Bundesliga 2013-2014

Bah je pense que si Hoffmann n'est pas titulaire c'est qu'il y a une raison. L'arrivee de Jojic le forcera surtout a travailler plus et de toute facon le BVB avait besoin de ce renfort car ils doivent aussi mettre un peu plus de pression sur Mikhi, qui s'en met par contre trop tout seul. Si Hoffman est pas satisfait de sa situation il partira, mais pour le moment il est loin d'etre un indispensable pour le BVB.

Ebdlokn a écrit:Bah je pense que si Hoffmann n'est pas titulaire c'est qu'il y a une raison. L'arrivee de Jojic le forcera surtout a travailler plus et de toute facon le BVB avait besoin de ce renfort car ils doivent aussi mettre un peu plus de pression sur Mikhi, qui s'en met par contre trop tout seul. Si Hoffman est pas satisfait de sa situation il partira, mais pour le moment il est loin d'etre un indispensable pour le BVB.

Concernant Hoffmann tu as surement raison, on ne le connait pas a l'entrainement. Mais comme il montre de bonne chose quand il rentre, c'est dommage qu'il n'ait pas droit a un peu plus de chance, surtout que Aubam n'apporte rien au collectif.

Pour l'arrivé de Jojic, j'espere effectivement que c'est pour concurrencer Miki, parce qu'il y en a besoin ...

hanni a écrit:

Robbery forever a écrit:Ils ont fait le tour avec les espoirs ça ne fonctionnera pas sur le long terme.

Pourquoi ça fonctionnera pas sur le long terme ? Si le club arrive a retenir ses joueurs par la suite, ça marchera. Le probleme c'est que les joueurs viennent et qu'ils repartent au bout de 2-3 ans et c'est ça que le club doit arriver a changer. Parce que le reste ça marche plutot bien pour l'instant (excepté cette année au niveau du sportif).

Ca marchera pas car aujourd'hui le foot est plus que jamais lié à l'argent.
Quand d'autres clubs recruteront des stars c'est pas avec des espoirs que Dortmund s'imposera pendant une décennie.
Regardes ce qu'est devenu Porto par exemple. Arsenal aussi d'ailleurs avant le recrutement de Ozil.

La politique du Dortmund actuelle est valable que sur le court terme (genre 3-4-5 ans).

Robbery forever a écrit:

hanni a écrit:

Robbery forever a écrit:Ils ont fait le tour avec les espoirs ça ne fonctionnera pas sur le long terme.

Pourquoi ça fonctionnera pas sur le long terme ? Si le club arrive a retenir ses joueurs par la suite, ça marchera. Le probleme c'est que les joueurs viennent et qu'ils repartent au bout de 2-3 ans et c'est ça que le club doit arriver a changer. Parce que le reste ça marche plutot bien pour l'instant (excepté cette année au niveau du sportif).

Ca marchera pas car aujourd'hui le foot est plus que jamais lié à l'argent.
Quand d'autres clubs recruteront des stars c'est pas avec des espoirs que Dortmund s'imposera pendant une décennie.
Regardes ce qu'est devenu Porto par exemple. Arsenal aussi d'ailleurs avant le recrutement de Ozil.

La politique du Dortmund actuelle est valable que sur le court terme (genre 3-4-5 ans).

La difference avec Porto, c'est que le BVB peut garder ses joueurs et n'est pas obligé de les vendre dès qu'ils sont au top de leur forme. D'ailleurs quand on compare les 2, le BVB a quand meme une majorité de joueurs qui sont la depuis longtemps alors que Porto renouvelle son equipe tous les 3 ans de maniere complete a peu pres.

L'exemple d'arsenal est un peu plus parlant au niveau de la politique, mais la encore c'est pas la meme chose, le declin d'arsenal correspond a la fin d'une génération qui n'a pas été renouvelé correctement.
Et encore une difference entre Arsenal et le BVB, c'est qu'Arsenal comptait sur des jeunes qui sortait de son centre de formation (qui n'ont donc jamais joué en D1) alors que le BVB recrute de jeunes espoirs qui jouent deja dans des premieres divisions

Les cadres de Arsenal ne sortent pas de son centre de formation.
Ils ont eu la même politique de recrutement que Dortmund avec les baby gunners.
Ça peut marche si les pioches sont bonnes sur le court terme mais les gros viendront pour voler ses pioches.

Robbery forever a écrit:Les cadres de Arsenal ne sortent pas de son centre de formation.
Ils ont eu la même politique de recrutement que Dortmund avec les baby gunners.
Ça peut marche si les pioches sont bonnes sur le court terme mais les gros viendront pour voler ses pioches.

Le probleme sera le meme si le BVB recrute des joueurs a 2M ou des joueurs a 20M, dans tous les cas le BVB devra faire en sorte de les garder et dans tous les cas les joueurs partiront.

La raison pour laquelle les joueurs ne restent pas au BVB, c'est parce qu'ils ne pensent pas que le club est capable de rivaliser sur le long terme. Apres tout, qu'a fait le BVB sur la scene européenne ? Une finale et c'est tout. Ce qu'il faut pour que le club puisse garder ses joueurs c'est de bonnes performances tous les ans en C1 et a force les joueurs resteront. Si le BVB est plus régulier en C1 que les autres gros, les joueurs vont commencer a se demander s'ils veulent gagner la C1 ou s'ils veulent gagner plus d'argent.

T'oublies le plus important pour garder des joueurs.
Le salaire.

Robbery forever a écrit:T'oublies le plus important pour garder des joueurs.
Le salaire.

Le BVB augmente progressivement sa masse salariale et les salaires. Ils ont choisit de faire les choses lentement afin de stabiliser le BVB économiquement et de ne pas retomber dans les travers qu'ont connu le club (endettement, etc ...). J'aurais été a la tete du BVB, j'aurais tout fait pété dans l'euphorie des excellents résultats, mais en y réfléchissant maintenant c'est eu qui ont raison de faire ça de maniere progressive.

Surtout qu'au niveau des salaires, on commence a assister a des choses dangereuses dans les grands clubs. Entre les Messi, Cr7, Rooney et consort qui veulent avoir des salaires toujours plus monstrueux, les autres a coté qui ne comprennent pas pourquoi ils sont payé 4-5-6 fois moins cher alors qu'ils sont aussi essentiels ou presque.
On le voit bien cher nous avec les prolongations et les nouvelles recrues qui nous coutent un bras a chaque fois. La masse salariale est en train d'augmenter de volume de maniere considérable et il y a un moment où ça va devoir s'arreter avant que le club n'explose.
Dans quelques années quand on va devoir prolonger les Alaba, Gotze, Kroos, Thiago nos dirigeants vont probablement devoir se poser la question de savoir si on en vend pas un parce ça va pas etre possible financièrement de garder tous le monde avec les salaires que leurs agents souhaitent leur dégoter.

Justement vu l'augmentation des salaires dans le football, les joueurs veulent aller aux gros clubs. Les espoirs partent presque tout de suite pour des plus gros salaires comment espérer réussir à se maintenir au top longtemps en recrutant peu cher ? C'est impossible aujourd'hui.

Y a juste à voir la situation au Bayern. Déjà que les joueurs étaient bien payés là ça va encore augmenter.

Match spectaculaire entre Dortmund et Braunschweig !

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Reus & co ont toujours des difficultés ahurissantes pour la mettre au fond !

Robbery forever a écrit:Justement vu l'augmentation des salaires dans le football, les joueurs veulent aller aux gros clubs. Les espoirs partent presque tout de suite pour des plus gros salaires comment espérer réussir à se maintenir au top longtemps en recrutant peu cher ? C'est impossible aujourd'hui.

Y a juste à voir la situation au Bayern. Déjà que les joueurs étaient bien payés là ça va encore augmenter.

Le probleme est tres complexe pour un club comme Dortmund qui ne sera peut etre jamais au top financierement. Pour l'instant Dortmund est 11e clubs d'europe en terme de CA et Watze a dit que pour l'instant le club est arrivé a un niveau où il risque de plafonner parce qu'il est arrivé au maximum de son potentiel en Bundesliga donc tant que la bundesliga ne progresse pas en droit télé, le BVB pourra difficilement progresser plus. Le BVB va donc voir a peu pres 10 clubs etre plus riche que lui tous les ans au minimum donc potentiellement 10 clubs qui seront capable de lui racheter ses joueurs et de proposer de plus gros salaires aux joueurs. Il est donc impossible au BVB de rivaliser en terme de salaire quoi qu'il arrive sur le long terme. Le BVB doit donc proposer autre chose a ses joueurs et c'est ce qu'il fait sportivement en leur proposant un proposant un projet ambitieux sur le terrain.

Bon apres ça ne veut pas dire que le BVB ne peut pas faire mieux que ce qu'il fait actuellement, il pourra toujours proposer des salaires de 8M a ses meilleurs joueurs au lieu de 5.5M actuellement par exemple. Le club en a les moyens.

Apres le probleme sera le meme en achetant des jeunes ou des joueurs un peu plus confirmé, comment les retenir et arriver a les prolonger a un an du terme de leur contrat ? Parce que si les joueurs que le BVB achetent comme Miki ou Aubam a coup de 15-25M et qu'ils se barrent ensuite comme le font les Kagawa, Lew et autre, il n'y aura pas bien de difference entre recruter un jeune espoir et recruter un joueur confirmé, surtout si ces joueurs confirmés mettent finalement autant de temps que les espoirs a devenir bon et a apporter qqc au BVB.

"L'argent... Le salaire... et bla bla bla. La BVB se fera bouffer sur le long terme..."

Ben ouais enfin, si on suit cette logique, le FC Bayern est aussi condamné sur le long terme puisqu'il est incapable de rivaliser avec le Real Madrid voire même Paris ou Chelsea. Parce que bon, le Real Madrid peut claquer 100 milions sur un joueur, soit deux fois plus que la plus grosse somme lâchée par le FCB! D'ailleurs, je ne crois pas que quelqu'un imagine Cristiano Ronaldo, Messi ou Neymar au Bayern...

Mais bon, on gagné le triplé avec des recrues comme Mandzukic, Dante, Pizarro et Rafinha quand le Real l'a perdu en recrutant Modric ou je ne sais plus qui. L'argent ne fait pas tout. On remporte des trophées en bâtissant l'équipe la plus forte et pas l'équipe la plus CHERE. De toute facon, la valeur marchande d'un joueur n'est pas lié à son talent, plus à son statut à un moment de sa carrière. Il y a deux ans, un mec comme Lewandowski ne valait rien...

Les "grands" clubs, eux, ils ont de l'argent à claquer, ils s'en foutent: ils achèteront avant tout un "joueur à statut" et s'il faut faire de la surenchère, ils le feront. Qu'importe au final, si c'est une chèvre, ils ont de la thune: ils rachèteront un autre joueur l'année prochaine.

Les plus "petits" clubs ne peuvent pas agir de la sorte: ils sont obligés de viser le talent au meilleur rapport qualité-prix et surtout dans des niches peu explorées.

Dans les deux cas, on peut faire "bonne pioche" et "mauvaise pioche". Le BVB a eu le nez creux ces dernières années avec son recrutement; il est possible que ca ne marche plus pendant quelques années. Mais cela vaut pareil pour un "grand" club... cela fait combien de siècles que le Real Madrid n'a pas gagné la LdC?

Après, je ne dis pas que l'argent est inutile. Il en faut et beaucoup! Mais le plus important, c'est surtout pour arriver à garder ses propres joueurs ou pour être attractif pour les joueurs qu'on voudrait acquérir. Mais, je ne pense pas qu'il faut imaginer les résultats du football qu'en terme d'argent: il y a l'aspect sportif et l'aspect économique.

Wunderbern a écrit:Mais, je ne pense pas qu'il faut imaginer les résultats du football qu'en terme d'argent: il y a l'aspect sportif et l'aspect économique.

C'est pas faux. Mais regarder les demi finales des dernières LDC. La corrélation avec les clubs les plus riches est frappante.

Schalke mène face à Wolfsburg sur un cafouillage dans la surface de réparation.

Schalke a gagne 2-1 contre Wolfsburg. Globalement Schalke a domine les debats, malgre un premier but issu d'un cafouillage et un moment de deconcentration apres le rouge de Caliguli (rouge stupide car il arretait pas de discuter une decision de l'arbitre pas totalement mauvaise en soit). L'absence de Jones ne se fait pas ressentir, enfin si le millieu est beaucoup plus discipline et le replacement de Boateng en relayeur sur ce match etait plutot interessant (il acceptait pas ce role au Milan, mais ce soir ca lui allait plutot bien car il pouvait diriger le jeu de temps en temps et il travaillait beaucoup a la recuperation, le but de la victoire en prime). L'absence de Draxler ne se faisait pas trop ressentir, Obasi faisait beaucoup d'effort pour la recuperation et Meyer est toujours aussi bon. Ce dernier devra quand meme cravacher car il n'est plus aussi indispensable que l'an passe, je trouve meme que la forme de Schalke est plutot dependant de la forme de Farfan, qui ce soir a fait un match complet.

Sinon cote Wolfsburg j'ai beaucoup apprecier le match de Gustavo, il est toujours aussi bon, sinon De Bruyne etait pas mal, un peu nerveux au debut, comme toute l'equipe de Wolfsburg apres le premier but, mais sinon il percute bien, Caliguri et Perisic etait aussi plutot bon sur leur couloir.

Schalke 4ème.
A 2 points de Dortmund.
Ils affronteront Leverkusen dans pas longtemps. Ils lèvent petit à petit la tête de l'eau même si aujourd'hui c'était pas très brillant mais ils s'améliorent défensivement.

C'est tellement moins une purge quand Jones n'est plus là de le milieu !

A voir ce que ça donnera pour S04 quand l'équipe sera au complet, avec les retours de Uchida et Draxler.

Ils ont de quoi aligner une équipe type vraiment intéressante ...

Scénario cruel pour le Hertha qui se revoit annulé un but valable dans les derniers instants du match.
Je sais pas trop ce que l'arbitre a sifflé, mais il aurait dû au moins donné le péno aux berlinois.

Pour la première fois de la saison je crois, on retrouve le Big 4 allemand en tête du classement

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J'espere que l'annee prochaine Wolfsburg parviendra a monte une equipe capable d'entrer dans ce big 4 et faire quelque chose en Europe. Sinon que le big 4 allemands se reforment est une bonne chose a mon avis.

Ce serait bien que ça reste comme ça en fin de saison avec Wolfsburg et MG en europa. Que ces equipes nous montrent qu'elles sont capable de faire qqc sur la scene européenne avant d'aller en C1. Si c'est pour les voir faire comme les clubs francais et delaisser totalement les coupes d'europe et ne pas etre au niveau, je prefere autant ne pas voir ces clubs en C1. Surtout Wolfsburg !

hanni a écrit:Ce serait bien que ça reste comme ça en fin de saison avec Wolfsburg et MG en europa. Que ces equipes nous montrent qu'elles sont capable de faire qqc sur la scene européenne avant d'aller en C1. Si c'est pour les voir faire comme les clubs francais et delaisser totalement les coupes d'europe et ne pas etre au niveau, je prefere autant ne pas voir ces clubs en C1. Surtout Wolfsburg !

C'est egalement mon avis, il faudrait deja prendre des points regulier en Europa League histoire de montrer qu'ils ont leur place dans la cour des grands. De plus, jouer en meme temps l'EL et le championnat necessite quand meme une equipe competitive, donc ce serait deja un test pour eux. Je pense cependant que Wolfsburg a les moyens de monter une belle equipe tant que Volkswagen sera d'accord pour le faire.

C'est paradoxal. Un big 4 c'est bien car ça permet d'être plus compétitif sur la scène européenne. Mais bon d'un autre côté un big 4 ça craint quand même fort. Tjrs les mêmes équipes en tête, qui joue l'europe et donc deviennent plus fortes et donc renforce leur position .... bof. Dilemme!

roter baron a écrit:C'est paradoxal. Un big 4 c'est bien car ça permet d'être plus compétitif sur la scène européenne. Mais bon d'un autre côté un big 4 ça craint quand même fort. Tjrs les mêmes équipes en tête, qui joue l'europe et donc deviennent plus fortes et donc renforce leur position .... bof. Dilemme!

Avec des equipes comme Wolfsburg et MG, le big 4 va bouger. Et puis je trouve que c'est pas pire que d'avoir une equipe qui gagne le championnat tous les ans avec 20 points d'avances.