Pep Guardiola

Lakiche a écrit:

Poldi'10 a écrit:Soyons patient un petit peu, on est trop gourmand. J'ai l'impression que depuis qu'on a balader le Barça, on se doit de balader tout le monde.

Il faut un peu de temps quand on essaye quelque chose de nouveau ou pour apporter un plus.
La sauce Cocktail n'est pas Cocktail si la Mayo' et le Ketchup ne sont pas mélangé comme il faut

Quelle belle image ! Mais pourquoi choisir une sauce cocktail, pas forcément de bonne qualité, alors qu'on a toujours aimé la sauce samouraï ?! Juste pour le fun ?! Qui n'a jamais été déçu après avoir goûté quelque chose qui semblait appétissant ?! C'est encore le flou sur ta sauce cocktail mon petit chat ! Autant il y a des trucs chelous dedans (je te laisse imaginer)

HS: Il y a 666 membres inscrits sur ce forum. Ça m'a inspirée pour mes postes  

Mario Götze a écrit:C'est clair qu'il faut au moins attendre les premiers matchs officiels pour juger. Et attendre le match de Super Coupe d'Europe face à Chelsea pour émettre un avis constructif.

Tout est possible d'ici là :

- le 4-1-4-1 peut très bien marcher
- Guardiola peut repasser en 4-2-3-1
- le 4-1-4-1 peut être catastrophique

Bref, attendons. Car si le Bayern écrase tout le monde lors des premiers match de Bundesliga et fait un carton contre Chelsea. Vous ferez quoi ceux qui critiquent Guardiola à tout va ?

Soit vous retournerez votre veste et vous serez ridicule.

Soit vous attendrez la moindre défaite pour lâcher votre venin.

Soit vous attendez que le Bayern ne gagne pas la C1 à nouveau et dirait "Et voilà on ne gagne pas la C1 ... c'est la faute à Guardiola".

Lakiche a écrit:Pour qu'une équipe se mette au service d'un joueur, il faut que ce soit expressément demandé par l’entraîneur ou faire une tactique qui va dans ce sens. Pep a vu juste pour Messi mais c'était facile, j'aurais pu voir juste aussi

Si vous pensez que certains exagèrent ou le "dézingue" le pauvre Pep, c'est votre droit. Je trouve que certains le glorifie un peu trop sous couvert de "patience"... D'ailleurs, dès son annonce, ça se sentait quand même pas mal. Pep, ce génie au palmarès si grand. Si il n'y a pas la manière (quand je dis manière, c'est globalement beau jeu, pas score), elle n'y est pas, c'est tout, même si nous gagnons. On pourra dire que certains joueurs sont pas en bonne forme, ce sera sûrement le cas mais faute de l’entraîneur aussi. Si des critiques peuvent fuser parce qu'on ne gagne pas la C1, il peut aussi y avoir une espèce d'auto-congratulation assez agaçante frôlant l'arrogance de masse pour avoir été si visionnaire et si "patient" (dans toute votre perfection de supporter) concernant Pep si on la gagne cette année ! Et nous, pauvres sceptiques devront nous flageller pour avoir émis des réserves (Vous avez vu comme c'est facile d'exagérer des propos Ça marche dans les deux sens, c'est formidable). Je préfère émettre des réserves et me laisser agréablement surprendre que croire aveuglement un gourou "révolutionnaire" sous prétexte qu'il s'appelle Guardiola ! Il n'a rien prouvé chez nous encore, ni ailleurs qu'au Barça, c'est un fait et il doit le changer. Pour le moment, je suis insatisfaite mais si on se met à tourner à fond, faire des bons matchs, montrer un jeu attirant (pas le tiki taka pendant 70min et se réveiller les 20min dernières minutes) alors Pep aura le mérite qui lui ait dû et l'équipe aussi !

L'objectif du club est quand même de gagner des trophées, il a été pris pour ça. Vous croyez vraiment que Sammer est du genre "patient' ?! Il ronge son frein sur le banc tellement il bouille. Vous avez vu la tronche des dirigeants pendant les matchs ?! Vous les trouvez sereins ?! Je pense qu'ils sont sceptiques (pour le moment) mais n'en disent rien (en public) mais si ça fonctionne, ils se pavaneront (comme vous) :)Ils veulent des résultats et aussi rapidement que possible même en amicale et je parle pas de la Supercoupe. Sammer est passé pour un blaireau à dire qu'on voulait tous les trophées et on se fait taper par Dortmund... C'était pas juste un match, c'était un trophée à gagner ! (Vous inquiétez pas, je ferais pas une fixette dessus) On joue pas l'accession en Europa League ! On lui laisse le temps, on dit juste que ce qu'il nous montre et le système qu'il met en place lors des matchs de préparations peut porté à questions tout comme certains de ses choix qui frise l'apprenti sorcier, c'est tout. Et que peut-être tous ces changements n'étaient pas nécessaires. Après, l'ampleur que ça prend dépend aussi de l'ampleur du Bayern et nous ne sommes pas une équipe de D2 d'autant plus qu'on sort d'un triplé. Donnez nous de votre zénitude et faites des cœurs avec vos mains quand vous postez (bonnes ondes) puisque Pep ne le fait pas  

Je rappelle que nous sommes juste sceptiques voir conservateurs, pas anti-Pep ou je sais pas quoi, on se pose des questions sur ce qu'on voit à l'instant T et ce que ça pourrait donner par la suite point barre ! On a pas demandé à ce qu'il soit écartelé ! Après si certains veulent sa mort ou son éviction, ça les regarde mais ce n'est pas sûrement ma ligne de conduite, ni celle de RB ou de Fredo je suppose.

Cik Cajkovski a écrit:

asmadcityac a écrit:Avec Messi l'Argentine n'a même pas été capable de gagner la Copa America chez elle qui plus est. Et pourtant rappellons le, L'espagne (composé à 70% du Barça a été championne du monde et d'Europe pendant cette même période). il est à noter que l'Argentine est loin d'être une équipe de tocards.
L'exemple de Maradona qui a gagné quasiment tout seul le mondial en 1986 et qui a amené en 1990 l'Argentine en finale  le place pour moi bien au-dessus d'un Messi qui enchaîne les records avec une équipe totalement dévoué à son service.

Mauvais exemple !  


Messi a beaucoup de problèmes avec la sélection argentine, mais c'est, comme indiqué ailleurs dans le post "parce qu'elle n'est pas totalement dévouée à son service" !


Maradona...en 1982, il joue avec quasiment l'équipe championne du Monde 1978, alors avec une équipe aussi formidable, ça aurait du être le feu d'artifice...et bien non !  Une défaite au premier tour, deux au deuxième, carton rouge pour Maradonna et by by Argentina !  C'est quand Carlos Billardo a repris les rennes de cette équipe et a décidé de la composer uniquement autour de et pour Maradona qu'il a flambé avec l'Argentine, donc il faut attendre de voir une équipe d'Argentine au service exclusif de Messi pour pouvoir faire des comparaisons à ce niveau là !  

asmadcityac a écrit:En 1986 il joue à son poste de numéro 10 et ce n'est pas l'équipe qui joue pour lui mais plutôt lui qui fait jouer son équipe et qui a su prendre le jeu à son compte dans les situations difficiles. On est très loin des caviars d'Iniesta, Xavi voire Pedro que Messi reçoit fréquemment avec le Barça.

zem85 a écrit:

asmadcityac a écrit:En 1986 il joue à son poste de numéro 10 et ce n'est pas l'équipe qui joue pour lui mais plutôt lui qui fait jouer son équipe et qui a su prendre le jeu à son compte dans les situations difficiles. On est très loin des caviars d'Iniesta, Xavi voire Pedro que Messi reçoit fréquemment avec le Barça.

N'est ça pas due aux époques différentes ? Il y a quand même différentes manières de jouer pour quelqu'un. Ça peut être en servant des "caviars", mais aussi en créant des espaces par ses positionnements... D'autres façons que je ne connais pas doivent certainement exister.

JB_C2S a écrit:J'ai l'impression que certains oublient la notion de plaisir.
Plus que les victoires de l'an passé, c'est le jeu proposé qui a rendu cette équipe unique. Chaque match était un régal, et Guardiola est entrain de gâcher cela.
Quand on voit comment le jeu est ralenti, que la possession de balle est l'unique projet visible à l'heure actuelle, la position de Müller, l'utilisation de Bastian, etc tout ça fait que ça provoque de la déception, voir de la frustration.
Certes ce n'est que le début, le long terme prime sur tout le reste, ce ne sont peut-être que des tests mais force est de constater que l'exigence qu’amène la venue de Pep est réelle donc il ne semble pas illogique de souligner les problèmes.
Le Bayern est méconnaissable, pour le moment c'est la seule chose qui ressort.

Blondin a écrit:Pourquoi ne tout simplement pas espérer que Pep réussisse ce qu'il essaye d'entreprendre plutôt que d'espérer un retour en arrière?

asmadcityac a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:

asmadcityac a écrit:Avec Messi l'Argentine n'a même pas été capable de gagner la Copa America chez elle qui plus est. Et pourtant rappellons le, L'espagne (composé à 70% du Barça a été championne du monde et d'Europe pendant cette même période). il est à noter que l'Argentine est loin d'être une équipe de tocards.
L'exemple de Maradona qui a gagné quasiment tout seul le mondial en 1986 et qui a amené en 1990 l'Argentine en finale  le place pour moi bien au-dessus d'un Messi qui enchaîne les records avec une équipe totalement dévoué à son service.

Mauvais exemple !  


Messi a beaucoup de problèmes avec la sélection argentine, mais c'est, comme indiqué ailleurs dans le post "parce qu'elle n'est pas totalement dévouée à son service" !


Maradona...en 1982, il joue avec quasiment l'équipe championne du Monde 1978, alors avec une équipe aussi formidable, ça aurait du être le feu d'artifice...et bien non !  Une défaite au premier tour, deux au deuxième, carton rouge pour Maradonna et by by Argentina !  C'est quand Carlos Billardo a repris les rennes de cette équipe et a décidé de la composer uniquement autour de et pour Maradona qu'il a flambé avec l'Argentine, donc il faut attendre de voir une équipe d'Argentine au service exclusif de Messi pour pouvoir faire des comparaisons à ce niveau là !  

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce que vous dites.
Maradona en 1982 joue quasiment avec l'équipe championne du monde certes mais une Argentine qui a gagné une coupe du monde à l'arrachée et chez elle dans un contexte politique très particulier (d'aileurs la Hollande se hisse en finale sans un Cruyff qui a refusé d'y participer en signe de protestation à la dictature de l'époque). Ce n'est pas une équipe qui a balayé la concurrence comme l'Espagne.
De plus Maradona en 1982 n'avait que 22 ans et jouait au poste d'avant-centre. En 1986 il joue à son poste de numéro 10 et ce n'est pas l'équipe qui joue pour lui mais plutôt lui qui fait jouer son équipe et qui a su prendre le jeu à son compte dans les situations difficiles. On est très loin des caviars d'Iniesta, Xavi voire Pedro que Messi reçoit fréquemment avec le Barça.
Messi avec l'Argentine a été placé exactement dans les mêmes conditions qu'à Barcelone depuis l'échec de la coupe du monde 2010, cela ne l'a pas empêché de ne pas remporter leur copa america en n'atteignant même pas la finale et tout ça à 24-25 ans.
Je ne cherche pas à diminuer le mérite de Messi, je ne fais que dresser un constat. A lui de me prouver qu'il est capable de gagner une compétition majeure ailleurs qu'à Barcelone et à ce moment là je réviserai mon jugement. Au fond, c'est un peu la même chose pour Guardiola!

roter baron a écrit:Boateng a dit qu'on allait voir un Bayern encore meilleur cette saison, et que ça lui fait peur car c'est effrayant. Netzer a, quant à lui, dit que Guardiola travaillait à bâtir l'équipe parfaite et qu'il allait utiliser chaque joueur en fonction de leur capacité.

roter baron a écrit:Boateng a dit qu'on allait voir un Bayern encore meilleur cette saison, et que ça lui fait peur car c'est effrayant. Netzer a, quant à lui, dit que Guardiola travaillait à bâtir l'équipe parfaite et qu'il allait utiliser chaque joueur en fonction de leur capacité.

roter baron a écrit:En tt cas si ça foire il pourra pas nous faire un Trappatoni et invoqué la nullité de Strunz  

Fredo10 a écrit:J'ai pas connu la période Trapattoni, mais je me permet de faire le lien avec Pep, deux étrangers avec une grosse expérience, le problème de l'intégration, etc...
Est-ce possible de voir les mêmes problèmes...?