Liga espagnole

roter baron a écrit:Bah un petit 26 000€ par habitant. Par comparaison l'Allemagne c'est 33 000 et la France 29 000.

Après, il faut prendre en compte que l'indépendance pourrait avoir un effet néfaste sur le PIB. Sortie de la zone Euro, suppression des prestations sociales espagnoles, baisse de l'investissement étranger et il faudrait compter aussi sur la mise en place de services comme la fiscalité, justice, etc, etc... Certains tablent sur une baisse de 10 à 20%. Evidemment, ce sont ceux qui sont contre l'indépendance qui disent cela. Donc pas forcément très objectif...

Panama-Bende a écrit:Ah ouais . Et par rapport au reste de l'Espagne ?

L'espagne est à 24 000 ou un truc du genre. Je ne suis pas spécialiste mais je pense que parmi la Catalogne il doit y avoir aussi de forte disparité. Barcelone doit concentrer la plus grande part des richesses à mon avis.

Sinon pr répondreà Heisenberg, l'Espagne a un système un peu fédéral. La Catalogne est déjà une communauté autonome (comme le Pays Basque d'ailleurs). Donc propre parlement et tout le tintouin. Mais ils en veulent plus.

Heisenberg a écrit:
Mais comment la catalogne peut elle avoir un parlement vu qu'elle fait partie intégrante de l’Espagne ???

Parce que c'est une région autonome .

Note que c'est pareil en Allemagne: chaque land a son propre parlement qui vote des lois concernant la police, l'éducation, l'environnement... Mais bon, c'est un état fédéral.

Merci de vos réponse , perso vu que je suis inculte je penser pas que certaine région avait encore leur parlement. je me coucherais moins con c'est déjà sa de gagné

roter baron a écrit:
Sinon pr répondreà  Heisenberg, l'Espagne a un système un peu fédéral. La Catalogne est déjà une communauté autonome (comme le Pays Basque d'ailleurs). Donc propre parlement et tout le tintouin. Mais ils en veulent plus.

Il me semble que c'est le cas de toutes les communautés autonomes en Espagne. Après, je ne sais pas vraiment quelle est la véritable différence avec un "vrai" système fédéral...

Wunderbern a écrit:

hanni a écrit:
Mais je suis pas sur que le Barca et les autres puisse jouer en Liga en cas d'indépendance. La haine entre les 2 et surtout le fait que le Barca fait de l'ombre au club de la capitale ça peut etre de sacré facteur contre le Barca. Surtout que je reste persuadé que la Liga sans le Barca reste attractive, surtout que le Barca fait parti des rares clubs espagnols qui ont refusé de se soumettre au nouveau systeme de droit télé centralisé.

Mais d'un autre côté, difficile d'imaginer une Liga sans Clasico. Et je pense que c'est même quasi-impossible: vu ce que cela rapporte à l'étranger. Je crois bien que c'est la rencontre de championnat la plus diffusée dans le monde.

Il y a trop d'enjeux économiques pour que le Barça sorte de la Liga. Et puis, ce serait la "mort" du Barça: qui s'intéressera au championnat de Catalogne? J'imagine déjà les affiches passionnantes avec Gérone, Tarragone, Leida... . Restera juste le derby Espanyol-Barça, qui aura perdu toute sa saveur du coup, avec un Espanyol qui sera un peu moins "espagnol".

Mais bon, ce serait absurde que le Barça reste dans la Liga, genre le club porte-drapeau du catalanisme qui fait le "traître" et joue avec les autres clubs d'Espagne. Un peu le "mès que un club" mais pas trop quoi .

Sauf que ceux qui vont décider de ça c'est les députés espagnols. Les président de Liga et autres n'ont pas leur mot a dire. Et a partir du moment où ça devient politique, l'avis de la population prime bien plus que l'interet général, on le voit en france.

Visiblement, les indépendantistes ont gagné: ils ont quatre ans pour faire sortir le Barça de la Liga (je parle de l'aspect "footballistique" de la chose).

Panama-Bende a écrit:Je me suis souvent demandé pourquoi certaines régions de France ne tentaient pas d'avoir leur indépendance si ils la voulaient tant. La Corse par exemple ou meme les Basques ils seraient plutôt perdants ?

La France est moins concerné pour plusieurs raisons, la premiere c'est que Louis XIV a obligé l'apprentissage du français partout en France, ensuite il y a eux plusieurs moment d'unification du territoire (Napoléon en 1800, Napoléon III en 1970 avec la guerre contre la prusse, la premiere et 2e guerre mondiale qui a affecté tous le territoire, l'école obligatoire avec l'obligation d'apprendre le français jusqu'a 16 ans, la disparition de nombreux patois, etc ...).

Apres tu as bien des régions comme la corse ou le Pays basque qui demandent l'indépendance. Le Pays basque ce serait pas tres genant dans le sens où ils pourraient se rattacher aux pays basque espagnols (ce qui est leur demande) mais dans la mesure où l'Espagne aussi refuse, on va pas crer un conflit diplomatique pour 3 bouts de terre (la parti français est toute petite).
La Corse ne survivrait pas a l'indépendance, la principale source de richesse de la Corse c'est le tourisme et ça ne dure que 3/4 mois, hormis ça il n'y a quasi rien économiquement.
A ma connaissance c'est les 2 principales régions qui sont revendicatrices.

Apres quel est l’intérêt pour un état d'autoriser l'indépendance de plusieurs régions ? Il n'y en a pas vraiment, ce qui fait la force d'un etat c'est qu'il preleve une grosse quantité d'argent en impot qu'il peut réinvestir en infrastructure public, armée, fonctionnaires, etc ... Si tu enleve une partie et surtout les régions riches, l’État perd de sa puissance. Enfin c'est comme ça que je vois les choses a titre personnel.

hanni a écrit:
Sauf que ceux qui vont décider de ça c'est les députés espagnols. Les président de Liga et autres n'ont pas leur mot a dire. Et a partir du moment où ça devient politique, l'avis de la population prime bien plus que l'interet général, on le voit en france.

Je ne sais pas si le gouvernement espagnol peut vraiment influer sur la LFP ou sur la Fédération Espagnole. Ce sont des fédérations d'associations sportives pas des administrations d'Etat. Disons que si c'est pareil qu'en France, ils doivent juste avoir un agrément du Ministère des Sports. Mais tout ce qui de l'ordre de l'organisation des événements sportifs dépend de la Fédération pas de l'Etat (encore heureux!)...

Enfin, c'est peut-être possible que le gouvernement espagnol puisse agir d'une manière ou d'une autre sur le fait de virer le Barça de la Liga, mais je ne suis pas certain que c'est la priorité du moment ou que cela revêt un quelconque intérêt politique.  

Sinon, avec l'exemple de l'AS Monaco, on peut voir qu'un club peut être affilié à la Fédération d'un autre pays (la 3F) que celui où il est situé. Bref, la Barça hors de la Liga, ce n'est peut-être pas pour demain...

A priori si : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Sinon pour en revenir au foot, le bilan du Réal est sorti et ils se portent toujours aussi bien économiquement. Record de résultat net (bénéfice apres impot) battu : 42M d'euros ! Et l'an prochain ce sera plus important encore probablement.

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

hanni a écrit:

Panama-Bende a écrit:Je me suis souvent demandé pourquoi certaines régions de France ne tentaient pas d'avoir leur indépendance si ils la voulaient tant. La Corse par exemple ou meme les Basques ils seraient plutôt perdants ?

La France est moins concerné pour plusieurs raisons, la premiere c'est que Louis XIV a obligé l'apprentissage du français partout en France, ensuite il y a eux plusieurs moment d'unification du territoire (Napoléon en 1800, Napoléon III en 1970 avec la guerre contre la prusse, la premiere et 2e guerre mondiale qui a affecté tous le territoire, l'école obligatoire avec l'obligation d'apprendre le français jusqu'a 16 ans, la disparition de nombreux patois, etc ...).

Oui, l'histoire de la France est très différente de celle de nos voisins: on est depuis très très longtemps un pays unifié et un état centralisé, avec une langue unique (bon évidemment, cela ne s'est pas fait dans la joie et la bonne humeur). D'ailleurs, cet état centralisé a détruit l'influence des régions notamment par la création des départements qui sont des découpages administratifs arbitraires. C'est pour cela que les langues régionales n'existent quasiment plus contrairement à certains de nos pays voisins. Bon, on ne va pas refaire l'histoire mais ceci explique pourquoi les velléités indépendantistes ou même autonomistes en France sont plutôt faiblardes.

hanni a écrit:
Apres tu as bien des régions comme la corse ou le Pays basque qui demandent l'indépendance. Le Pays basque ce serait pas tres genant dans le sens où ils pourraient se rattacher aux pays basque espagnols (ce qui est leur demande) mais dans la mesure où l'Espagne aussi refuse, on va pas crer un conflit diplomatique pour 3 bouts de terre (la parti français est toute petite).
La Corse ne survivrait pas a l'indépendance, la principale source de richesse de la Corse c'est le tourisme et ça ne dure que 3/4 mois, hormis ça il n'y a quasi rien économiquement.
A ma connaissance c'est les 2 principales régions qui sont revendicatrices.

Apres quel est l’intérêt pour un état d'autoriser l'indépendance de plusieurs régions ? Il n'y en a pas vraiment, ce qui fait la force d'un etat c'est qu'il preleve une grosse quantité d'argent en impot qu'il peut réinvestir en infrastructure public, armée, fonctionnaires, etc ... Si tu enleve une partie et surtout les régions riches, l’État perd de sa puissance. Enfin c'est comme ça que je vois les choses a titre personnel.

L'indépendance est toujours problématique pour une nation, à plein de niveaux car c'est globalement un affaiblissement. Après, pour une région ou une partie qui souhaite être indépendant, au delà de la volonté de ceux qui le peuplent, la question reste de savoir si cette région a les capacités de son indépendance: bref une viabilité en tant que nation indépendante. Le problème, c'est que parfois, les régions sont totalement imbriquées dans l'économie de leur pays et parfois tellement dépendantes du reste du pays que le projet est un doux rêve. En France, vu que l'on est un état avec une centralisation très très forte et que la plupart des régions ont très peu d'autonomie (éducation, justice, commerciales... beaucoup de secteurs dépendent des subventions d'état et non régionales) , je doute qu'il y ait une seule région en France qui soit capable d'être indépendante.

Le parti indépendantiste a promis d'organiser un référendum en 2016 en cas de victoire.
Les débats seront vifs avec les pros et antis indépendance... La sortie de l'euro et ses conséquences financières sont bien plus importantes que le sort du Barça .... Qui serait alors privé de championnat !

hanni a écrit:A priori si : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Ca ressemble plus à une menace pré-électorale quand même (on sent quand dans quel camp il est: "ce qui restera de l'Espagne" ). Mais bon, une loi ça se modifie: d'ailleurs si la loi a fait une spécificité d'Andorre, elle pourrait très bien en faire une pour la Catalogne. C'est un peu ce qu'a annoncé la Plataforma Pro Seleccions Esportives Catalanes (bon, pas besoin de préciser non plus le camp). D'ailleurs, même le Javier Tebas, parle de "négociation bilatérale", ce qui suppose un peu que la porte n'est pas fermée.

Mais franchement, pour rester purement dans le sport, je ne pense pas une seule seconde que le Barça ne pourra pas jouer la Liga quelque soit l'avenir. La LFP se tire une balle dans le pied en faisant ça. 80% de l'intérêt de la Liga, c'est le duel que se livrent le Barça et le Real. Des centaines de millions de spectateurs regardent le clasico. Sans cela, je crois qu'ils perdent quasiment tous leurs droits TV les espagnols et le Real Madrid, il vend CR7 pour s'acheter Valbuena.

Perso, sur ce plan-là, je n'ai aucune crainte...

En tout cas en cas d'indépendance , les sportifs devront assumer et ne plus jouer pour l'Espagne . Moi ça m'a bien fait rire quand Pep a dit qu'il aurait joué pour la Catalogne si il y avait eu une equipe... Si tu veux jouer pour la Catalogne et bah tu joue pas pour l'Espagne point .

Panama-Bende a écrit:En tout cas en cas d'indépendance , les sportifs devront assumer et ne plus jouer pour l'Espagne . Moi ça m'a bien fait rire quand Pep a dit qu'il aurait joué pour la Catalogne si il y avait eu une equipe... Si tu veux jouer pour la Catalogne et bah tu joue pas pour l'Espagne point .

Et encore, on en est encore loin! Parce que d'abord, si tout se passe comme prévu, il faudra une nationalité catalane et déterminer les critères d'attribution de la nationalité: qui est catalan? Celui qui y habite? celui qui y est né? celui qui le veut? (à noter d'ailleurs qu'il n'y a que 39% des personnes en catalogne qui sont réellement catalans). En calculant aussi que pour l'instant, tout catalan reste espagnol par nationalité et que ce changement ne pourra se faire que sur demande de la personne.

Bref, c'est-à-dire que dans un court avenir, il y aura probablement encore beaucoup de joueurs qui auront encore la possibilité de jouer pour l'Espagne (et qui sait, peut-être la bi-nationalité sera possible). Mais franchement, dans un monde de football où même un brésilien ou un argentin peut finir par jouer pour une sélection européenne (Marcos Senna, Cacau, Trézéguet, David Costa...) bah franchement je suis quasiment sûr que cela ne posera aucun problème.

Déjà, il faudrait que la sélection catalane existe réellement et que les footballeurs veulent y jouer. Et là, c'est un autre pastis, parce qu'à choisir entre la Roja et une sélection dont le niveau sera plus proche de celui de Malte que de celui du Brésil, ben la réalité risque un peu de flinguer les rêves...

Wunderbern a écrit:

Panama-Bende a écrit:En tout cas en cas d'indépendance , les sportifs devront assumer et ne plus jouer pour l'Espagne . Moi ça m'a bien fait rire quand Pep a dit qu'il aurait joué pour la Catalogne si il y avait eu une equipe... Si tu veux jouer pour la Catalogne et bah tu joue pas pour l'Espagne point .

Et encore, on en est encore loin! Parce que d'abord, si tout se passe comme prévu, il faudra une nationalité catalane et déterminer les critères d'attribution de la nationalité: qui est catalan? Celui qui y habite? celui qui y est né? celui qui le veut? (à noter d'ailleurs qu'il n'y a que 39% des personnes en catalogne qui sont réellement catalans). En calculant aussi que pour l'instant, tout catalan reste espagnol par nationalité et que ce changement ne pourra se faire que sur demande de la personne.

Bref, c'est-à-dire que dans un court avenir, il y aura probablement encore beaucoup de joueurs qui auront encore la possibilité de jouer pour l'Espagne (et qui sait, peut-être la bi-nationalité sera possible). Mais franchement, dans un monde de football où même un brésilien ou un argentin peut finir par jouer pour une sélection européenne (Marcos Senna, Cacau, Trézéguet, David Costa...) bah franchement je suis quasiment sûr que cela ne posera aucun problème.

Déjà, il faudrait que la sélection catalane existe réellement et que les footballeurs veulent y jouer. Et là, c'est un autre pastis, parce qu'à choisir entre la Roja et une sélection dont le niveau sera plus proche de celui de Malte que de celui du Brésil, ben la réalité risque un peu de flinguer les rêves...

Oui c'est clair mais je trouve ca hypocrite de jouer pour un pays dont tu veux etre indépendant . Enfin ca peut ce comprendre du point de vue de ta carriere mais bon.

Handanovic, Srna, Rakitic, Modric, Mandzukic, Pjanic, Dzeko, Jovetic, Kolarov, Subotic, Nastasic, Ivanovic joueraient tous pour la Yougoslavie sans la séparation.

Et je suis pourtant sûr que comme Pep ils se sentaient Croate, Serbe, Monténégrin, Bosnien ... mais ils étaient bien Yougo.

A l'époque de l'affaire Kirch, c'est à dire les dessous de table que le Bayern recevait de Kirch, on avait menacé de quitter la Bundesliga et de rejoindre la Serie A. On disait que c'était possible en citant Monaco. Donc que le Barça reste en Liga prq pas? Mais bon le problème est surtout éthique dans ce cas là. Comme disait Wunder', le "Mes que un club' chantre de l'indépendance catalane et gardien de ces valeurs qui part en Liga ça la fout mal. A mon avis on risque d'avoir un petit jeu entre la Liga et la Catalogne, avec en toile de tond faire avouer à l'autre qu'il a besoin de lui. Ca peut être un jeu dangereux si les 2 sont bornés.

Mario Götze a écrit:Handanovic, Srna, Rakitic, Modric, Mandzukic, Pjanic, Dzeko, Jovetic, Kolarov, Subotic, Nastasic, Ivanovic joueraient tous pour la Yougoslavie sans la séparation.

Et je suis pourtant sûr que comme Pep ils se sentaient Croate, Serbe, Monténégrin, Bosnien ... mais ils étaient bien Yougo.

Bah justement rien ne les auraient empecher de ne pas jouer pour la yougoslavie enfin je pense. Mais bon je suis assez naif a ce niveau.

roter baron a écrit:A l'époque de l'affaire Kirch, c'est à dire les dessous de table que le Bayern recevait de Kirch, on avait menacé de quitter la Bundesliga et de rejoindre la Serie A. On disait que c'était possible en citant Monaco. Donc que le Barça reste en Liga prq pas? Mais bon le problème est surtout éthique dans ce cas là. Comme disait Wunder', le "Mes que un club' chantre de l'indépendance catalane et gardien de ces valeurs qui part en Liga ça la fout mal. A mon avis on risque d'avoir un petit jeu entre la Liga et la Catalogne, avec en toile de tond faire avouer à l'autre qu'il a besoin de lui. Ca peut être un jeu dangereux si les 2 sont bornés.

C'est pour ça que le spectre du Barça hors-Liga, c'est plus un argument électoral qu'autre chose. C'est de bonne guerre mais l'administration politique et l'administration sportive, sont deux choses différentes. Une fédération dépend des associations sportives avant tout. Il y a de multiples cas d'associations sportives ou de fédérations qui ne respectent pas forcément un découpage ou une réalité politique.

Il y a évidemment l'AS Monaco qui est affilié à la FFF, mais aussi Cardiff, Swansea, Wrexham qui sont sont affiliés à la FA et non à la Fédé Galloise ou d'ailleurs le FC Andorra qui joue dans le championnat espagnol et pas dans le championnat andorran. On peut parler aussi de la fédération irlandaise de rugby qui administre aussi bien l'Eire que l'Ulster (deux pays différents)...

J'ai peut etre tord mais je pense que cet argument aurait été contesté et ne serait meme pas sorti si jamais il n'etait pas valable.

En plus dans les exemples que tu cite, personne n'est contre la venu de ces clubs. La loi française à d'ailleurs donné raison a Monaco dans le litige avec la FFF ou la LFP. Pour Cardiff, Swansea et autres, a nouveau c'est different, ils appartiennent au RU et il n'y a aucune volonté politique d'empecher ces clubs d'aller en PL.

Le rugby c'est un autre débat, globalement ils peuvent faire ce qu'ils veulent au niveau des fédés et a nouveau, aucune volonté politique de ne pas accepter qui que ce soit. En plus tu parle de la ligue Celte, qui n'est en aucun cas le championnat d'une seule nation a la base.

Derniere chose, le Barca ne pourrait pas integrer la L1 par exemple parce que l'Etat français l'empecherait alors que toute la L1 et ses dirigeants serait ravi de la venu d'un tel club.

Bon a priori ils ne peuvent pas légitimement lancer une procédure d'indépendance parce qu'ils n'ont pas eux la majorité des voix (48% seulement) meme s'ils ont eux une majorité de sieges.

Ils voulaient détourner les élections régionales en référendum. Du coup, double lecture possible. Gain de cause si on considère que c'était des élections (majorité des voix), défaite si on considère que c'était un référendum (moins de 50%). Pas de chance!

En tt cas, pr revenir au sort du Barça, tout est possible. Je pense que tant l'argument pour que celui contre la Liga est valide. Il n'y a rien de fixer. A mon avis rien n'interdit non plus de les voir rejoindre la Serie A ou même la bundesliga. Tout dépendra de la volonté de chacun. C'est que du sport dans le fond.

roter baron a écrit:En tt cas, pr revenir au sort du Barça, tout est possible. Je pense que tant l'argument pour que celui contre la Liga est valide. Il n'y a rien de fixer. A mon avis rien n'interdit non plus de les voir rejoindre la Serie A ou même la bundesliga. Tout dépendra de la volonté de chacun. C'est que du sport dans le fond.

J'ai peur que pour la Série A ce ne soit pas possible non plus. Comme pour la France, l'Italie ne peut pas se permettre de cautionner une indépendance. Et pour l'Allemagne c'est chaud aussi parce qu'ils ont beaucoup de relation commerciale avec l'Espagne.