Bayern Munich vs Hoffenheim

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Jay n'aime pas le Bayern de Guardiola

Je lis tjrs avec bcp attention les posts de Jay car c'est un forumeur que j'apprécie. Je n'en ai jamais conclu qu'il n'aimait pas le Bayern de Guardiola. Pr moi, tu fais là une interprétation dangereuse. Malheureusement c'est un des maux de ce forum. Bcp de forumeurs extrapolent. Au final, cela créé plus de mal que de bien. Mais quand bien même Jay n'aimerait il pas le Bayern de Guardiola, ce n'est pas pr autant que ces arguments ne sont pas censés. Pire, ce n'est pas pr autant qu'ils ne doivent pas être discuté ... par des arguments!

Voilà pr mon petit coup de gueule du jour (enfin le second, le premier étant une modération qui ne répond presque jamais aux MPs ....).

Jay est assez grand pour défendre ses points de vue tout seul, et je fréquente ce forum depuis assez longtemps pour connaitre les positions de chacun des membres les plus actifs.
Répéter inlassablement et sans cesse les mêmes arguments sur le manque de rigueur défensif du Bayern est loin d'être constructif et n'apporte absolument rien pour faire avancer le schmilblick.
Par ailleurs, personne ici ne pense que le Bayern est parfait, sauf qu'il est extrêmement désagréable de lire des forumeurs poster UNIQUEMENT pour critiquer le jeu de notre équipe, alors qu'entre-temps, on est en train de réaliser l'une des saisons les plus abouties de l'histoire du club qu'on supporte en principe.

hanni a écrit:Je partage l'analyse de Jay, je trouve qu'il dit des choses intéressantes notamment le fait qu'on ne sait jouer que d'une seule manière et qu'on est incapable de s'adapter autrement. C'est peut être la raison pour laquelle le Barca de Pep n'a gagné "que" 2 titres sur les 4 ans de domination.

C'est pas spécialement une critique, c'est juste un constat et quelque chose que je trouve de dommage etant donné qu'on domine vraiment les débats et qu'on a le temps d'essayer d'autres choses en buli vu qu'il n'y a plus que des matchs amicaux pour nous.

Et je pense que tout le monde serai extrêmement satisfait si on ne gagnai que 2 LDC (et pas titre, sinon c'est 14 (pas sûr, mais dans ces eaux la) hein) lors des 4 prochaines saisons. Ces critiques l'Espagne a essuyé les mêmes. Au final c'est 2 Euro et 1 CDM lors des 3 dernières compétitions nationales.

C'est le style de jeu qui veut ça, il vaut mieux maîtriser parfaitement un système que d'être juste bon dans 4 système différent. En tout cas c'est ce que je pense. Et ce que pense Pep. Et sans ça son Barça n'aurai sans doute pas gagné ces 2 LDC et ces 14 titres.

De toute façon ces critiques on peut les faire pour tout le monde. Toutes les équipes.
Je lisais approximativement la même chose l'an dernier, avant qu'on gagne la LDC évidement.

Le Bayern de Guardiola est invaincu et champion fin mars en Bundesliga, record. Le Bayern de Guardiola a ajouté la super coupe d'Europe et le championnat du monde des clubs à la vitrine déjà bien remplie du club. Le Bayern de Guardiola est encore en course en coupe d' Allemagne et surtout en C1...Le Bayern de Guardiola, pour la énième fois, a pour le moment toujours su enclencher le turbo lors des matchs VRAIMENT importants (finale de super coupe d' Europe, matchs à Gelsenkirchen, à Dortmund, à Manchester contre City et même à Londres contre Arsenal). Mais au moindre petit match anecdotique (le Bayern venait d'être sacré champion et venait d'aligner 19 victoires en Bundesliga), au moindre petit accroc absolument inévitable dans une saison, Jay vient comme d'habitude nous parler des faiblesses criantes de l'équipe de Guardiola...Et derrière Jay, l'inévitable écho de l'oracle du forum, du tribun et du procureur, nous avertit que nous sommes des aveugles qui  ne veulent pas voir la réalité en face...Pour ma part, je suis tout à fait prêt à entrer dans la secte des croyants, mais je suis comme Saint Thomas, je demande à "mettre mes doigts dans les plaies" pour croire, moi aussi, à l'évangile selon Saint Jay... alors si Manchester United transperce notre défense " incapable de jouer sans le ballon et de défendre à moins de 40m de nos buts" là je m'inclinerais...D'autre part, je note, et c'est juste un constat, qu'on ne voit Jay apparaître avec ses prévisions alarmiste QUE et uniquement QUAND le Bayern nous sort un petit match avec un petit résultat.

Cette "discussion" n'est en rien nouvelle, et des réponses "laconiques" n'empêchent en rien le dénommé Jay de s'exprimer, puisque ce semblant de "discussion" a lieu dès que le Bayern, donc, sort UN petit match, ce qui, je le répète, sur l'ensemble d'une saison, est inévitable.

Quand au fait que le Barca n'a gagné "que" deux C1 sur ses quatre années de domination, c'est du aussi au fait qu'ils sont tombés sur un Inter en état de grâce qui marchait sur l'eau en 2010 et un Chelsea dont les dieux de l'Olympe du football avaient décidés qu'ils gagneraient la C1 en 2012 quoi qu'il arrive...en 2011, le Barca gagnait la C1 pendant que l' Inter se faisait massacrer par Schalke en quarts, et en 2013, un Barca usé jusqu'à la corde était encore en demi alors que Chelsea n'avait pas passé le premier tour...

3 demis finales plus deux victoires en cinq ans ne sont pas un résultat probant ? Tout les autres clubs (à part le Barca donc) signeraient tout de suite pour un tel bilan...

R9 a écrit:Répéter inlassablement et sans cesse les mêmes arguments sur le manque de rigueur défensif du Bayern est loin d'être constructif et n'apporte absolument rien pour faire avancer le schmilblick [...]sauf qu'il est extrêmement désagréable de lire des forumeurs poster UNIQUEMENT pour critiquer le jeu de notre équipe

Si argumenter n'est pas constructif, que penses tu alors de tous ces posts sans argument qui fleurissent en ce moment? Est-ce constructif? Désolé mais moi je les trouve bcp plus désagréable à lire que des arguments. Mais chacun sa conception d'un forum. Je constate juste que nous n'en partageons pas de commune.

Cik Cajkovski a écrit:Et derrière Jay, l'inévitable écho de l'oracle du forum, du tribun et du procureur, nous avertit que nous sommes des aveugles qui  ne veulent pas voir la réalité en face.

Ou comment détruire un argumentaire. Triste.

Dommage. Le reste était intéressant.

Sortit une seule phrase de son texte et de son contexte est un argument qui a fait ses preuves dans le passé, la Pravda soviétique était un grand spécialiste de cette méthode en son temps...

Cik Cajkovski a écrit:Sortit une seule phrase de son texte et de son contexte est un argument qui a fait ses preuves dans le passé, la Pravda soviétique était un grand spécialiste de cette méthode en son temps...

Et voilà. Ca continue. Je vois que les choses ne changeront jamais.

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Répéter inlassablement et sans cesse les mêmes arguments sur le manque de rigueur défensif du Bayern est loin d'être constructif et n'apporte absolument rien pour faire avancer le schmilblick [...]sauf qu'il est extrêmement désagréable de lire des forumeurs poster UNIQUEMENT pour critiquer le jeu de notre équipe

Si argumenter n'est pas constructif, que penses tu alors de tous ces posts sans argument qui fleurissent en ce moment? Est-ce constructif? Désolé mais moi je les trouve bcp plus désagréable à lire que des arguments. Mais chacun sa conception d'un forum. Je constate juste que nous n'en partageons pas de commune.

Bien sur que c'est constructif d'argumenter, seulement argumenter ne veut pas forcément dire avoir raison, et ça fonctionne dans les deux sens.

Et je te rejoins sur le fait que le post de Jay est intéressant, je le reconnais volontiers même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit sur toute la ligne.
Maintenant comme dit plus haut, des exemples il y en a dans les deux sens, et les sarcasmes, aussi désagréables soient ils, fleurissent des deux "cotés".

Maintenant pour donner un peu d'eau à ton moulin, c'est mieux de lire inlassablement les mêmes arguments (et je me répète, ça vaut pour les deux "cotés") qu'inlassablement les mêmes sarcasmes, ce que je dis c'est qu'autant on a pas besoin de sarcasmes à longueur de journée, autant on a pas besoin de martyrs non plus.

Je trouve justement que l'argumentaire, même s'il tourne toujours autour des mêmes points (en gros, soit "le Bayern joue moins bien sans le ballon cette année, est moins rapide, moins attractif" etc etc, soit "regardes les stats, on fait une meilleure saison que l'an passé"), est plutôt bien construit en général, et fait dans le respect de l'opinion d'autrui.

Les faits, pour le moment, sont limpides. Le Bayern est en train de réaliser une saison énorme, ce qui était loin d'être gagné à l'été 2013 après un triplé dont la plupart des équipes ont eu le plus grand mal à se relever (Eindhoven 1988, MU 1999...). Evidemment, la C1 est encore loin d'être gagnée, mais une place en demi que l'on peut raisonnablement espérer serait déjà un excellent résultat, tout les supporters du monde seraient satisfaits de tels résultats ! Tous ? Non, en fait, presque tous... 






Et ce n'est pas sur un match retour presque sans enjeu contre Arsenal ou un match de Buli sans enjeu ou Guardiola fait tourner qu'on peut raisonnablement analyser les forces et les faiblesses de cette équipe...Je ne parlerais même pas des commentaires après un match amical à Salzburg...

Cik Cajkovski a écrit:...tout les supporters du monde seraient satisfaits de tels résultats ! Tous ? Non, en fait, presque tous... 

C'est vrai, mais c'est un droit, et je pense qu'on peut respecter ça.
D'autant plus quand c'est argumenté, comme a pu le faire Jay (dont je ne partage pas le point de vue, mais l'important n'est pas là).

Il est impossible de dire de quel côté est la vérité, les participants ne savent pas eux-mêmes ce qu'il en est, quand ils ne sont pas convaincus d'avoir raison. Le débat peut éventuellement permettre de dévoiler "la vérité", mais ce n'est qu'à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Blondin a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:...tout les supporters du monde seraient satisfaits de tels résultats ! Tous ? Non, en fait, presque tous... 

C'est vrai, mais c'est un droit, et je pense qu'on peut respecter ça.
D'autant plus quand c'est argumenté, comme a pu le faire Jay (dont je ne partage pas le point de vue, mais l'important n'est pas là).

Mais ce droit, il s'exerce pleinement, puisque Jay peut développer quand il le veut son opinion il me semble ? Ces posts ne sont pas censurés, là il y aurait problème, et uniquement là, non ? D'autre part, dans une démocratie, il y a toujours aussi des "canards enchaînés" (je ne dirais même pas des "Hara Kiri" ou des "Charlie Hebdo" première version...). Il ne me semble pas que Jay se soit senti empêché de revenir re-développer ses mêmes arguments par une éventuelle réponse laconique...Et il me semble aussi avoir parfois développé mon point de vue, la seule différence d'appréciation (et cela n'empêche pas le débat) est que pour ma part, re-développer la même argumentation après chaque match moyen du Bayern me lasse un peu, question de ressenti sans doute...

Je rajouterais quand même que pour ma part, les prestations du Bayern contre Salzburg, Arsenal en deuxième mi temps du match retour ou Hoffenheim en seconde mi-temps seront vraiment inquiétantes quand elles seront ré-édités contre MU ou un éventuel adversaire en demi finales, là, si il y a prestation médiocre, OK, on pourra s'inquiéter et critiquer...



De plus, je redis, puisqu'il faut apparemment répéter sans cesse les mêmes choses, que personnellement, je préférais le style du Bayern en demi-finales de l'an dernier contre le Barca, mais en même temps, j'apprécie pleinement une équipe qui est capable de se succéder à elle même après avoir tout gagné, ce qui pour moi est le plus grand exploit possible en sport...

fcb10 a écrit:Interview intéressante de Robben:

Robben estime que le Bayern n'a jamais été aussi fort

Robben estime que le Bayern n'a jamais été aussi fort  Avant de retrouver Manchester United en quart de finale aller de la Ligue des champions mardi soir, Arjen Robben a estimé que le Bayern de Pep Guardiola était une meilleure équipe que le Bayern de Jupp Heynckes.

"Guardiola a fait du Bayern l'équipe la plus dominante d'Europe, a lancé Arjen Robben en conférence de presse. Nous avons fait un pas de géant cette saison en tant qu'équipe. Nous n’avons jamais autant dominé notre sujet. Dès la première minute, nous mettons une pression massive sur nos adversaires et nous sommes capables de garder la possession du ballon pendant 90 minutes. Notre style de jeu est encore plus offensif que l'an passé. Tactiquement, Guardiola est très fort. Manchester United ? C'est un grand nom du football mais notre équipe est phénoménale et nous voulons le montrer également en Ligue des champions. Jouer en équipe m'a rendu plus fort dans le jeu. Nous avons gagné le titre la semaine dernière mais personne n'en parlait dans les vestiaires. Nous savions depuis longtemps que le titre était gagné."

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Perso, le bayern de l'an passé était plus spectaculaire, mais pour moi le bayern de cette année a quelque chose de plus avec ces différentes tactiques, de système de jeu pendant le match, l'effet caméléon.

La meilleure illustration est le 6 1 contre Wolfsburg.On galère pendant 1h puis après 2 changements 6 1

Intéressante cette déclaration de Robben quand on sait qu'il a joué sous les ordres de quelques uns des plus grands entraîneurs de notre époque : Hiddink, Mourinho, Van Gaal, Heynckes ...

Cik Cajkovski a écrit:Je rajouterais quand même que pour ma part, les prestations du Bayern contre Salzburg, Arsenal en deuxième mi temps du match retour ou Hoffenheim en seconde mi-temps seront vraiment inquiétantes quand elles seront ré-édités contre MU ou un éventuel adversaire en demi finales, là, si il y a prestation médiocre, OK, on pourra s'inquiéter et critiquer...



De plus, je redis, puisqu'il faut apparemment répéter sans cesse les mêmes choses, que personnellement, je préférais le style du Bayern en demi-finales de l'an dernier contre le Barca, mais en même temps, j'apprécie pleinement une équipe qui est capable de se succéder à elle même après avoir tout gagné, ce qui pour moi est le plus grand exploit possible en sport...

Tout à fait d'accord avec toi à la virgule près.

Cik Cajkovski a écrit:Je rajouterais quand même que pour ma part, les prestations du Bayern contre Salzburg, Arsenal en deuxième mi temps du match retour ou Hoffenheim en seconde mi-temps seront vraiment inquiétantes quand elles seront ré-édités contre MU ou un éventuel adversaire en demi finales, là, si il y a prestation médiocre, OK, on pourra s'inquiéter et critiquer...



De plus, je redis, puisqu'il faut apparemment répéter sans cesse les mêmes choses, que personnellement, je préférais le style du Bayern en demi-finales de l'an dernier contre le Barca, mais en même temps, j'apprécie pleinement une équipe qui est capable de se succéder à elle même après avoir tout gagné, ce qui pour moi est le plus grand exploit possible en sport...

Absolument.
De Federer, à Jordan, en passant par Phelps, tous les grands champions de l'histoire du sport s'accordent à dire qu'il est beaucoup plus difficile de se maintenir au sommet de sa discipline que d'y accéder la première fois.

Je trouve personnelement que categoriser les membres du forum en pro-Guardiola anti-Guardiola est tres reducteur. Et quand bien meme une personne peut etre anti-Guardiola, son opinion ne peut etre neglige ni denigre si ce dernier prend le temps de developper son idee. On peut ne pas l'accepter, et debattre la dessus ou l'accepter mais pas denigrer cette idee a cause de la position de la personne sur le sujet.

Ce qui me fait egalement tiquer c'est la repetitivite de certains arguments, en particulier l'argument qui consiste a dire de toute facon on gagne donc il n'y a pas de raison de critiquer. A quoi cela servirait il de debattre sur une evidence? On sait tous qu'on domine le jeu en general, qu'on a la possession du ballon, une attaque de feu ou une defense de fer. Si on ne devait parler que de ca, on aurait des conversation bien pauvre. Il est tout a fait normal de relever quelque faiblesse de l'equipe sachant qu'elle n'est pas parfaite. Si les adversaires ne les exploitent pas suffisamment ca ne signifie pas qu'elles n'existent pas, a moins que les remises en questions ne doivent se faire que lorsque l'on perd?

Cik Cajkovski a écrit:

Blondin a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:...tout les supporters du monde seraient satisfaits de tels résultats ! Tous ? Non, en fait, presque tous... 

C'est vrai, mais c'est un droit, et je pense qu'on peut respecter ça.
D'autant plus quand c'est argumenté, comme a pu le faire Jay (dont je ne partage pas le point de vue, mais l'important n'est pas là).

Mais ce droit, il s'exerce pleinement, puisque Jay peut développer quand il le veut son opinion il me semble ? Ces posts ne sont pas censurés, là il y aurait problème, et uniquement là, non ? D'autre part, dans une démocratie, il y a toujours aussi des "canards enchaînés" (je ne dirais même pas des "Hara Kiri" ou des "Charlie Hebdo" première version...). Il ne me semble pas que Jay se soit senti empêché de revenir re-développer ses mêmes arguments par une éventuelle réponse laconique...Et il me semble aussi avoir parfois développé mon point de vue, la seule différence d'appréciation (et cela n'empêche pas le débat) est que pour ma part, re-développer la même argumentation  après chaque match moyen du Bayern me lasse un peu, question de ressenti sans doute...

Mais c'est pas ton ressenti qui est en cause, comme je l'ai dit quelques posts plus haut, je trouve moi aussi que l'argumentaire est toujours le même.
Je dis juste que si on peut lever le pied sur les sarcasmes, les moqueries etc, c'est plus sympa, et encore une fois, je me répète, ça vaut pour tout le monde.
Mais c'est pas un rappel à l'ordre ou quoi que ce soit, juste une simple remarque qui vise à continuer à échanger dans la bonne humeur; de toute manière on ne sera pas d'accord au bout du compte, et je parierai ma chemise que peu d'entre nous changeront leur fusil d'épaule en fin de saison, et ce qu'on remporte à nouveau un triplé historique ou qu'on se ramasse lamentablement dans les deux compétitions qui présentent encore du suspense.
Donc autant qu'on continue ça dans la bonne humeur, et qu'on encourage l'argumentation, fut elle la même encore et toujours, semaine après semaine.

Après, sur le fond, bien sur que je suis d'accord avec toi, et je l'ai déjà dit: cette saison, à part quelques matchs, je prend un pied incroyable, j'adore, et j'en redemande pour les saisons à venir, c'est clair.

Cik Cajkovski a écrit:Je rajouterais quand même que pour ma part, les prestations du Bayern contre Salzburg, Arsenal en deuxième mi temps du match retour ou Hoffenheim en seconde mi-temps seront vraiment inquiétantes quand elles seront ré-édités contre MU ou un éventuel adversaire en demi finales, là, si il y a prestation médiocre, OK, on pourra s'inquiéter et critiquer...



De plus, je redis, puisqu'il faut apparemment répéter sans cesse les mêmes choses, que personnellement, je préférais le style du Bayern en demi-finales de l'an dernier contre le Barca, mais en même temps, j'apprécie pleinement une équipe qui est capable de se succéder à elle même après avoir tout gagné, ce qui pour moi est le plus grand exploit possible en sport...

Donc on ferme le forum ?

Le but d'un forum c'est de débattre, non ? J'ai l'impression que c'est une notion que tu n'as pas saisi parce que dès qu'il y a un avis contraire au tiens, tu te met a hurler : "[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]"

Un peu d'ouverture d'esprit et accepter que les autres ont le droit d'avoir un avis contraire et qu'ils ont envie de debattre sur un sujet qui ne plait pas ça me semblent être des choses normal sur un forum.
Alors pourquoi est ce que c'est si difficile a faire ? Surtout que dans le cas de Jay c'est argumenté.

hanni a écrit:
Donc on ferme le forum ?

Le but d'un forum c'est de débattre, non ? J'ai l'impression que c'est une notion que tu n'as pas saisi parce que dès qu'il y a un avis contraire au tiens, tu te met a hurler : "[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]"

Un peu d'ouverture d'esprit et accepter que les autres ont le droit d'avoir un avis contraire et qu'ils ont envie de debattre sur un sujet qui ne plait pas ça me semblent être des choses normal sur un forum.
Alors pourquoi est ce que c'est si difficile a faire ? Surtout que dans le cas de Jay c'est argumenté.

Je pense que cette réponse ne s'adresse pas au bon participant !   

Ou ai-je dis, moi : "il faut fermer le forum" ? Et ou ais je dit "Au bûcher" ?   

Pr moi, tu fais là une interprétation dangereuse. Malheureusement c'est un des maux de ce forum. Bcp de forumeurs extrapolent. Au final, cela créé plus de mal que de bien.

En fait, vue que Jay "argumente" on doit lui donner raison ? Ou alors, on est obligé de développer aussi ?

Jay a le droit de répéter à chaque petit match moyen son argumentaire (toujours le même), pour autant, n'ai je pas le droit de faire une réponse "laconique" alors que j'ai déjà dit plusieurs fois ce que je pensais sur la question (y compris sur les dernières pages de ce sujet...)

Bref, comme d'habitude, ceux qui crient le plus à la censure et exigent la liberté d'expression sont ceux qui voudraient censurer eux même et n'acceptent pas qu'on ne partage pas leurs idées...

Blondin a écrit:Mais c'est pas ton ressenti qui est en cause, comme je l'ai dit quelques posts plus haut, je trouve moi aussi que l'argumentaire est toujours le même.
Je dis juste que si on peut lever le pied sur les sarcasmes, les moqueries etc, c'est plus sympa, et encore une fois, je me répète, ça vaut pour tout le monde.
Mais c'est pas un rappel à l'ordre ou quoi que ce soit, juste une simple remarque qui vise à continuer à échanger dans la bonne humeur; de toute manière on ne sera pas d'accord au bout du compte, et je parierai ma chemise que peu d'entre nous changeront leur fusil d'épaule en fin de saison, et ce qu'on remporte à nouveau un triplé historique ou qu'on se ramasse lamentablement dans les deux compétitions qui présentent encore du suspense.
Donc autant qu'on continue ça dans la bonne humeur, et qu'on encourage l'argumentation, fut elle la même encore et toujours, semaine après semaine.

Après, sur le fond, bien sur que je suis d'accord avec toi, et je l'ai déjà dit: cette saison, à part quelques matchs, je prend un pied incroyable, j'adore, et j'en redemande pour les saisons à venir, c'est clair.

Pas de problème, je vous lis et je constate que vous êtes un participant modéré et mesuré, votre discours ne me choque pas et j'y adhère en grande partie...


Mais je rajoute quand même que pour ma part, si le Bayern se "vautrait" en C1 et en coupe d'Allemagne (surtout en C1) ça changerait ma vision des choses en ce qui concerne le bilan de l'année...

Cik Cajkovski a écrit:

hanni a écrit:
Donc on ferme le forum ?

Le but d'un forum c'est de débattre, non ? J'ai l'impression que c'est une notion que tu n'as pas saisi parce que dès qu'il y a un avis contraire au tiens, tu te met a hurler : "[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]"

Un peu d'ouverture d'esprit et accepter que les autres ont le droit d'avoir un avis contraire et qu'ils ont envie de debattre sur un sujet qui ne plait pas ça me semblent être des choses normal sur un forum.
Alors pourquoi est ce que c'est si difficile a faire ? Surtout que dans le cas de Jay c'est argumenté.

Je pense que cette réponse ne s'adresse pas au bon participant !   

Ou ai-je dis, moi : "il faut fermer le forum" ? Et ou ais je dit "Au bûcher" ?   

Pr moi, tu fais là une interprétation dangereuse. Malheureusement c'est un des maux de ce forum. Bcp de forumeurs extrapolent. Au final, cela créé plus de mal que de bien.

En fait, vue que Jay "argumente" on doit lui donner raison ? Ou alors, on est obligé de développer aussi ?

Jay a le droit de répéter à chaque petit match moyen son argumentaire (toujours le même), pour autant, n'ai je pas le droit de faire une réponse "laconique" alors que j'ai déjà dit plusieurs fois ce que je pensais sur la question (y compris sur les dernières pages de ce sujet...)

Bref, comme d'habitude, ceux qui crient le plus à la censure et exigent la liberté d'expression sont ceux qui voudraient censurer eux même et n'acceptent pas qu'on ne partage pas leurs idées...

Etant donné que tout va bien depuis un an et demi, on a aucune raison de faire des critiques selon ton raisonnement. Donc on debat de quoi ? Qui est le meilleur joueur de la saison ? On fait un concours pour savoir quel joueur on lustre le plus ?

Ce n'est pas parce que tout va bien au niveau du score et des résultats sportifs qu'on est tous obligé d'adhéré. Jay et d'autres n'aiment pas ce style de jeu, pourquoi n'auraient ils pas le droit de le dire de maniere argumenté ? Tu as le droit de répondre a Jay mais avec des arguments, les réponses "laconiques" n'apportent strictement rien aux débats, fait monter les tensions entre les membres et rendent ce forum illisible. Peut etre que tu n'as aucune notions de psychologie sur les rapports humains mais j'en doute. Et pour l'instant je ne pense pas que tu t'amuse à provoquer volontairement les gens de ce forum avec tes messages.

Personne n'a tort ou a raison et c'est pas le but d'un forum où on est là pour exprimer notre avis. On a pas besoin d'être d'accord pour cohabiter ici. Mais dès qu'on est pas d'accord, autant argumenter et proposer un débat construit plutôt que de revenir systématiquement à la charge avec des sarcasmes ou des jugements débiles. Franchement ça montre juste que vous ne savez pas quoi répondre d'autre pour contre-argumenter.

Ca fait quand même longtemps que ce forum existe, pas sous sa forme actuelle mais ça fait depuis presque 10 ans qu'avec certains on se connait et qu'on a fréquenté divers versions et rencontrés diverses personnes. On a aussi plein de membre venir et s'en aller, aujourd'hui nous ne sommes plus beaucoup à être de cette époque. Mais quand je vois comment ça tourne ici, je comprends pourquoi certains membres on quittés le navire du jour au lendemain. Il y a toujours eu des membres un peu provocateurs, soient ils rentraient dans le rang ou finissaient par s'en aller. Mais je me rends compte qu'il y a plus de membre avec qui on pouvait débattre qui sont partis voir ailleurs. Ca fait un moment que je les comprends, si à chaque message que tu postes il y en a toujours quelques uns qui sont la uniquement pour te descendre parce que tu ne pense pas comme eux, ça devient lourd à la longue. On se retrouve avec une ambiance exécrable au final.

Je comprends maintenant pourquoi à une époque on avait créé un forum privé où on avait invité une partie des membres, ceux avec qui on pouvait débattre, même si on était pas d'accord entre nous au moins il y avait du respect et des choses constructives. Il n'y a plus rien de tout ça ici, et c'est dommage qu'à cause de quelques personnes c'est tout un forum qui se dégrade.

Franchement des fois je me demande quel est l'intérêt de venir ici, à se faire lyncher parce qu'on ne se masturbe pas les yeux fermés comme certaines têtes pensantes.
Bref, continuez de ne pas être d'accord avec moi, de répondre par des sarcasmes car c'est tout ce que vous savez faire. En tout cas moi je reste ici.

hanni a écrit:Etant donné que tout va bien depuis un an et demi, on a aucune raison de faire des critiques selon ton raisonnement. Donc on debat de quoi ? Qui est le meilleur joueur de la saison ? On fait un concours pour savoir quel joueur on lustre le plus ?

Ce n'est pas parce que tout va bien au niveau du score et des résultats sportifs qu'on est tous obligé d'adhéré. Jay et d'autres n'aiment pas ce style de jeu, pourquoi n'auraient ils pas le droit de le dire de maniere argumenté ? Tu as le droit de répondre a Jay mais avec des arguments, les réponses "laconiques" n'apportent strictement rien aux débats, fait monter les tensions entre les membres et rendent ce forum illisible. Peut etre que tu n'as aucune notions de psychologie sur les rapports humains mais j'en doute. Et pour l'instant je ne pense pas que tu t'amuse à provoquer volontairement les gens de ce forum avec tes messages.

Donc, puisque c'est un forum, même si tout va bien, il faut quand même créer des polémiques, c'est ça ?

Ce n'est pas moi qui dit "Il ne faut pas faire de critiques", mais bien vous qui dites "Ah mais si on critique pas, ça va pas du tout, on va s'ennuyer" !

Jay dit de "façon argumentée" encore et toujours la même chose, mais surtout, il ne le dit qu'après des matchs anecdotiques, qui ne signifient pas grand chose sur l'ensemble de cette saison ! C'est mon droit de trouver ça "drôle" pour le moins, mais ce droit, vous me le refusez !

J'ai le droit de répondre, mais de "façon argumentée" ? Donc un forum, selon vous, c'est encore et toujours la même polémique qui revient toutes les trois semaines ?


Il y a un exemple historique aujourd'hui oublié, évidemment ! A une époque (que je n'ai pas connue  ) Gabriel Hanot,  footballeur international français, devenu sélectionneur de l'équipe de France puis journaliste au Miroir des Sports puis à L'Équipe pond un éditorial pour l' Equipe, juste avant le 17 mars 1955  ou aura lieu à Madrid au stade Chamartin (futur stade Santiago Bernabeu). Raymond Kopa doit être le meneur de jeu d'une équipe de France offensive, hors ce système ne plait pas à Hanot, qui prédit une défaite cinglante des bleus. Il fustige le sélectionneur, le système de jeu, et prédit que Kopa sombrera à Madrid ! A l'arrivée, c'est une victoire 2-1 pour l'EDF avec une brillante prestation de Kopa à la clé qui contribuera grandement à son transfert au Real l'année suivante ! Le lendemain, Hanot fait son mea culpa avec beaucoup d'honnêteté à la une de l'Equipe !

Moi je n'ai JAMAIS vu Jay saluer une des (nombreuses) belles prestations du Bayern cette année, je ne l'ai vu qu'après les matchs quasi sans enjeu (match retour contre City, match retour contre Arsenal, match contre Hoffenheim...) venir "tirer la sonnette d'alarme", alors oui, je revendique le droit de me marrer. Le jour ou Jay viendra poster : "Ce système de jeu ne me plait pas, je préférais le Bayern de Heynckes, mais ce soir devant le résultat, je m'incline", ce jour là, je le lirais avec un autre oeil, peut être...


en attendant il a le droit d'écrire ce qu'il veut, et moi en regardant le bilan de la saison, j'ai le droit de me marrer...enfin non, pour vous je n'ai pas ce droit...