Les matches amicaux de la National Mannschaft

3 à 1 contre l'Argentine... Bon c'est pas des peintres en face mais ça fait un peu désordre. Cette équipe manque de quelque chose.

Faut pas oubliez que c'était qu'un amical , qu'on as du jouez à 10 durant presque une heure , qu'ils nous manquaient des joueurs cadre et que la sortie de Hummels vers la 26 ème minutes n'as pas du arranger les choses .

saint nono a écrit:Faut pas oubliez que c'était qu'un amical , qu'on as du jouez à 10 durant presque une heure , qu'ils nous manquaient des joueurs cadre et que la sortie de Hummels vers la 26 ème minutes n'as pas du arranger les choses .

+1.

Oui c'est vrai mais en fait je pensais plus aux perfs de la Mannschaft en générale quand je disais qu'il lui manquait quelque chose.

D'ailleurs je trouve le gardien un peu léger sur le but de Di Maria. A moins qu'il soit masqué au moment de la frappe...

Pour ce qui est des gardiens , même si en Allemagne on as des bons goalkeeper , on voit quand même que Neuer est nettement au dessus des autres pour le moment .
Ce qui m'inquiète vraiment , c'est la défense central . Hummels est bon mais il faudrait trouver un autre joueur de même niveau pour l'aider . Sinon je trouverai intéressant de faire évoluer Lahm à droite et Schmelzer à gauche . Reus encore une fois , je l'ai trouvé bon et limite si je le voit pas prendre la place de Podolski en 2014 . Par contre je trouve dommage que Gotze n'est que des temps de jeux réduit avec la Mannshaft .

saint nono a écrit:Par contre je trouve dommage que Gotze n'est que des temps de jeux réduit avec la Mannshaft .

Bah il revient quand même d'une longue blessure. Je crois que c'est son 2ème match depuis la reprise après celui contre nous en finale de supercoupe.
Sinon comme toi je trouve Reus énorme et je pense qu'il sera titulaire en 2014 même si c'est encore un peu lointain pour en parler.

oui pis ca ferait pas de mal que podolski soit concurrencer . je trouve qu'il est parfois un peu trop protéger par Joachim Low . J'aime bien ce joueur mais franchement quand je voit ses performances à l'Euro , je l'aurai pas mis titulaire contre l'Italie . J'aurai préféré un Reus ou un Schurrie .
Oui 2014 est loin , faut déja se qualifier pour le mondial , mais je doute pas que l'Allemagne sera au rendez vous .

saint nono a écrit:oui pis ca ferait pas de mal que podolski soit concurrencer . je trouve qu'il est parfois un peu trop protéger par Joachim Low . J'aime bien ce joueur mais franchement quand je voit ses performances à l'Euro , je l'aurai pas mis titulaire contre l'Italie . J'aurai préféré un Reus ou un Schurrie .
Oui 2014 est loin , faut déja se qualifier pour le mondial , mais je doute pas que l'Allemagne sera au rendez vous .

A moins qu'il se révèle a Arsenal et là on aura le droit à un vrai duel pour le coté gauche, Poldi - Reus - Schürrle sa doit donné. Ou alors mettre Reus a droite a la lutte avec Müller.
Bref le meilleur jouera

Rot Weiss a écrit :
A moins qu'il se révèle a Arsenal et là on aura le droit à un vrai duel pour le coté gauche, Poldi - Reus - Schürrle sa doit donné. Ou alors mettre Reus a droite a la lutte avec Müller.
Bref le meilleur jouera

Ouai donc c'est moi qui doit jouez ... me tapez pas les gens , je rigole

Puis bon, je doute que les joueurs ont joué à 100%, la saison va reprendre bientôt c'est pas le moment de se blesser.

Kahn critique, Löw répond

Depuis sa défaite en demi-finale de l'Euro face à l'Italie (1-2), l'Allemagne essuie de nombreuses critiques. Cela a encore été le cas après la défaite concédée face à l'Argentine (1-3), mercredi soir. «Ce que j'ai vu (ce soir) et ce qui est apparu ces derniers mois c'est que la Mannschaft a des problèmes relativement importants en défense (...) On ne doit pas concéder autant d'occasions. Les Argentins auraient pu marquer 4 ou 5 buts, a notamment déploré Oliver Kahn ancien gardien et capitaine de l'équipe d'Allemagne, désormais consultant de la chaîne de télévision publique ZDF. Le sélectionneur national doit se poser des questions. La philosophie du jeu, l'offensive, c'est bien, mais l'adversaire a trop d'occasions. On perd largement contre l'Italie, on prend trois buts aujourd'hui et les garçons disent "qu'est-ce que ça peut faire, demain est un autre jour". Là ça m'énerve.»

«Je partage son opinion en partie», a répliqué Löw lors d'une conférence de presse d'après-match à Francfort, reconnaissant que son équipe laissait parfois trop d'espaces à l'adversaire. «Il n'y a aucun doute, nous devons faire mieux dans ce domaine. Nous allons y travailler». Le sélectionneur assure, en revanche, ne pas pouvoir «reprocher à aucun joueur de ne pas avoir tout donné. L'équipe n'a rien lâché».

L'Equipe (Avec AFP)

Je me demande si quelque part il n'y aurait pas une lassitude des joueurs vis à vis de Joachim Löw . Si on compte les années ou il était adjoint de Klinsmann , il entraine la Mannshaft depuis 2005 . Peut être qu'ils sont lassés et qu'un nouvel sélectionneur leur ferait du bien .

Löw a du flair, c'est un très bon sélectionneur à l'instar de Van Gaal. Par contre c'est un tacticien et un meneur d'homme vraiment médiocre, car le problème de cette équipe n'a rien à voir avec le talent, c'est en rapport avec la caractère qui manque cruellement. "Nous" ne somme pas plus faibles que les italiens ou les espagnols, loin de là, mais ces équipes jouent pour GAGNER ! Hier j'étais déploré de voir qu'AUCUN allemand ne se couchait pour tacler l'adversaire alors que sur la première action allemande, le défenseur argentin se jette. Cette équipe manque de volonté et de vrai leader, Kahn serait vraiment génialissime sur le banc. Vous imaginez 2 secondes l'équipe jouer ainsi avec un Kahn qui les attend ?

Actuellement j'aimerais beaucoup voir cette compo titulaire pour les matchs officiels:

Neuer

Höwedes - Hummels - Boateng - Lahm

Khedira - Schweini

Müller - Özil - Reus/Götze

Klose

Pas de Podolski afin de voir ce que valent les 2 jeunes en matchs officiels et comparer (j'adore Poldi mais actuellement c'est très perfectible).

Moi je suis plutot content de cette défaite! Comme je l'ai déjà dit il y a quelques mois, j'aimerais vraiment qu'on tombe dans une spirale négative pendant quelques semaines... voire qu'on se qualifie pour 2014 aux barrages. Il faut que les joueurs sentent la défaite plutot que de gagner 15 matchs d'affilée en compétition officielle pour finalement se rammasser comme d'habitude en 1/2 tout simplement pcq on se fait dessus. L'Italie avait perdu 3 matchs d'affilée avant l'Euro (un record pour eux) et ils ont quand même été très bons.

Il faut qu'on revienne en outsider (comme en 2002) plutot qu'en favoris!

Se familiariser avec la défaite quelle bonne blague, c'est plutôt haïr la défaite qui doit être le leitmotiv pour un sportif de haut niveau. L'Espagne gagne presque tous ses matchs de qualification depuis 2007, résultat double championne d'Europe en titre et championne du monde.

La National Mannschaft manque de leaders au vrai sens du terme, quel qu'un qui donne l’impulsion et canalise les "non motivés". Kahn a parfaitement raison, le véritable problème de l'Allemagne reste sa défense centrale, Boateng et Badstuber sont tout simplement des catastrophes, aucun "fighting spirit", des interventions approximatives indignes du haut niveau, aucune prise de risque, on dirait qu'ils jouent avec la peur au ventre.

L'Allemagne était connu pour sa stabilité défensive, des morts de faim capables de très bien défendre et en même de faire des relances propres. Je regrette les Förster, Kohler, Augenthaler, Kaltz, Briegel, Ziege, Sammer. Si Low continue de s'entêter avec les deux bavarois, nous pouvons encore attendre, mais la National Mannschaft ne renouera pas avec le succès.

Khadim a écrit:Se familiariser avec la défaite quelle bonne blague, c'est plutôt haïr la défaite qui doit être le leitmotiv pour un sportif de haut niveau. L'Espagne gagne presque tous ses matchs de qualification depuis 2007, résultat double championne d'Europe en titre et championne du monde.

La National Mannschaft manque de leaders au vrai sens du terme, quel qu'un qui donne l’impulsion et canalise les "non motivés". Kahn a parfaitement raison, le véritable problème de l'Allemagne reste sa défense centrale, Boateng et Badstuber sont tout simplement des catastrophes, aucun "fighting spirit", des interventions approximatives indignes du haut niveau, aucune prise de risque, on dirait qu'ils jouent avec la peur au ventre.

L'Allemagne était connu pour sa stabilité défensive, des morts de faim capables de très bien défendre et en même de faire des relances propres. Je regrette les Förster, Kohler, Augenthaler, Kaltz, Briegel, Ziege, Sammer. Si Low continue de s'entêter avec les deux bavarois, nous pouvons encore attendre, mais la National Mannschaft ne renouera pas avec le succès.

N'oublie pas, l'Espagne perd/ou gagne avec difficultés lors de ces matchs amicaux les saisons passées. Et je ne vois pas en quoi cela influencerer les joueurs.
Pour la défense, on a deux titulaires:
Lahm----Hummels----??????-------???????
Mais les autres ne rassure pas. Donc on peut se demander si Löw mettait un joueur plus défensif à la place de Khedira pour essayer de palier les lacunes de cette défense.
Le véritable LEADER à mon avis avec la Manshaft est Neuer.

Khadim a écrit:Se familiariser avec la défaite quelle bonne blague, c'est plutôt haïr la défaite qui doit être le leitmotiv pour un sportif de haut niveau. L'Espagne gagne presque tous ses matchs de qualification depuis 2007, résultat double championne d'Europe en titre et championne du monde.

La National Mannschaft manque de leaders au vrai sens du terme, quel qu'un qui donne l’impulsion et canalise les "non motivés". Kahn a parfaitement raison, le véritable problème de l'Allemagne reste sa défense centrale, Boateng et Badstuber sont tout simplement des catastrophes, aucun "fighting spirit", des interventions approximatives indignes du haut niveau, aucune prise de risque, on dirait qu'ils jouent avec la peur au ventre.

L'Allemagne était connu pour sa stabilité défensive, des morts de faim capables de très bien défendre et en même de faire des relances propres. Je regrette les Förster, Kohler, Augenthaler, Kaltz, Briegel, Ziege, Sammer. Si Low continue de s'entêter avec les deux bavarois, nous pouvons encore attendre, mais la National Mannschaft ne renouera pas avec le succès.

"Se familiarisier avec la défaite" n'est pas vraiment ce que je sous-entendais. Je veux tout simplement que les temps soient durs pour la NM pour qu'ils se rendent bien comptent que cette équipe est loin, très loin d'avoir gagner la CDM 2014 avant de l'avoir jouée. Tout comme elle était, en réalité, très loin d'avoir gagné l'Euro 2012 avant de l'avoir joué alors que tout le monde voyait l'Allemagne gagner même après un 5-2 en Suisse que tout le monde a excusé par tel ou tel facteur. Faut se rendre à l'évidence: gagner tous ses matchs de qualif avec 34 buts mis et 7 encaissés, ne nous a rien apporté au final. Ca ne nous a pas plus rapporté qu'aux Pays-Bas qui ont à peu près les mêmes stats que nous sur ces 3 dernières années!!

Pour ce qui est de toujours comparer avec l'Espagne, laissez l'Espagne où elle est. Elle est juste intouchable. C'est sans doute le meilleur jeu collectif de toute l'histoire du football donc je ne vois pas en quoi on peut se permettre des comparaisons à tout bout de champ sur l'Espagne. Pas plus qu'on peut comparer Zidane et Maradonna. L'un étant un joueur qui a marqué sa génération, l'autre étant un joueur qui a marqué l'Histoire. Et puis les "c'était mieux avant", je suis tout à fait d'accord avec vous, je regrette aussi cette époque de tueurs germaniques. D'un autre coté, à l'époque des joueurs argneux qui cassaient tout le monde, faut savoir qu'on ne savait faire que ça! On gagnait en étant brutaux (au sens propre, cf. Séville 82). Aujourd'hui, on ne sait que gagner en étant gentils et en rentrant dans le but avec le ballon à la Özil... mais au final à chaque époque, il nous a manqué quelque chose pour être complet.

Une série de défaites nous permettrait de virer quelques types intouchables (Badi & co.) et de virer Löw pour repartir sur de bonnes bases. Ici tout le monde veut du changement, que Löw révolutionne son 11-type, mais pourquoi la fédé et Löw changeraient-ils quoi que ce soit quand on perd trois matchs tous les 4 ans??

Puis question leader, y a qu'à regarder 10 ans en arrière. Quand on avait Kahn, Ballack et Frings en NM, est-ce qu'on est devenu champion du monde pour autant? Non. Donc tout n'est pas de la faute d'un leader légendaire qui est quelque part à attendre et qui doit venir sauver la nation. Tout est question d'expérience et de mentalité pour nos 11 joueurs.

Khadim a écrit: ...
La National Mannschaft manque de leaders au vrai sens du terme, quel qu'un qui donne l’impulsion et canalise les "non motivés". Kahn a parfaitement raison, le véritable problème de l'Allemagne reste sa défense centrale, Boateng et Badstuber sont tout simplement des catastrophes, aucun "fighting spirit", des interventions approximatives indignes du haut niveau, aucune prise de risque, on dirait qu'ils jouent avec la peur au ventre.

Manque de compétition - Pas assez de compétition dans le groupe de défenseurs :
un joueur qui ne craint pas de perdre sa place dans le groupe suite à une mauvaise perf,
ça donne un dandy style Boa ou Badi.
On est pas assez doué à l'arrière pour ne pas être affamé et attaquer chaque minute le couteau aux dents.

C'est le principal reproche que je fais au sélectionneur : Beck, Bender (et d'autres) méritent d'intégrer le groupe de défenseurs.

Toute équipe a des moments de faiblesse et des contre performances. Je préfère que ça tombe sur des amicaux d'Aout, loin des compét officielles, plutôt que pendant les qualifs ou encore en plein euro ou mondial.

slim1180 a écrit:"Se familiarisier avec la défaite" n'est pas vraiment ce que je sous-entendais. Je veux tout simplement que les temps soient durs pour la NM pour qu'ils se rendent bien comptent que cette équipe est loin, très loin d'avoir gagner la CDM 2014 avant de l'avoir jouée. Tout comme elle était, en réalité, très loin d'avoir gagné l'Euro 2012 avant de l'avoir joué alors que tout le monde voyait l'Allemagne gagner même après un 5-2 en Suisse que tout le monde a excusé par tel ou tel facteur. Faut se rendre à l'évidence: gagner tous ses matchs de qualif avec 34 buts mis et 7 encaissés, ne nous a rien apporté au final. Ca ne nous a pas plus rapporté qu'aux Pays-Bas qui ont à peu près les mêmes stats que nous sur ces 3 dernières années!!

Pour ce qui est de toujours comparer avec l'Espagne, laissez l'Espagne où elle est. Elle est juste intouchable. C'est sans doute le meilleur jeu collectif de toute l'histoire du football donc je ne vois pas en quoi on peut se permettre des comparaisons à tout bout de champ sur l'Espagne. Pas plus qu'on peut comparer Zidane et Maradonna. L'un étant un joueur qui a marqué sa génération, l'autre étant un joueur qui a marqué l'Histoire. Et puis les "c'était mieux avant", je suis tout à fait d'accord avec vous, je regrette aussi cette époque de tueurs germaniques. D'un autre coté, à l'époque des joueurs argneux qui cassaient tout le monde, faut savoir qu'on ne savait faire que ça! On gagnait en étant brutaux (au sens propre, cf. Séville 82). Aujourd'hui, on ne sait que gagner en étant gentils et en rentrant dans le but avec le ballon à la Özil... mais au final à chaque époque, il nous a manqué quelque chose pour être complet.

Une série de défaites nous permettrait de virer quelques types intouchables (Badi & co.) et de virer Löw pour repartir sur de bonnes bases. Ici tout le monde veut du changement, que Löw révolutionne son 11-type, mais pourquoi la fédé et Löw changeraient-ils quoi que ce soit quand on perd trois matchs tous les 4 ans

Puis question leader, y a qu'à regarder 10 ans en arrière. Quand on avait Kahn, Ballack et Frings en NM, est-ce qu'on est devenu champion du monde pour autant? Non. Donc tout n'est pas de la faute d'un leader légendaire qui est quelque part à attendre et qui doit venir sauver la nation. Tout est question d'expérience et de mentalité pour nos 11 joueurs.

Devons-nous attendre une catastrophe pour se rendre compte que le mal de cette Allemagne est sa défense et de trouver des solutions afin de limiter la casse. L'attentisme n'est jamais une solution, il faut agir de façon conséquente et vite. Il faut toujours s'inspirer de ce qui se fait de meilleur ailleurs, actuellement l'Espagne est une référence dans le football, je ne parle même pas du jeu produit, mais tout simplement de sa défense rugueuse et propre dans la relance. Après la débâcle de 98, les anciens de la National Mannschaft notamment le Kaiser, se sont posés la question de savoir qu'est-ce-qui ne va pas dans le football allemand et se sont par conséquent inspirés de la formation à la française et c'est ce qui donne ce résultat actuellement avec beaucoup de jeunes talents.

L'exemple de 2002 que vous citez concernant le leadership, il ne faut pas perdre de vu qu'à cette époque le "vrai leader" du football était Effenberg et qu'il ne voulait pas revenir en équipe nationale, suite aux incidents de la coupe du monde 1994.

Pour gagner dans le sport de haut niveau, il faut être un "Nasty", et être prêt à mourir sur le terrain, ce qui a disparu du football allemand. Maintenant si ça convient à Low et à ses joueurs d'être champions du monde des loosers, ce n'est pas du goût des supporters,

chamblon a écrit:Manque de compétition - Pas assez de compétition dans le groupe de défenseurs :
un joueur qui ne craint pas de perdre sa place dans le groupe suite à une mauvaise perf,
ça donne un dandy style Boa ou Badi.
On est pas assez doué à l'arrière pour ne pas être affamé et attaquer chaque minute le couteau aux dents.

C'est le principal reproche que je fais au sélectionneur : Beck, Bender (et d'autres) méritent d'intégrer le groupe de défenseurs.

C'est clair, d'autant plus que le secteur de cette équipe le moins fort est celui où les joueurs se sentent le plus en sécurité pour leur place...un comble !



L'Allemagne a du potentiel au milieu de terrain et en attaque, et même du lourd au goal, mais faut commencer à regarder les choses en face : les défenseurs de la sélection allemande ne sont tout simplement pas au niveau que cette équipe espère atteindre.


C'est bien de parler de "mental", de toutes ces choses très impalpables, de manière d'être, de psychologie, mais à un moment faut aussi être réaliste : l'OGC Nice, même avec tout le mental que ses joueurs pourraient mettre, ne terminera jamais champion de France.

De la même manière, sans grands joueurs en défense, on ne peut gagner de grandes compétitions internationales. En Allemagne sur toute la ligne défensive il n'y a qu'un seul grand joueur, Lahm. Ca veut dire que 3 sur 4 ne sont pas au niveau qu'espère atteindre l'Allemagne.

3/11 pas au niveau c'est trop pour espérer faire quelque chose de grand à l'international, où le niveau est tel que tout se joue de plus en plus sur des détails.

En fait pour moi c'est surtout 2/11 qui ne sont pas au niveau, mais c'est déjà beaucoup trop !

On a un gros problème de DC et de latéral gauche ou droit (selon Lahm...).
Höwedes n'a pas encore été vraiment tester dans l'ax central.
Puis pourquoi essayer des jeunes espoirs à ce poste ? En latéral pourquoi pas.
En 2005, après l'échec de l'euro précédent, on a essayé des petits bleu comme Podolski ou Schweinsteiger.
En 2006, sa a payé et leur prestation ont été très bonne.
Mélangé le tout avec les anciens de maintenant , sa pourrait être tout bénéfique.

Poldi'10 a écrit:On a un gros problème de DC et de latéral gauche ou droit (selon Lahm...).
...
Puis pourquoi essayer des jeunes espoirs à ce poste ? En latéral pourquoi pas.

L'ennui c'est qu'on a pas de David Alaba en réserve !
Bon, voyons un peu ce qu'on a en stock :

Je pense qu'en DC on a de bons candidats à court terme :
J'aime bien Wollscheid (21 ans, Bayer) et Kirchoff (21 ans, Mayence).
A plus long terme, Sobiech (21 ans, Greuther F) et surtout Hartherz (19 ans, Brême) ont du gros potentiel.

En Lateral par contre, les candidats me semblent encore plus loin : Danny da Costa (19 ans, Ingolstadt) me semble au dessus du lot mais il en a pour au moins 2 ans à s'installer.
À court terme, j'aimerais voir Träsch, Beck et Schwaab competitionner pour le poste de ARD.
Histoire de déterminer si Bender est bien notre meilleure option en latéral droit ...

La solution pour la CDM 2014 est peut être ailleurs ...

ALL - La liste des convoqués
Joachim Löw ne peut pas compter sur Badstüber ni Khedira (blessés) pour le match amical que doit jouer l'Allemagne la semaine prochaine face aux Pays-Bas.

Le sélectionneur allemand a fait appel à René Adler pour la première fois depuis deux ans ! Il a sélectionné le jeune Neustadter pour la première fois.

La liste des 23 allemands :

Gardiens : Neuer, Adler
Défenseurs : Lahm, Boateng, Höwedes, Hummels, Mertesacker, Schmelzer, Westermann
Milieux : Schweinsteiger, Kroos, Müller, Bender, Draxler, Götze, Gündogan, Neustädter, Özil, Podolski, Reus, Schürrle
Attaquant : Klose



Source:goal.com

Bender et Jung arrivent
Privée de Boateng, Schweinsteiger, Kroos, Schmelzer, Badstuber et Khedira, l'Allemagne a été contrainte d'appeler du renfort pour son match de mercredi face aux Pays-Bas. Ainsi, Joachim Löw a convoqué le milieu Sven Bender (Dortmund) et le jeune Sebastian Jung (Francfort) ce dimanche soir.
Source : L'équipe.

Quelqu'un sait pourquoi Kroos et Schweini ont déclaré forfait ?