UEFA Champions League 14-15

Ebdlokn a écrit:Je me demande egalement comment se deroulera cette rencontre. Si ca avait ete Conte qui etait a la tete de la Juve, je serais plus optimiste concernant le BVB. Mais avec Allegri, on peut s'attendre a tout. Ce gars sait preparer ce genre de rencontre, le BVB devra se montrer realiste et mefiant.

Tu mets Allegri devant Conte?

JB_C2S a écrit:

Ebdlokn a écrit:Je me demande egalement comment se deroulera cette rencontre. Si ca avait ete Conte qui etait a la tete de la Juve, je serais plus optimiste concernant le BVB. Mais avec Allegri, on peut s'attendre a tout. Ce gars sait preparer ce genre de rencontre, le BVB devra se montrer realiste et mefiant.

Tu mets Allegri devant Conte?

Sans aucune hesitation. La principale qualite que l'on donne a Conte c'est sa capacite a motiver ses troupes et son charisme. On critique Allegri pour son manque de charisme, mais les joueurs de la Juve l'apprecie beaucoup et son message est passe sans qu'il n'ait besoin d'hurler comme un fou sur le terrain (peut on dire qu'il manque de charisme dans ces conditions?). Tactiquement Allegri est bien meilleur que Conte, et surtout Allegri sait mieux s'adapter aux situations presente que Conte. On parle quand meme d'un gars qui a pu battre sur un match le Barca avec un Milan qui a perdu ses meilleurs elements (Ibra et T.Silva), quand Conte lui s'est retrouve sans reponse face au Bayern. C'etait un one shot, mais la performance etait solide vu les conditions. Et puis Conte c'est aussi ce mec qui galere en Ligue des Champions pour sortir des poules. Sa premiere saison il (Conte) a beneficie d'un miracle car Chelsea a sombre, mais le miracle n'a pas eu lieu pour sa seconde saison. Je met definitivement Allegri devant Conte, en depit des 3 titres de champions d'Italie de Conte.

Cette année aussi la Juve a galéré pour sortir de la poule, non ?

hanni a écrit:Cette année aussi la Juve a galéré pour sortir de la poule, non ?

Pas tant que ça ... Il leur fallait ne pas perdre leur dernier match à domicile face à une équipe qui avait besoin du même résultat pour finir 1ere ...

Moi je pense que Conte est meilleur tacticien qu'Allegri. Mais Conte est surement un têtu de première... Son 3-5-2 tuait sa Juve. Allegri a su mettre en place un autre système BIEN MEILLEUR.

Ebdlokn a écrit:

JB_C2S a écrit:

Ebdlokn a écrit:Je me demande egalement comment se deroulera cette rencontre. Si ca avait ete Conte qui etait a la tete de la Juve, je serais plus optimiste concernant le BVB. Mais avec Allegri, on peut s'attendre a tout. Ce gars sait preparer ce genre de rencontre, le BVB devra se montrer realiste et mefiant.

Tu mets Allegri devant Conte?

Sans aucune hesitation. La principale qualite que l'on donne a Conte c'est sa capacite a motiver ses troupes et son charisme. On critique Allegri pour son manque de charisme, mais les joueurs de la Juve l'apprecie beaucoup et son message est passe sans qu'il n'ait besoin d'hurler comme un fou sur le terrain (peut on dire qu'il manque de charisme dans ces conditions?). Tactiquement Allegri est bien meilleur que Conte, et surtout Allegri sait mieux s'adapter aux situations presente que Conte. On parle quand meme d'un gars qui a pu battre sur un match le Barca avec un Milan qui a perdu ses meilleurs elements (Ibra et T.Silva), quand Conte lui s'est retrouve sans reponse face au Bayern. C'etait un one shot, mais la performance etait solide vu les conditions. Et puis Conte c'est aussi ce mec qui galere en Ligue des Champions pour sortir des poules. Sa premiere saison il (Conte) a beneficie d'un miracle car Chelsea a sombre, mais le miracle n'a pas eu lieu pour sa seconde saison. Je met definitivement Allegri devant Conte, en depit des 3 titres de champions d'Italie de Conte.

Je partage ton avis sur le côté meneur d'hommes de Conte.
Pour Allegri, je suis d'accord même si je ne le classe pas dans la catégorie des grand coach.

JB_C2S a écrit:

Ebdlokn a écrit:

JB_C2S a écrit:

Ebdlokn a écrit:Je me demande egalement comment se deroulera cette rencontre. Si ca avait ete Conte qui etait a la tete de la Juve, je serais plus optimiste concernant le BVB. Mais avec Allegri, on peut s'attendre a tout. Ce gars sait preparer ce genre de rencontre, le BVB devra se montrer realiste et mefiant.

Tu mets Allegri devant Conte?

Sans aucune hesitation. La principale qualite que l'on donne a Conte c'est sa capacite a motiver ses troupes et son charisme. On critique Allegri pour son manque de charisme, mais les joueurs de la Juve l'apprecie beaucoup et son message est passe sans qu'il n'ait besoin d'hurler comme un fou sur le terrain (peut on dire qu'il manque de charisme dans ces conditions?). Tactiquement Allegri est bien meilleur que Conte, et surtout Allegri sait mieux s'adapter aux situations presente que Conte. On parle quand meme d'un gars qui a pu battre sur un match le Barca avec un Milan qui a perdu ses meilleurs elements (Ibra et T.Silva), quand Conte lui s'est retrouve sans reponse face au Bayern. C'etait un one shot, mais la performance etait solide vu les conditions. Et puis Conte c'est aussi ce mec qui galere en Ligue des Champions pour sortir des poules. Sa premiere saison il (Conte) a beneficie d'un miracle car Chelsea a sombre, mais le miracle n'a pas eu lieu pour sa seconde saison. Je met definitivement Allegri devant Conte, en depit des 3 titres de champions d'Italie de Conte.

Je partage ton avis sur le côté meneur d'hommes de Conte.
Pour Allegri, je suis d'accord même si je ne le classe pas dans la catégorie des grand coach.

Pour entrer dans cette categorie, il faut remporter des titres majeurs, chose qui manque a Allegri evidemment vu qu'il n'a que la Serie A pour l'instant. Mais vu qu'il est assez jeune il a le temps pour accumuler des titres et de la reputation. C'est clairement pas encore un grand coach, mais il est en bonne voie pour le devenir.

Gagner la Série A avec la Juve c'est un peu comme gagner la Ligue 1 avec le PSG, c'est un peu a la porté de n'importe qui (j'exagere). Pour moi il faut plus que ça pour que ça fasse de toi un grand entraineur.

hanni a écrit:Gagner la Série A avec la Juve c'est un peu comme gagner la Ligue 1 avec le PSG, c'est un peu a la porté de n'importe qui (j'exagere). Pour moi il faut plus que ça pour que ça fasse de toi un grand entraineur.

Laurent Blanc galere pourtant cette saison pour prendre la tete (et le large) cette saison.
C'est vrai que gagner avec cette Juve en Serie A c'est pas forcement des plus compliques, mais Rome et Naples sont pourtant bien arme a la base mais n'arrivent pas a suivre. Mais c'est clair que c'est pas suffisant pour etre considere comme un grand. Pour cela il faut egalement des matchs de reference en Europe et de la longevite.

PS: Di Matteo peut etre considere comme un grand coach a votre avis? et Wenger?

Ouais enfin meme en faisant une mauvaise saison le PSG va remporter la L1 malheureusement.

Gagner la Bundesliga avec le Bayern, c'est aussi un peu à la portée de tout le monde.

Ebdlokn a écrit:PS: Di Matteo peut etre considere comme un grand coach a votre avis? et Wenger?

Di Matteo, non.
Pour moi, un grand coach doit au moins avoir une philosophie de jeu. Lui, peu importe le club, ça bétonne donc...
Wenger, c'est déjà le niveau au-dessus mais il est pas bon dans la tactique. C'est plus un mec qui devrait être dans les centres de formations plutôt que sur un banc d'entraineur.

Des grands coach il y en a pas 10 actuellement.

JB_C2S a écrit:Gagner la Bundesliga avec le Bayern, c'est aussi un peu à la portée de tout le monde.

J'y pensais. Sauf que je me suis souvenu que Jupp ne l'a pas gagné en 2012.

Tout comme le PSG en 2012 ..

Le PSG a grandement évolué. Le Bayern et Dortmund également (dans des sens opposés)

Il faut aussi voir que le BVB découvre le tres tres haut niveau. C'est un peu comme le Bayern il y a quelques années, une année champion et l'autre où on se relache. Les joueurs du BVB pensaient que tout etaient acquis et ils prennent conscience qu'il ne faut rien lacher et etre toujours a fond.
Bon c'est un peu réducteur comme analyse parce qu'il y a pleins d'autres choses qui sont rentré en compte cette saison.

hanni a écrit:

JB_C2S a écrit:Gagner la Bundesliga avec le Bayern, c'est aussi un peu à la portée de tout le monde.

J'y pensais. Sauf que je me suis souvenu que Jupp ne l'a pas gagné en 2012.

Ouais c'est clair, cette finale a entièrement été perdue par Jupp (qui s'est rattrapé de la plus belle des manières )

Flowman a écrit:

hanni a écrit:

JB_C2S a écrit:Gagner la Bundesliga avec le Bayern, c'est aussi un peu à la portée de tout le monde.

J'y pensais. Sauf que je me suis souvenu que Jupp ne l'a pas gagné en 2012.

Ouais c'est clair, cette finale a entièrement été perdue par Jupp (qui s'est rattrapé de la plus belle des manières )

Pourquoi elle a été perdu par sa faute ? Parce qu'il a fait un remplacement defensif ? Moi je le trouve ultra logique ce changement pour le coup.

C'est une erreur de débutant de croire qu'on renforce l'équipe en renforçant la défense, la solidité provient de la cohésion globale et de la maitrise du milieu de terrain, non de la défense. Enlever Müller pour Van Buyten, c'est se priver du ballon, du mouvement et proposer plus de choix à l'adversaire. J'ai su au moment même qu'on perdrait ce match, malgré l'avantage du score.

Pourtant ces erreurs de débutant comme tu dis, des entraineurs comme Mourinho les fait aussi. On parle la de 2 entraineurs qui ont gagné la C1 avec 2 clubs differents. Donc j'ai peut etre tord mais je considère que c'est pas des erreurs mais bien des choix tactiques interessant. Et puis rien ne dit qu'avec Muller au milieu on n'aurait pas prit de buts de la meme maniere. Il n'etait pas tout frais notre Allemand a ce moment du match.

Je ne me rappelle plus du tout de qui était disponible sur le banc, mais sortir un milieu pour un défenseur (c'est ma grosse critique) à ce moment là était clairement une erreur.

Oui j'ai bien compris. Mais si tu regarde bien, il y a plein de grand entraineurs qui l'ont fait. Surtout Mourinho qui est le roi du betonnage derriere lorsqu'il faut garder un score. Surtout que le Bayern jouait avec 5 milieux. Enlever un milieu offensif, pour le remplacer par un DC et faire monter un DC legerement plus haut, ça a du sens.

Je ne vois pas très bien la "faute" de Heynckes lors de la finale 2012: il sort Müller pour faire entrer Van Buyten quand l'équipe mène 1-0 à 3 mn de la fin du temps réglementaire, contre une équipe qui a eu 0 occase de tout le match. Le match est quasi-terminé et Heynckes "blinde" le score. Tactiquement, je ne vois pas l'erreur. .

Qui aurait pu prévoir que Drogba allait marquer sur le seul corner du match obtenu par Chelsea? Le Bayern n'a pas réussi à le faire sur les 20 qu'ils ont eu.

Est-ce que c'est la faute de Heynckes si cette andouille de Robben n'est pas foutu de marquer le cadeau du ciel que leur file Drogba lors des prolongo? Est-ce la faute de Heynckes si Olic et Schweini loupent leurs tirs au but?

Il ne faut pas abuser non plus: Heynckes, il n'y est absolument pour rien si Gomez est transparent, si Robben joue comme un décérébré, si Ribéry ne fait pas la différence, si Schweini se loupe, si Drogba marque sur sa seule occasion du match... Ce match, le Bayern n'aurait jamais dû le perdre: on a à chaque fois eu l'occasion de "tuer" le match et on n'y est pas arrivé (même Mata loupe le premier tir au but de Chelsea!). Mais on l'a perdu quand même. C'est comme ça.

C'est facile de dire que c'était une erreur après coup. Löw a bien sort Özil pour faire entrer Mertesacker en finale de la CdM 2014. Et comme par hasard, cela n'a choqué personne. Comme quoi, c'est toujours pareil: tu perds, tu es une bouse; tu gagnes, tu es un génie.

Bravo, Di Matteo, tu es un génie. Schalke a de la chance de t'avoir.

hanni a écrit:Il faut aussi voir que le BVB découvre le tres tres haut niveau. C'est un peu comme le Bayern il y a quelques années, une année champion et l'autre où on se relache. Les joueurs du BVB pensaient que tout etaient acquis et ils prennent conscience qu'il ne faut rien lacher et etre toujours a fond.
Bon c'est un peu réducteur comme analyse parce qu'il y a pleins d'autres choses qui sont rentré en compte cette saison.

Je suis bien d'accord. D'ailleurs quand on lit les declarations des joueurs et des coachs durant leur mauvaise passe, on se rend bien compte qu'ils se sentaient intouchable car ils etaient le BVB et s'etaient relache. Maintenant c'est different, ils reviennent aux fondamentaux et prennent chaque match individuellement, et ca leur reussit bien.

Je ne pense pas que le niveau de Dortmund ait baisse, mais c'est juste une question d'attitude.

PS: JB< j'ai jamais ete adepte de cet histoire de philosophie de jeu pour definir que tel ou tel est un grand coach. Pour moi, Di Matteo n'est pas encore un grand coach car il n'a pas encore confirme. Si il parvient a avoir de bons resultat avec Schalke, ou une autre equipe, je suis pret a revoir mon jugement.

D'accord avec Flowman, énorme erreur de coaching d'Heynckes sur la sortie de Müller.
On ne change rien si on ne subit pas, encore moins une défense, encore moins dans un match d'une si grande importance.
Après c'est facile de dire que c'est lui qui nous coûte la victoire: comme l'a dit Wunderbern, Robben/Olic/Bastian il n'y est pour rien.

Pour le championnat, gagner la Buli aujourd'hui avec le Bayern c'est facile.
2012, c'est loin: on était pas dans la domination totale, on avait pas deux équipes type, la meilleure équipe d'Europe qui a gagné de la confiance, une équipe rempli de patrons, etc.
Aujourd'hui, c'est facile pour nous et le championnat est devenu une "blague" pour nos joueurs. On a aucun stress, même si on perd 3 matchs de suite, on sait qu'on sera jamais devancé à la fin; et vu qu'on en perd pas plus d'un à la suite...
Les joueurs gèrent, ne sont pas sous pression comme en LDC.

Pour Di Matteo, chacun son avis.
Une chose est sûr: il ne fait pas en fonction de son effectif. Dès qu'il rencontre plus fort, hop il bétonne. Ce n'est pas la mentalité d'un grand coach pour moi.
Après les grand coachs aujourd'hui, ça se compte sur les doigts de la main.
Dans les 80-90's, c'était inimaginable.

JB_C2S a écrit:D'accord avec Flowman, énorme erreur de coaching d'Heynckes sur la sortie de Müller.
On ne change rien si on ne subit pas, encore moins une défense, encore moins dans un match d'une si grande importance.
Après c'est facile de dire que c'est lui qui nous coûte la victoire: comme l'a dit Wunderbern, Robben/Olic/Bastian il n'y est pour rien.

Pour le championnat, gagner la Buli aujourd'hui avec le Bayern c'est facile.
2012, c'est loin: on était pas dans la domination totale, on avait pas deux équipes type, la meilleure équipe d'Europe qui a gagné de la confiance, une équipe rempli de patrons, etc.
Aujourd'hui, c'est facile pour nous et le championnat est devenu une "blague" pour nos joueurs. On a aucun stress, même si on perd 3 matchs de suite, on sait qu'on sera jamais devancé à la fin; et vu qu'on en perd pas plus d'un à la suite...
Les joueurs gèrent, ne sont pas sous pression comme en LDC.  

Pour Di Matteo, chacun son avis.
Une chose est sûr: il ne fait pas en fonction de son effectif. Dès qu'il rencontre plus fort, hop il bétonne. Ce n'est pas la mentalité d'un grand coach pour moi.
Après les grand coachs aujourd'hui, ça se compte sur les doigts de la main.
Dans les 80-90's, c'était inimaginable.

On peut faire une remarque similaire pour Mourinho je trouve. Pourtant c'est assez dur de dire que lui n'est pas un grand coach.

JB_C2S a écrit:D'accord avec Flowman, énorme erreur de coaching d'Heynckes sur la sortie de Müller.
On ne change rien si on ne subit pas, encore moins une défense, encore moins dans un match d'une si grande importance.
Après c'est facile de dire que c'est lui qui nous coûte la victoire: comme l'a dit Wunderbern, Robben/Olic/Bastian il n'y est pour rien.

Pour le championnat, gagner la Buli aujourd'hui avec le Bayern c'est facile.
2012, c'est loin: on était pas dans la domination totale, on avait pas deux équipes type, la meilleure équipe d'Europe qui a gagné de la confiance, une équipe rempli de patrons, etc.
Aujourd'hui, c'est facile pour nous et le championnat est devenu une "blague" pour nos joueurs. On a aucun stress, même si on perd 3 matchs de suite, on sait qu'on sera jamais devancé à la fin; et vu qu'on en perd pas plus d'un à la suite...
Les joueurs gèrent, ne sont pas sous pression comme en LDC.  

Pour Di Matteo, chacun son avis.
Une chose est sûr: il ne fait pas en fonction de son effectif. Dès qu'il rencontre plus fort, hop il bétonne. Ce n'est pas la mentalité d'un grand coach pour moi.
Après les grand coachs aujourd'hui, ça se compte sur les doigts de la main.
Dans les 80-90's, c'était inimaginable.

Ouais, mais non, ça ce sont les erreurs de coaching d'après match. Je trouve que c'est facile de dire que c'était une erreur après le match. Sur le moment, quoi... la plupart des entraîneurs auraient fait de même. Le coaching "faire sortir un milieu offensif/attaquant pour un défenseur", c'est quand même un classique. Et comme je l'ai dit, Löw le fait en finale CdM 2014 et Heynckes le fait aussi en finale de la LdC 2013... Et là, bizarre, personne ne trouve que c'est une erreur de coaching. Peut-être parce qu'on l'a gagné.

En plus, peut-être que les gens l'ont zappé parce qu'avec les prolongos, le match a été long mais Müller, il ne sort pas à un quart d'heure de la fin hein mais à la toute fin du match: à la 86ème minute. Le truc logique: le match est quasi fini, tu blindes.

Et d'ailleurs, le but ne vient pas d'un laxisme ou d'un manque de pressing de la part de l'attaque. Non, du tout. C'est un corner concédé un peu bêtement. Et sur corner, ben sur le moment, t'es heureux que Van Buyten soit là. Et puis, Boateng laisse échapper Drogba et but (88ème).

Je ne vois absolument pas en quoi la présence de Müller aurait pu empêcher le but. Donc, je ne vois pas en quoi il y a erreur de coaching.

Après, ouais, bien sûr, on peut dire que c'était une erreur pour la suite parce que du coup, Müller ne participe pas aux prolongos. Ouais, mais pareil, pas sûr qu'il aurait apporté quelque chose et puisqu'en théorie, le match aurait dû être plié par Robben sur pénalty.

Nota: après sur Di Matteo, c'était ironique. Evidemment.