Tactiques et Formations

hanni a écrit:

difficile a écrit:Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, il rate souvent ses passes. Par exemple le match aller contre le Man u, on aurait pu gagné 4 ou 5 s'il savait un peu ajuster ses centres.
Il n'évoluera au milieu que pour dépanner.

Sous pretexte qu'il a loupé dans sa vie tu peux affirmer que c'est le joueur le moins intelligent de l'equipe ? Surtout que pour ce qui est du milieu, il joue a ce poste avec l'Autriche et il est vraiment bon.

C'est vrai mais l’Autriche ne joue pas un football technique comme le Bayern. Et c'est pas péjoratif quand je dis que Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, car à coté de lui il y a quand même Lahm, Schweinsteiger, Thiago, et j'en passe..

difficile a écrit:

hanni a écrit:

difficile a écrit:Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, il rate souvent ses passes. Par exemple le match aller contre le Man u, on aurait pu gagné 4 ou 5 s'il savait un peu ajuster ses centres.
Il n'évoluera au milieu que pour dépanner.

Sous pretexte qu'il a loupé dans sa vie tu peux affirmer que c'est le joueur le moins intelligent de l'equipe ? Surtout que pour ce qui est du milieu, il joue a ce poste avec l'Autriche et il est vraiment bon.

C'est vrai mais l’Autriche ne joue pas un football technique comme le Bayern. Et c'est pas péjoratif quand je dis que Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, car à coté de lui il y a quand même Lahm, Schweinsteiger, Thiago, et j'en passe..

Si c'est pas pejoratif de dire que c'est le moins intelligent, faut m'expliquer comment c'est possible.
Imagine 2 secondes que je dise que tu es le type le moins intelligent du forum, tu vas bien le prendre ?
Tu te permet de juger un type que tu ne connais meme pas. Et des entraineurs comme Van Gaal ou Jupp ont vanté l'intelligence de ce garçon dans mes souvenirs donc j'ai vraiment du mal a comprendre sur quel critère tu peux avancer de tels propos.

hanni a écrit:

difficile a écrit:

hanni a écrit:

difficile a écrit:Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, il rate souvent ses passes. Par exemple le match aller contre le Man u, on aurait pu gagné 4 ou 5 s'il savait un peu ajuster ses centres.
Il n'évoluera au milieu que pour dépanner.

Sous pretexte qu'il a loupé dans sa vie tu peux affirmer que c'est le joueur le moins intelligent de l'equipe ? Surtout que pour ce qui est du milieu, il joue a ce poste avec l'Autriche et il est vraiment bon.

C'est vrai mais l’Autriche ne joue pas un football technique comme le Bayern. Et c'est pas péjoratif quand je dis que Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, car à coté de lui il y a quand même Lahm, Schweinsteiger, Thiago, et j'en passe..

Si c'est pas pejoratif de dire que c'est le moins intelligent, faut m'expliquer comment c'est possible.
Imagine 2 secondes que je dise que tu es le type le moins intelligent du forum, tu vas bien le prendre ?
Tu te permet de juger un type que tu ne connais meme pas. Et des entraineurs comme Van Gaal ou Jupp ont vanté l'intelligence de ce garçon dans mes souvenirs donc j'ai vraiment du mal a comprendre sur quel critère tu peux avancer de tels propos.

Classer les joueurs par ordre d'intelligence c'est compliqué (enfin, c'est impossible même). Mais perso je pense pas qu'Alaba soit le moins intelligent de la bande, je trouve justement qu'il est très intelligent dans ses déplacements.
Alors oui, il rate aussi pas mal, mais comme on dit, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreurs. Franchement j'apprécie beaucoup ce joueur, et je pense qu'il a de l'avenir, qu'il joue sur le coté ou au milieu.

hanni a écrit:

difficile a écrit:

hanni a écrit:

difficile a écrit:Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, il rate souvent ses passes. Par exemple le match aller contre le Man u, on aurait pu gagné 4 ou 5 s'il savait un peu ajuster ses centres.
Il n'évoluera au milieu que pour dépanner.

Sous pretexte qu'il a loupé dans sa vie tu peux affirmer que c'est le joueur le moins intelligent de l'equipe ? Surtout que pour ce qui est du milieu, il joue a ce poste avec l'Autriche et il est vraiment bon.

C'est vrai mais l’Autriche ne joue pas un football technique comme le Bayern. Et c'est pas péjoratif quand je dis que Alaba est le joueur le moins intelligent de l'équipe, car à coté de lui il y a quand même Lahm, Schweinsteiger, Thiago, et j'en passe..

Si c'est pas pejoratif de dire que c'est le moins intelligent, faut m'expliquer comment c'est possible.
Imagine 2 secondes que je dise que tu es le type le moins intelligent du forum, tu vas bien le prendre ?
Tu te permet de juger un type que tu ne connais meme pas. Et des entraineurs comme Van Gaal ou Jupp ont vanté l'intelligence de ce garçon dans mes souvenirs donc j'ai vraiment du mal a comprendre sur quel critère tu peux avancer de tels propos.

Intelligent, intelligent... vous abusez les gars, ce sont des footeux   

Non, plus sérieusement, je pense qu'il veut dire intelligence par "intelligence de jeu", ce qui n'a évidemment rien à voir avec sa réelle intelligence - encore faudrait-il que l'on arrive à définir ce que c'est vraiment   . On peut être complètement stupide et très bien comprendre, interpréter, lire le jeu comme on peut être un futur Prix Nobel et rien piger au jeu.

Donc, on va dire qu'ici, c'est moins "péjoratif" que de dire de quelqu'un qu'il est un idiot.

Après, franchement, je ne vois pas trop non plus comment on peut dire qu'Alaba comprendrait moins le jeu qu'un autre. C'est sûr qu'à son poste, on a pas beaucoup besoin de réfléchir: je cours, je centre, je me replie... Mais cela ne veut pas dire que tu ne comprends pas le jeu, juste que tu joues à un poste qui ne met pas spécialement en valeur ces qualités (d'ailleurs, je ne comprends pas le rapport entre centres ratés et "manque d'intelligence"   ). Et cela me fait penser que le joueur le "plus intelligent" selon Guardiola était aussi latéral   .

En effet, on a bien fait comprendre que le joueur le plus intelligent au Bayern était latéral et méritait de jouer au milieu parce que le poste de latéral c'est pour les cancres. D'autant plus qu'il est aussi meilleur que tous les milieux de formation, cela va de soit.

Le sarcasme n'est plus ce qu'il était...

Je dois avouer que je ne comprends pas très bien la théorie de "Je joue au milieu donc j'ai plus d'importance qu'arrière latéral." Mais ça a toujours été comme ça, le poste de défenseur et en particulier celui d'arrière latéral est tellement mal considéré qu'on y fait jouer des ailiers et que les vrais arrières latéraux de métier se comptent sur les doigts d'une main.

Ben le milieu c'est le cerveau de l'équipe. La ligne la plus importante. Autant pour protéger la défense que pour organiser le jeu.

KaiserFranz a écrit:Ben le milieu c'est le cerveau de l'équipe. La ligne la plus importante. Autant pour protéger la défense que pour organiser le jeu.

Ouais 'fin sans attaquant tu marques pas, et sans défenseur la moindre brèche au milieu tu prends un but. Je n'aime pas non plus cette hiérarchisation des postes du plus au moins important. Ils sont tous important.

Neurot a écrit:

KaiserFranz a écrit:Ben le milieu c'est le cerveau de l'équipe. La ligne la plus importante. Autant pour protéger la défense que pour organiser le jeu.

Ouais 'fin sans attaquant tu marques pas, et sans défenseur la moindre brèche au milieu tu prends un but. Je n'aime pas non plus cette hiérarchisation des postes du plus au moins important. Ils sont tous important.

Oui et non. Arrière latéral, c'est quand même le poste ingrat par excellence et l'un des moins valorisants, même si depuis Roberto Carlos, ce poste a pris un peu plus de "lumière". Parce que bon, arrière latéral, parfois c'est le poste le moins "spécialisé" où tu mets un peu n'importe qui. D'ailleurs, il y a quand même beaucoup d'arrière latéraux actuels qui n'étaient pas forcément arrière latéraux à la base: Alaba, Marcelo, Grosskreutz, Piczszek, Durm, Höwedes, Kuyt... Et même dans le passé: Abidal, Thuram, Stam (au Milan AC), Friedrich...

Après, c'est un peu normal, ton apport n'est pas primordial. Sur le plan offensif, combien de défenseurs ne savent pas centrer? Combien ne dribblent même pas, se contentant juste de dédoubler avec son ailier? Pareil en défense, tu peux commettre des erreurs, te faire balader... ce sera toujours moins grave que pour un défenseur central. Tu te fais déborder? Bof, si le centre est cadenassé, il y a de fortes chances pour que cela soit un de tes coéquipiers qui prenne le ballon de la tête (d'autant plus si les attaquants adverses n'ont pas suivi). Tu te fais prendre par l'intérieur? Si le défenseur central a senti le coup, il peut vite intervenir: au mieux, si tu as réussi à temporiser, c'est le milieu qui revient... D'ailleurs, beaucoup de défenseurs latéraux se contentent surtout de "bloquer" leur adversaire sans vraiment chercher à tacler ou à prendre le ballon, pour laisser du temps aux milieux de revenir et à la défense de se mettre en place.

Attention, je ne dis pas que les latéraux ne servent à rien: ils peuvent apporter quelque chose et proposer des solutions (surtout s'ils sont bons). Mais on va dire que leur rôle est moins "primordial": un mauvais défenseur central, un mauvais milieu ou un mauvais attaquant... de suite, cela pose de sérieux problèmes. Un mauvais latéral? Ben, tu mets Höwedes ou Arbeloa, et ça tient quand même. Ce ne sont quand même pas des joueurs qui sont au coeur du jeu ou à des postes sensibles.

Ce n'est pas vraiment le poste qui stabilise ou déstabilise une équipe mais dans le haut niveau, cela peut s'avérer être un point fort ou un point faible qui peut être exploité.

Sans oublier que la bataille des milieux, c'est quand meme quelque chose d'important dans le foot. Tu vois jamais d'equipe gagner sans grand milieux.

Un joli 3-4-3 avec la compo Neuer - Boa, Martinez, Dante - Lahm, Schweini, Thiago, Alaba - Muller, Lewa, Robben. C'est ce que j'aimerais.

Je trouverais que la tactique est adaptable selon les circonstances/adversaires avec Martinez qui monte un peu plus haut, Lahm/Alaba fesant le chemin inverse.

Cela permet des mouvements, et Lahm/Alaba seraient plus proche de ce fameux poste de milieux, pouvant même s'intercaler plus au centre en phase offensive, de possession.

Angelus a écrit:Un joli 3-4-3 avec la compo Neuer - Boa, Martinez, Dante - Lahm, Schweini, Thiago, Alaba - Muller, Lewa, Robben. C'est ce que j'aimerais.

Je trouverais que la tactique est adaptable selon les circonstances/adversaires avec Martinez qui monte un peu plus haut, Lahm/Alaba fesant le chemin inverse.

Cela permet des mouvements, et Lahm/Alaba seraient plus proche de ce fameux poste de milieux, pouvant même s'intercaler plus au centre en phase offensive, de possession.

C'est exactement la compo que j'aimerais, avec juste une variable de plus dans les trois ailiers (entre Ribéry, Robben et Müller je sais pas lequel mettre sur le banc).

Le seul truc que je "crains" c'est de voir Rafhina à la place de Lahm pour coulisser et notre capitaine en position plus centrale (à la place de Thiago ou Schweinsteiger donc).

J'ai du mal à imaginer Ribéry sur le banc quand même.

Si Pep fait un 3-4-3, je trouverais vraiment incompréhensible de mettre Lahm dans une position axiale. Non seulement car il serait excellent sur le côté, nous permettrait de garder Rafinha en remplaçant de luxe mais surtout car cela jetterait inutilement de l'huile sur le feu de la concurrence.

Je pense qu'on va avoir quelques mécontents à la fin de la saison si on a pas de blessés.

Gotze, Shaqiri, Ribéry, Robben et Müller se disputent déjà les postes d'ailiers et (ou) de soutien à Lewandowski.

Au milieu, Thiago, Schweini, Rode, Martinez, Lahm?

Et en défense Boateng, Badstuber, Dante, Martinez, Rafinha?

ça va être très très chaud à l'entrainement.

Moi je sens bien le Pep va nous sortir du 3-4-1-2 pendant la saison.

Genre:

-----------------Neuer-------------------
----Boateng---Martinez---Badstuber---
Rafinha----Lahm----Schweini-----Alaba
-----------------Götze-------------------
------Robben------------Lewa'/Müller--

Une attaque à 3 avec un 10, sans ailiers collés à la ligne. Des côtés compensés par l'activité des latéraux qui vont beaucoup apporter. Sécurisé par la défense à 3 et Lahm/Schweini en double 8. Devant on a Ribéry quand il sera de retour en forme, Robben, Müller, Pizarro, Lewandowski, Shaqiri, Götze, Green qui peut dépanner et Thiago qui est selon moi un vrai 10 mais je pense qu'il sera plus utiliser un cran plus bas.

Ou du 3-4-3 avec un milieu à plat:

-----------------Neuer-------------------
----Boateng---Martinez---Badstuber---
Rafinha----Lahm----Schweini-----Alaba
---Robben----Lewandowski---Ribéry---

Ou un 3-4-3 avec un meneur et les latéraux qui compense au milieu du terrain comme on a pu le voir assez souvent cette saison.

-----------------Neuer-------------------
----Boateng---Martinez---Badstuber---
Lahm----------Schweini-----------Alaba
-----Müller-----Götze-------Robben-----
-------------Lewandowski----------------

Son 4-1-4-1 ou 4-3-3

-----------------Neuer-------------------
------Boateng----------Dante-----------
Lahm----------Schweini-----------Alaba
-------Thiago-------------Götze---------
Robben-----Lewandowski--------Ribéry

Ou le bon vieux 4-2-3-1 (j'y crois pas trop):

-----------------Neuer-------------------
Lahm---Boateng------Dante-------Alaba
---------Martinez-----Schweini-----------
Robben------Götze/Thiago--------Ribéry
--------------Lewandowski----------------

Guardiola a la chance de pouvoir utiliser beaucoup de joueurs polyvalents. Par exemple:

GK: Neuer - Reina - Starke

DC: Dante - Badstuber - Boateng - Martinez

Latéraux: Rafinha - Lahm - Alaba - Bernat - PEH

MC: Schweini - Thiago - Lahm - Rode - Martinez - PEH - Alaba

Meneurs de jeu: Götze - Thiago- Shaqiri voire Ribéry

Ailiers: Robben - Müller - Shaqiri - Ribéry - Götze - Green

Attaquants: Lewandowski - Müller - Pizarro - Robben - Götze

Guardiola a dit que cette saison on va joué avec bcp de systèmes différents.

Les rumeurs parlent d'Alaba au milieu et d'absence d'arrière latéraux.

J'avoue que ça me déconcerte un peu tout ça. On avait un système bien clair qui fonctionnait bien. On a fait le triplé avec. Les joueurs semblaient évoluer à leur meilleur place et je les aimais bien. Depuis Guardiola on change de système tous les 3 mois, avec des joueurs qui évoluent partout. On a plus de stabilité. Je suis nostalgique ce matin.

roter baron a écrit:Guardiola a dit que cette saison on va joué avec bcp de systèmes différents.

Les rumeurs parlent d'Alaba au milieu et d'absence d'arrière latéraux.

J'avoue que ça me déconcerte un peu tout ça. On avait un système bien clair qui fonctionnait bien. On a fait le triplé avec. Les joueurs semblaient évoluer à leur meilleur place et je les aimais bien. Depuis Guardiola on change de système tous les 3 mois, avec des joueurs qui évoluent partout. On a plus de stabilité. Je suis nostalgique ce matin.

Mais Cik sera capable de me dire que le fait de changer de systeme tous les 3 mois n'a pas d'impact sur les performances d'ensemble. Voir mieux, il que cela n'affecte pas les automatismes que les joueurs avaient, et qu'il y a toujours une remise a zero possible.

On va attendre que la saison débute pour voir non ?

Parce qu'il y' achanger de système tout les trois mois et changer de systèmes. Si la base est là même et qu'il y'a des permutations, cela me semble assez normal et moderne. On parle pas de changer les onze joueurs à chaque fois, du moins c'est pas comme cela que je l'ai compris.

Personnelement je ne sais pas trop ce que moderne ou archaique dans le foot veut dire, il y a surement des subtilite mais je ne les percois pas toutes. Sinon je ne vois pas ca non plus comme changer de 11 a chaque matchs ou periode, mais les changements de poste a tout va oui ca te flingue les automatismes (sachant que tu combines plus avec les memes joueurs, tu n'est plus places au meme endroit ou la meme zone sur le terrain,...). Si ca marche tant mieux, on dira qu'il avait raison, mais si il echoue bah il aura eu tord. Et en attendant le verdict final on peut bien exprimer son scepticisme sur ses methodes, a moins que j'ai tord!?

roter baron a écrit:Guardiola a dit que cette saison on va joué avec bcp de systèmes différents.

Les rumeurs parlent d'Alaba au milieu et d'absence d'arrière latéraux.

J'avoue que ça me déconcerte un peu tout ça. On avait un système bien clair qui fonctionnait bien. On a fait le triplé avec. Les joueurs semblaient évoluer à leur meilleur place et je les aimais bien. Depuis Guardiola on change de système tous les 3 mois, avec des joueurs qui évoluent partout. On a plus de stabilité. Je suis nostalgique ce matin.

L'absence de latéraux, si on joue en 3-4-3, elle est évidente, obligatoire.
Alors que le jeux sur les cotés était notre point fort, on le détruit.

Edit : Au passage ça confirme mon impression de changement pour le changement. Dire ça en début de saison n'a aucun sens, ou alors dans sa tête même si un système marche parfaitement, il changera, pour le principe ? Plus il parle, plus je flippe pour la saison à venir.

Neurot a écrit:l'absence de latéraux, si on joue en 3-4-3, elle est évidente, obligatoire.
Alors que le jeux sur les cotés était notre point fort, on le détruit.

Peut-être que l'on a pas la même vision mais pour moi, il n'y a pas d'absence de latéraux ! les arrières latéraux remontent juste d'un cran ce qui renforce les attaques sur les côtés, permettant aux ailiers (Roberry) de dédoubler plus facilement avec les latéraux...

SebastianDeisler a écrit:

Neurot a écrit:l'absence de latéraux, si on joue en 3-4-3, elle est évidente, obligatoire.
Alors que le jeux sur les cotés était notre point fort, on le détruit.

Peut-être que l'on a pas la même vision mais pour moi, il n'y a pas d'absence de latéraux ! les arrières latéraux remontent juste d'un cran ce qui renforce les attaques sur les côtés, permettant aux ailiers (Roberry) de dédoubler plus facilement avec les latéraux...  

Dans un 3-5-2 ouais, dans un 3-4-3 je ne vois pas ça comme ça. Suffit de regarder le 3-4-3 qu'il utilisait au Barça. De part la formation du truc, les "latéraux" ils sont axial, forcement, sinon ça fait un trou énorme au milieu. Lahm et Alaba seront sur le terrain, mais on ne pourra pas dire qu'ils seront latéraux. C'est un système fait pour le jeu axial.

SebastianDeisler a écrit:

Neurot a écrit:l'absence de latéraux, si on joue en 3-4-3, elle est évidente, obligatoire.
Alors que le jeux sur les cotés était notre point fort, on le détruit.

Peut-être que l'on a pas la même vision mais pour moi, il n'y a pas d'absence de latéraux ! les arrières latéraux remontent juste d'un cran ce qui renforce les attaques sur les côtés, permettant aux ailiers (Roberry) de dédoubler plus facilement avec les latéraux...  

Quand on jouait en 4-2-3-1, ça n'empêchait pas Lahm et Alaba de monter et de dédoubler avec Robben et Ribéry. Donc dire que ça va renforcer les attaques sur les côtés, je ne vois pas trop comment.
Non, Guardiola veut les faire jouer jouer au milieu. Il tient au truc ou les latéraux repiquent au milieu. Pour lui tout se passe au milieu; A croire qu'il est chinois.
Seulement, en faisant ça la saison passée, on a vu que Robben et Ribéry étaient pris à deux voir à trois et se sont retrouvés dans l'impossibilité de dédoubler. C'est tout le contraire qui s'est passé la saison passée.

Moi ce qui fait encore plus peur, c'est le fait qu'on ait 4 défenseurs pour 3 postes. C'est très limite et Guardiola ne peut pas être passé à coté. Ou alors, ça veut dire que le Gourou planifie de faire jouer quelqu'un à une place qui n'est pas la sienne. Et celui qui est tout désigné pour passer sur le cabillaud, c'est Alaba.

Mighty a écrit:
Quand on jouait en 4-2-3-1, ça n'empêchait pas Lahm et Alaba de monter et de dédoubler avec Robben et Ribéry. Donc dire que ça va renforcer les attaques sur les côtés, je ne vois pas trop comment.

à mon avis, n'étant pas dans la tête de Guardiola, je me disais que le fait d'avoir une défense à trois soulagerait, partiellement, les latéraux du travail défensif qu'ils avaient à faire en repiquant au milieu car avec Martinez, qui sera à mon avis une sorte de libéro... en atteste le dernier match qu'on a joué en
3 - 4 - 3 contre Dortmund :

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La plupart des attaques viennent des côtés !

Il vous est pas venu à l'idée que changer de système est peut etre obligatoire pour impliquer le maximum de joueurs? Est ce que vous avez un peu vu la quantité de milieux qu'on a? Des mecs comme Muller n'ont même pas leur place assurée, et ça semble moins choquer que le départ de Kroos.
Les joueurs qu'on a n'ont pas les mêmes caractéristiques, ni les mêmes points forts, donc il me parait impossible de garder un système unique si on veut que le maximum s'y sente à l'aise. Gotze par exemple, dans le 3-4-3, je vois pas où le mettre.
Et laissez un peu Heynckes et son système reposer en paix, Guardiola n'est pas venu là pour nous faire du sous-Jupp... Heureusement d'ailleurs, sinon ses 17 millions d'euros auraient fait encore plus parler les mêmes qui le critiquent aujourd'hui.

Bref, une phrase balancée sans précisions, et ça repart pour 6 pages de polémiques dans le vide alors qu'on a même pas commencé la saison.