends toujours que tu me cites un italien actuellement du niveau de Sterling, Sturridge ou encore ayant le volume de jeu de Barkley.

Alors la je suis pas d'accord. On ne compare pas formation et choix de carriere d'un joueur, car ce sont deux choses bien distinct. La formation ne tient compte que de l'apprentissage du joueur, une fois qu'il entre dans le monde pro, ca n'a plus de lien avec la formation. Le talent aussi ne fait pas parti de la formation, sachant que ce n'est pas quelque chose qui s'apprend. Donc les cas MVilla et Ben Arfa on peut s'en passer, surtout que tu diras pas que la formation Lyonnaise est mauvaise car Ben Arfa s'est grille les ailes. Voila pourquoi je ne suis pas d'accord avec ta conception de la formation, qui selon toi ne s'arrete que lorsqu'un joueur a integre un grand club. Integre un grand club ou pas, ca s'apparente plus a un choix de carriere.

Pour les talents qui se grillent les ailes, ca n'est pas qu'aujourd'hui que le talent ne suffit plus, ca n'a jamais suffit d'avoir seulement le talent. Cependant, meme si un joueur est professionnel jusqu'au bout des ongles, avec un gros potentiels, ils ne sont jamais a l'abri de blessure qui freine leur progression. Marchisio, avant sa blessure la saison passe (qui a permi a Pogba d'explose) etait considere comme le meilleur millieu Italien. El Sharaawy etait vu comme la plus grosse pepite du football Italien avant qu'il ne se blesse, meme Saponara a connu pas mal de pepin qui l'a empeche de se montrer au Milan, malgre une saison en Serie B plus que convaincante.

Un Italien du niveau, et du meme age que Sturridge, il y a Destro et Immobile (mais apparremment tu fais expres de zapper). Pour le moment, concernant Barkley on va attendre qu'il revienne de blessure, car il n'a fait que une grosse saison avec Everton (a moins que?), histoire de voir si contrairement a El sha lui retrouvera son niveau plus rapidement.

Immobile et Destro, deux mecs qui n'ont fait qu'une seule bonne saison.
On en revient au début:
- quand c'est un anglais, tu le précises et tu émets des doutes
- quand c'est un italien, c'est une pépite immédiatemment
Pas mal alors que le niveau de la PL écrase le Calcio...

Marchisio est né en 1986, il "explose" à 26ans.
Si tu commences à compter les joueurs qui sont fort à 26ans, va falloir que tu me rappelles la définition de pépite.
Enfin, à partir du moment où tu évoques un mec qui ont été bon en Serie B, j'me dis que j'suis pas loin d'avoir raison hein

Rappelles moi juste un truc, Sturridge avait ete bon a Chelsea et a City? je me rappelle que ce n'est qu'a Liverpool qu'il a commence a explose, et la encore il est blesse donc on attend. Immobile lui a ete bon en serie B, puis en serie A avec le Torino. Destro lui confirme sa saison passe pour le moment. On dirait bien que tu fais la meme chose que moi concernant les distinctions, mais par contre on est d'accord l'EPL a un niveau plus elevee que la Serie A.

Pour moi une pepite c'est un jeune joueur qui dispose d'un grand potentiel. Ca s'arrete la, car si il confirme les attentes il entre dans la categories des grands joueurs sinon il entre dans la categorie des eternels espoirs (un peu comme Balotelli). Que la "pepite" joue ou pas dans un grands club, la c'est juste un choix de carriere, et cela n'a aucun lien avec la formation.

Non mais tu le fais exprès.

Rappelles moi juste un truc, Sturridge avait ete bon a Chelsea et a City? je me rappelle que ce n'est qu'a Liverpool qu'il a commence a explose, et la encore il est blesse donc on attend. Immobile lui a ete bon en serie B, puis en serie A avec le Torino. Destro lui confirme sa saison passe pour le moment. On dirait bien que tu fais la meme chose que moi concernant les distinctions, mais par contre on est d'accord l'EPL a un niveau plus elevee que la Serie A

Tu vas me dire que le Torino et la Serie B c'est meilleur et ça a plus de valeur que Liverpool? ahahahaha
non mais la mauvaise foi, ça va à un moment quoi.
Dans sa première année à la Roma, Destro met 13 buts en 20 matchs de Serie A = c'est fort et c'est une pépite.
Dans sa première année à Liverpool, Sturridge met 10 buts en 14 matchs de Premier League (et 4 passes) = faut attendre.
J'te laisse regarder ce que donne le ratio pour comprendre combien t'es objectif...
Sturridge, il est bon depuis 2 saisons avec Liverpool.
A Chelsea, il avait un rôle bâtard.

Pour moi une pepite c'est un jeune joueur qui dispose d'un grand potentiel. Ca s'arrete la, car si il confirme les attentes il entre dans la categories des grands joueurs sinon il entre dans la categorie des eternels espoirs (un peu comme Balotelli). Que la "pepite" joue ou pas dans un grands club, la c'est juste un choix de carriere, et cela n'a aucun lien avec la formation.

Donc tu as tort concernant les joueurs anglais.
Ta réflexion diffère selon les pays car désolé mais Sterling, Sturridge, Barkley, Chambers, Jones, Oxlade-Chamberlain, sont parfaits pour ta définition de pépite... définition que tu changes selon la nationalité du joueur et l'âge.
Allez fin du débat

Attends 2 secondes, ou est ce que je compare le Torino et Liverpool? Je rappelle juste que Immobile il a explose en Serie B puis en Serie A avec le Torino, sans avoir dans la meme phrase que Liverpool c'est de la merde. Je te rappelais par contre que Sturridge, aussi bon qu'il soit, a eu plus ou moins le meme timing qu'Immobile dans sa progression, sachant que tous les 2 ont exploses qu'a 23/24 ans, et qu'avant ca ils passaient sous les radars.

Concernant la definition de pepite, c'est vrai que les joueurs que tu cites entre bien dans le cadre de cette definition. Par contre, le fait qu'ils soient surevalues est il exclu de cette definition. Car je me souvient bien avoir precise que les jeunes anglais sont surcotes, et non mauvais. Les jeunes Italiens peuvent etre egalement surcotes, mais jamais un jeune Italien ne sera achete au prix d'un Shaw qui n'a jamais encore prouve jusque la, et dont le prix ne se justifie que par la nationalite.

Le bilan financier de la Juve. On peut parler du Réal et du barca au niveau des droits télés mais l'Italie c'est pas bien mieux. Quand tu vois que la Juve choppe 150M et que le dernier choppe meme pas 20M, ça laisse songeur ...

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hanni a écrit:Le bilan financier de la Juve. On peut parler du Réal et du barca au niveau des droits télés mais l'Italie c'est pas bien mieux. Quand tu vois que la Juve choppe 150M et que le dernier choppe meme pas 20M, ça laisse songeur ...

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La repartition des droits TV en Italie est loin d'etre egalitaire, et c'est pas pret de changer quand on sait que Galliani et Lotito ont reussi a placer leur pion en tant que president de la FIGC. D'ailleurs ce sont ces 2 la qui gere la distribution des droits TV Italienne, et ils font en sorte que cette distribution soit en faveur des grands clubs (ou du moins les plus populaire).

De retour du Stadio Olimpico de Rome hier aprem pour le derby.
Énormément d'émotion dans l'arrivée du stade: c'est quand même là que Brehme nous a offert notre 3ème étoile bordel !!!
Ambiance de maboul mental... C'est vraiment la rue, rien à voir avec la France (enfin bon ça on le savait déjà). Des vrais drogués du foot, à la vie à la mort pour leur club.
Totti a été au sommet, comme d'hab. Un des plus beau joueur à regarder, un artiste. Touché de balle impeccable, vision, clutch, etc. C'est quelque chose, ça faisait longtemps que j'attendais ça et il a été étincelant.
Manolas confirme que Benatia est déjà aux oubliettes.
Iturbe m'a déçu, Florenzi pas bon.

A suivre l’évolution du petit Anderson de la Lazio: j'lai vu cette année et il m'avait déjà pas mal plu. Là en Live, ça impressionne encore plus. Il casse des reins sur commande, percute parfaitement, bonne frappe, repique bien, bon au centre, etc. Il devrait pas rester longtemps.

Selon La Gazzetta dello Sport, les Blues sont en effet tombés d’accord avec la Fiorentina pour le transfert de l’international colombien (37 sélections, 5 buts), capable d’évoluer sur toute l’aile droite.

L’opération s’élèverait à 33,4 M€ et inclurait également le prêt gratuit de Salah à la Viola, les Londoniens prenant en charge le salaire de l’Égyptien jusqu’à la fin de la saison.

Le montant global avoisinerait donc les 35 M€ prévus dans la clause libératoire du contrat du joueur.

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A noter que : Chelsea veut vendre Schürrle avant d'acheter Cuardado !!!
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Witzel serait proche de la juventus, Il pourrait arriver avant lundi en Angleterre !

serait t-il pour remplacer Paul Pogba annoncer avec assistance du cotê du PSG ou Encore vers l'angleterre ?

Y aurait par contre son salaire qui pourrait coincer ce tranfert.

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Un article d'eurosport sur la Lazio que je trouve interessant alors que je ne suis pas du tout ce championnat.

hanni a écrit:[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Un article d'eurosport sur la Lazio que je trouve interessant alors que je ne suis pas du tout ce championnat.

Je dois avouer que la Lazio surprend beaucoup cette saison, personne ne les voyait aussi haut. Naples et la Fiorentina etaient vu comme etant superieur. Pourtant, sans avoir beaucoup depense, et en ayant fait quasiment que des bons choix, le club a reussit a se monter une equipe plutot competitive. J'ignore si ca va durer comme semble le sous-entendre l'article, mais ca fait quand meme du bien de les voir en haut de l'affiche.

Ce qui leur permet de perdurer c'est leurs bonnes finances.

hanni a écrit:Ce qui leur permet de perdurer c'est leurs bonnes finances.

Niveau finance, ils sont quand meme loin du Napoli par exemple, qui est la reference en Italie. Mais c'est clair que niveau finance, ils sont mieux loti que la Roma, l'Inter ou le Milan.

hanni a écrit:[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Un article d'eurosport sur la Lazio que je trouve interessant alors que je ne suis pas du tout ce championnat.

Ah la Lazio, tout un programme...
Lolito contrôle tout en Italie et fait sa loi: le jour où il plongera, tout s'arrêtera pour la Lazio.

Ebdlokn a écrit:

hanni a écrit:Ce qui leur permet de perdurer c'est leurs bonnes finances.

Niveau finance, ils sont quand meme loin du Napoli par exemple, qui est la reference en Italie. Mais c'est clair que niveau finance, ils sont mieux loti que la Roma, l'Inter ou le Milan.

En meme temps ces equipes font n'importe quoi. Comme l'OM en france, ils ne comprennent pas qu'il doivent baisser leur masse salariale et ne pas penser impérativement que le club va se qualifier en C1 pour que les comptes soient a l'equilibre.

Ce soir la finale de la Coppa d'Italia entre la Lazio et la Juve ... avec un oeil attentif sur Felipe Anderson pour ma part.

Carlo vient de refuser le Milan AC.

Ils sont sur Villars-Boas, mais le gus veut des garanties au niveau du budget transfert.

Angelus a écrit:Ils sont sur Villars-Boas, mais le gus veut des garanties au niveau du budget transfert.

J'ai cru comprendre que maintenant Mihalovic est devenu le favori pour le poste (mais Naples est egalement sur lui), avec Montella et Emery en alternative (Naples est egalement interesse par ce dernier).

Berlusconi a vendu 48% des part du club pour 500M d'euros a un investisseur Thai je crois. Je viens d'entendre ça sur RMC. Ca explique pourquoi le club est pret a investir autant sur le marché des transferts. Cependant, je ne pense pas que ça change quelque chose au fait que le FPF va sanctionner le clubs s'ils depensent sans compter.