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Message  Invité Sam 2 Juin - 16:37

Jay a écrit:
Son objectif est-il d'entrer dans l'Histoire comme le théoricien de l'anti football cynique d'essence germanique et de se glorifier d'une réactualisation du football total ? Le risque étant de perdre l'ADN du jeu allemand, celui de la gagne, dont, comme l'écrivait récemment Cédric Rouquette, les finales perdues depuis 2008 sont trop nombreuses pour être anodines.

Je trouve que cette partie va aussi pour le Bayern. Trop souvent ça cherche à faire du beau jeu plutôt que d'être efficace.

C'est ce que je disais l'autre jour l'équipe st trop clean et ressemble de plus en plus à l'équipe d'Espagne de l'époque qui jouait super bien mais ne gagnait rien...

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Message  hanni Sam 2 Juin - 17:13

Jay a écrit:
Son objectif est-il d'entrer dans l'Histoire comme le théoricien de l'anti football cynique d'essence germanique et de se glorifier d'une réactualisation du football total ? Le risque étant de perdre l'ADN du jeu allemand, celui de la gagne, dont, comme l'écrivait récemment Cédric Rouquette, les finales perdues depuis 2008 sont trop nombreuses pour être anodines.

Je trouve que cette partie va aussi pour le Bayern. Trop souvent ça cherche à faire du beau jeu plutôt que d'être efficace.

Dortmund aussi est comme ça, ça va mieux pour eu depuis le debut de l'année mais c'est le genre d'equipe a qui il faut 50 occasions pour en mettre un (sauf contre le Bayern, j'ai jamais compris pourquoi ...)

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Message  Wydadiy Sam 2 Juin - 22:00

13 a écrit:Dire que la NM n'est pas dépendante du Bayern c'est comme dire que l'Espagne n'est pas dépendante du Barça.

+1

En gros ça veut dire raconter n'importe quoi.
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Message  slim1180 Sam 2 Juin - 22:23

Ouais et puis son côté "pourquoi donner une première cap à un joueur pour le virer après?", c'est complètement idiot!! C'est bien ça le principe des matchs amicaux quand t'as ta liste élargie des 27! Löw devait faire des essais. Ter Stegen a pris 5 buts. Comment un entraineur peut-il prendre un gardien à un Euro s'il a pris 5 buts sur un match??? Si Neuer a un pépin, tu lances dans le grand bain un joueur qui reste sur 5 marrons? C'est débile. Et pour Draxler, il a du se dire que ce n'était pas encore son heure. 18 ans quoi... en 2014, il aura 20 ans et il n'en sera encore qu'à l'aube de sa carrière. La NM est loin d'être dépendante à Draxler donc peu importe qu'il soit là ou pas Rolling Eyes

Par contre je partage son avis sur le 4-1-4-1 qui a tendance a être trop fréquent alors que notre 4-2-3-1 marchait si bien! Mais quand on voit le match contre Israel, je trouve qu'on est un peu revenu à ça. Puis si Schweini joue, on y restera dans le 4-2-3-1! Comme l'ami Schweini joue de plus en plus bas au fil des années, on ne se retrouvera pas avec l'équipe ultra offensive qu'il prétend.

Bref, article moyen qui est loin des chouettes papiers que j'ai pu lire sur la Bulli
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Message  LiL Weezy Ven 8 Juin - 13:12

Article sur ... la NM

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Message  Invité Ven 8 Juin - 15:18

Je suis toujours pas d'accord sur sa vision idyllique du banc offensif de la NM..

" Quelle Nation européenne pourrait se permettre de délaisser son quatuor offensif (Klose, Podolski, Özil et Müller) pour le remplacer par un Gomez, Schürrle, Reus ou Götze, sans oublier Kroos bien entendu, le meneur de jeu du FC Bayern ? Je n'en vois aucune : l'Espagne, l'autre grande favorite est dépendante du duo Xavi-Iniesta. "

Il est sérieux là ? L'Espagne sur le banc c'est Silva, Mata, Llorente, Navas, Fabregas.. Soldado même pas dans le groupe, etc.. Je comprendrais jamais cette sur-cote des petits jeunes très prometteurs qui ont encore tout à prouver au niveau internationnal. En comparaison avec les joueurs Espagnols du banc désolé mais Götze, Reus et co, c'est pas encore au niveau. Ils n'ont pas fait 1/4 de ce qu'on pu faire une bonne partie des joueurs que j'ai cité, mais bon, c'est la mode de mettre les petits jeunes sur le toit du monde avant même qu'ils n'aient réellement prouvé tout le potentiel que l'on pense qu'il y ait en eux... On s'étonne même plus de voir un Hazard à 20ans qui a encore tout à prouvé dans un grand club acheté 40 millions aujourd'hui.

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Message  roter baron Ven 8 Juin - 16:18

+1 Neurot. J'ai juste envie d'ajouter 2 choses.

Tout d'abord je ne suis pas du tout d'accord avec son "jamais dans l'histoire glorieuse de la Nationalmannschaft, même en 1972, un groupe n'a eu autant de talents individuels". Franchement je trouve que l'équipe de 2012 fait pâle figure à côté de celle de 1996 par exemple ! Klose, Podolski, Özil, Müller, Götze, Schurrhle, Reus, Kroos et Gomez je trouve que c'est franchement pas terrible comparé à Klinsmann, Bierrhoff, Kuntz, Basler, Möller, Hassler, Scholl, Bobic, et Ziege ! Et encore Vogts avait le luxe de pouvoir laisser Effenberg et Matthaus à la maison .... !

Ensuite je pense qu'à partir d'un certain moment il est important d'aller droit au but. En lisant le papier de Polo je me suis demandé où il voulait vraiment en venir ? Les jeunes sont top, ensuite losers, ensuite trop jeunes, ensuite mal employé .... Le tout enrobé d'un excès de référence (Allemagne de l'est vs ouest, Bayern vs Dortmund, etc), ça en devient lourd et presque illisible.

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Message  hanni Lun 11 Juin - 10:04

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Encore un article sur la NM.

Je met ce que je pense de l'article en spoile pour ne pas influencer votre lecture :

Spoiler:

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Message  Jay Lun 11 Juin - 12:16

L'Allemagne a dominé comme le Bayern domine, en possession de balle mais rarement en actions de but.
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Message  LiL Weezy Jeu 14 Juin - 14:26

Allemagne vs Pays-Bas.

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Message  roter baron Jeu 14 Juin - 14:35

C'est le réchauffé d'avant le match de novembre .... No
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Message  Sindibad Jeu 14 Juin - 17:37

roter baron a écrit:+1 Neurot. J'ai juste envie d'ajouter 2 choses.

Tout d'abord je ne suis pas du tout d'accord avec son "jamais dans l'histoire glorieuse de la Nationalmannschaft, même en 1972, un groupe n'a eu autant de talents individuels". Franchement je trouve que l'équipe de 2012 fait pâle figure à côté de celle de 1996 par exemple ! Klose, Podolski, Özil, Müller, Götze, Schurrhle, Reus, Kroos et Gomez je trouve que c'est franchement pas terrible comparé à Klinsmann, Bierrhoff, Kuntz, Basler, Möller, Hassler, Scholl, Bobic, et Ziege ! Et encore Vogts avait le luxe de pouvoir laisser Effenberg et Matthaus à la maison .... !

Ensuite je pense qu'à partir d'un certain moment il est important d'aller droit au but. En lisant le papier de Polo je me suis demandé où il voulait vraiment en venir ? Les jeunes sont top, ensuite losers, ensuite trop jeunes, ensuite mal employé .... Le tout enrobé d'un excès de référence (Allemagne de l'est vs ouest, Bayern vs Dortmund, etc), ça en devient lourd et presque illisible.

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En fait, tout dépend de ce qu'il entend par "talents individuels". En terme de technique individuelle, de vitesse d’exécution des attaques, je pense effectivement que la NM version 2010 est supérieure à celle de 1996. Je ne pense pas, par exemple, que l'équipe de 96 aurait pu développer le jeu produit par l'Allemagne en 2010. En revanche, le mental de fer, le tempérament de guerriers et l'impact physique de la NM version 96, comme des NM précédentes, font cruellement défaut à la génération actuelle. D'où son absence de titres.
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Message  Bayern Forever Jeu 14 Juin - 19:06

C'est pas un peu tôt pour les comparer à une autre génération ?

Faudra faire les comptes en 2022 lol car ils ont encore le temps de voir venir ! Surprised
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Message  belgarion Jeu 14 Juin - 19:30

l'équipe la plus talentueuse qu'ai connu l'allemagne était celle de 1970 à 1974 c'était énorme !!!!

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Message  LiL Weezy Dim 17 Juin - 13:05

Encore un article sur la NM

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Message  hanni Dim 17 Juin - 21:48

Je trouve son article mieux que les derniers, par contre au debut de l'article on ne voit pas trop où il veut en venir.

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Message  roter baron Lun 18 Juin - 18:30

'Et doit-on comparer, au poste d'arrière gauche, le pré-pubère Willems à l'ancien Van Bronckhorst ? Comment sont répercutées dans les médias ces faiblesses défensives ? Aucunement. Ou si…devant le fait accompli. Lire la presse néerlandaise, ou même belge, de ces deux dernières années, était pourtant riche d'enseignement. '

Prq Polo parle t'il de la presse Belge dans son article ? Je lis celle francophone et ça ne parle jamais des Pays Bas Shocked Après peut être la presse néerlandophone mais ça m'étonne et puis faut parler le néerlandais ....
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Message  LiL Weezy Ven 22 Juin - 13:08

Et encore un article sur la NM

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Celui la est sur L.Bender, pas écrit par Polo mais ça reste un article eurosport.

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Message  roter baron Ven 22 Juin - 13:20

LiL Weezy a écrit:[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]
Je trouve que Polo est fort critique envers Löw .... ses derniers articles sont tous critiques. Or pour le moment les faits donnent raison à Löw. Néanmoins à force de critiquer arrivera bien un jouer où Polo pourra dire: j'ai eu raison. Et après ? Et si on gagne l'euro il va dire quoi ?
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Message  hanni Ven 22 Juin - 13:54

Je trouve que cet article est bien meilleur que les derniers qu'il a écrit.

Moi je suis d'accord avec ce qu'il dit, Low n'a pas utilisé sa selection au maximum, il s'est contenté de faire le minimum de changement alors qu'il aurait pu utiliser Reus ou Kroos plus souvent (plus longtemps dans le cas de ce dernier).

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Message  LiL Weezy Ven 22 Juin - 14:43

J'ai trouvé un autre article, toujours pas de Polo, il parle de Badi et Hummels.

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Message  Wydadiy Sam 23 Juin - 11:21

roter baron a écrit:Je trouve que Polo est fort critique envers Löw .... ses derniers articles sont tous critiques. Or pour le moment les faits donnent raison à Löw. Néanmoins à force de critiquer arrivera bien un jouer où Polo pourra dire: j'ai eu raison. Et après ? Et si on gagne l'euro il va dire quoi ?

C'est bien l'objectif de tout critique acharné...

Et si l'Allemagne gagne l'Euro que va-t-il dire ? Il la mettra en veilleuse jusqu'au moment où il pourra re-critiquer...

Mais pour que ça arrive il faudrait déjà que l'Allemagne gagne l'Euro...donc au final il a plus de chances de se dire que ses critiques étaient justifiées que non, parce qu'il y a quand même un peu plus de chances de ne pas voir l'Allemagne gagner l'Euro que le contraire.
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Message  LiL Weezy Jeu 28 Juin - 19:59

Article sur le futur de la NM, ligne par ligne.
Les gardiens et la défense pour cette 1ere partie.

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Message  LiL Weezy Dim 1 Juil - 19:28

Le futur de la NM, 2e partie.
Le milieu et l'attaque.

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Message  roter baron Dim 1 Juil - 19:35

Je constate que Polo ne voit pas non plus d'attaquants pour l'Allemagne hors le duo Miro et Mario Sad

Par contre j'ai pas compris prq c'est évident que MArin soit parti à Chelsea à cause de Reus Suspect
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