Transferts

R9 a écrit:

Ebdlokn a écrit:

R9 a écrit:@Jay : Rafinha a peut-être été surestimé par Guardiola, mais je pense que l'idée de repositionner un joueur aussi intelligent que Lahm au milieu de terrain n'était pas mauvaise en soi. La preuve étant que Low a refait la même chose avec lui en sélection.
Maintenant et telles que les choses se présentent, la priorité est de trouver un bon latéral droit capable de remplir pleinement son rôle à la fois défensivement et offensivement contrairement au soldat Rafinha.

Et Low s'etait retracte par la suite... resultat devines qui sont champions du monde?

Low a été obligé de le faire, et rien ne dit que l'Allemagne n'aurait pas été sacrée avec Lahm au milieu, ça reste des hypothèses éternellement invérifiables.

Personne n'a dit le contraire, or, dans le même cas que Kroos avec le Bayern en 2013 on a tout simplement assisté à une amélioration de l'équipe grâce à ce changement dès le repositionnement de Lahm à son poste. Que la NM puisse être championne du monde même avec Lahm au milieu, why not, mais tu te lances dans des suppositions sans aucune base, moi je te demande du concret.

Et jusqu'à preuve du contraire, le concret c'est que la NM fut meilleure avec ce changement. Aussi simple que cela.

Ne réponds pas à mes posts si ça te chante, tu ne fais que mettre en valeur ton ignorance et ta mauvaise foi.

hanni a écrit:

defleppard210 a écrit:

geo93700 a écrit:Guardiola a déclaré en conférence de presse d’aujourd’hui que Rode est le joueur qui l'a le plus surpris cette saison et il a également déclaré que Gotze RESTERA au Bayern et qu'il est très important pour nous.

S'il l'a surpris pourquoi ne le fait-il pas jouer plus souvent ? Ou faut-il qu'il soit espagnol pour être aligné ?

S'il c'etait une question de nationalité, Martinez aurait joué contre le Barca et Reina serait titulaire a la place de Neuer. On peut reprocher beaucoup de chose a Pep mais faut pas etre stupide non plus.

Justement Martinez qui est le meilleur espagnol de l'effectif n'est pas aligné (mais on mettra ça sur le compte des blessures et du manque de rythme). En attendant depuis que Thiago est revenu, on a le droit sur toutes les compos (lors de gros matchs) à du Bernat, Alonso, Thiago. Quant à Reina, ce serait quand même trop gros de remplacer le meilleur gardien du monde. On ne m'enlèvera pas de la tête que des Rode, Kirchhoff, Weiser et j'en passe n'ont pas eu la même chance que Bernat ou Thiago. D'où cette remarque, mais je lui laisserai le bénéfice du doute une saison supplémentaire. Voir ce qu'on fera de Kimmich ou d'autres.

Jay a écrit:Löw a refait la même chose parce que Lahm avait joué toute la saison à ce poste et que Schweini et Khedira n'était pas encore fit pour y jouer. Une fois les deux revenus Lahm a repris son poste pour le bonheur de toute l'humanité.
Il aura beau être le joueur le plus intelligent que Pep ait connu (doivent être contents les autres), ça ne comble pas non plus ses lacunes pour jouer au milieu et ça ne fait pas de lui un meilleur joueur que tous ceux pour qui, milieu, est leur poste "natif".

Même en admettant cela, Low n'était pas obligé de repositionner Lahm au milieu de terrain, parce qu'il y avait d'autres solutions à ce poste, et pourtant il l'a fait. Quant à son retour sur le côté droit, bah, sans la blessure de Mustafi, pas sûr qu'il aurait changé ses plans, mais à partir de cet instant, le reste n'est que supputations sur le parcours présumé de l'Allemagne dans une autre configuration.
Par ailleurs, on oublie souvent de mentionner que la plupart du temps, le milieu de terrain du Bayern était dépeuplé à cause des blessures répétées de Thiago, Schweinsteiger et Martinez, ce qui à mon sens, confortait la volonté de Guardiola de placer au Lahm au milieu.

Jay a écrit: Enfin bon, on a pas fini de le voir jouer là tant que Guardiola sera au club. Je me fais pas d'illusion, rien ne changera la saison prochaine. On espère tous du grand changement après cette fin de saison laborieuse mais on repartira avec les mêmes (pratiquement), un peu de sang neuf, les absents qui sont la cause de ce mal et Pep continuera de faire du Pep.

C'est ce qu'on lui demande, faire ce qu'il sait mieux faire, à savoir pratiquer un football porté vers l'offensif avec des joueurs de classe mondiale physiquement affûtés, pas avec des remplaçants et des rookies, parce que je tiens à préciser quand même qu'un gars que j'apprécie comme Bernat, ne serait jamais titularisé dans une équipe au complet.

Flowman a écrit:

Personne n'a dit le contraire, or, dans le même cas que Kroos avec le Bayern en 2013 on a tout simplement assisté à une amélioration de l'équipe grâce à ce changement dès le repositionnement de Lahm à son poste. Que la NM puisse être championne du monde même avec Lahm au milieu, why not, mais tu te lances dans des suppositions sans aucune base, moi je te demande du concret.

Et jusqu'à preuve du contraire, le concret c'est que la NM fut meilleure avec ce changement. Aussi simple que cela.

Ne réponds pas à mes posts si ça te chante, tu ne fais que mettre en valeur ton ignorance et ta mauvaise foi.

Ne te sens pas vexé, je vois juste pas l'intérêt de répéter la même chose à différents intervenants sur le même sujet. Et ce n'est pas en se montrant agressif que tu vas donner envie aux gens d'engager un débat avec toi.

Oui mais non ça ne marche pas comme ça et c'est justement ça la gêne, ce qui est irritant c'est le fait de répéter une chose sans arrêt sans avoir aucune base logique derrière. Par exemple tu mets en évidence le volonté de Lahm de joueur relayeur pour justifier le choix de Guardiola et accuser les détracteurs de ce modèles "d'anti-G" tout en omettant de dire qu'à coté de ça, tu as des joueurs qui se voient de jouer à des postes de force alors qu'ils sont bien meilleur ailleurs.

Y'a pas de ton agressif ou quoi, c'est juste irritant de faire preuve d'aussi peu d'esprit critique.

Je vois pas où tu vas chercher tout cela, mais c'est pas grave.

Et pourtant, il a joué titulaire les rares fois ou tout le côté gauche était dispo. On a même eu droit à des matchs avec Ribéry, Alaba et Bernat sur le côté gauche. Bref....

defleppard210 a écrit:Justement Martinez qui est le meilleur espagnol de l'effectif n'est pas aligné (mais on mettra ça sur le compte des blessures et du manque de rythme). En attendant depuis que Thiago est revenu, on a le droit sur toutes les compos (lors de gros matchs) à du Bernat, Alonso, Thiago. Quant à Reina, ce serait quand même trop gros de remplacer le meilleur gardien du monde. On ne m'enlèvera pas de la tête que des Rode, Kirchhoff, Weiser et j'en passe n'ont pas eu la même chance que Bernat ou Thiago. D'où cette remarque, mais je lui laisserai le bénéfice du doute une saison supplémentaire. Voir ce qu'on fera de Kimmich ou d'autres.

En meme temps tu veux mettre qui a la place de Thiago ? Rode ? Gotze ? Gotze est pas bon et Rode c'est plus a la place de Alonso que de Thiago vu leurs profils.

Kirchhoff c'est un mauvais exemple, meme a Schalke il ne joue pas. D'ailleurs il va probablement etre de retour l'été prochain et il va falloir trouver une solution pour s'en debarasser.

Quand a Kimmich, franchement qu'est ce que tu veux comme attente ? Le gars il a qu'une saison de D2 dans ses jambes, il faudrait au moins qu'on le prete une saison en D1 pour qu'il puisse pouvoir jouer chez nous de maniere décente et pas avec quelques bouts de matchs comme Weiser. Mais ça depuis le temps que je le dis que nos dirigeants n'ont pas une bonne politique avec les jeunes ...

Mighty a écrit:Et pourtant, il a joué titulaire les rares fois ou tout le côté gauche était dispo. On a même eu droit à des matchs avec Ribéry, Alaba et Bernat sur le côté gauche. Bref....

On a pas eu d'effectif au complet une seule fois cette saison, ni la saison d'avant si je ne dis pas de bêtises.

W

R9 a écrit:

Mighty a écrit:Et pourtant, il a joué titulaire les rares fois ou tout le côté gauche était dispo. On a même eu droit à des matchs avec Ribéry, Alaba et Bernat sur le côté gauche. Bref....

On a pas eu d'effectif au complet une seule fois cette saison, ni la saison d'avant si je ne dis pas de bêtises.

Non jamais complet à 100% mais quand Alaba était là, Bernat jouait latéral ou ailier gauche parfois. De toute façon qu'elle serait réellement le 11 de Guardiola avec tout le monde de fit ? Lahm resterait là où il est, Rafinha aussi et Bernat y a bien des chances aussi. J'ai le sentiment qu'on aurait eu ce type de composition dans un 4-3-3 :

Neuer - Rafinha, Boateng, Martinez, Bernat - Lahm, Alaba, Thiago - Robben, Lewandowski, Ribéry

Enfin bon c'est que des suppositions. Je dirai juste que les plus grands titres gagnés c'est avec un Lahm latéral.

Un exemple simple ; match aller contre le Shakhtar, les trois étaient sur le terrain. Il y a d'autres matchs ou les trois ont évolué sur le côté gauche; j'ai juste la flemme de les chercher.

R9 a écrit:

Jay a écrit:Löw a refait la même chose parce que Lahm avait joué toute la saison à ce poste et que Schweini et Khedira n'était pas encore fit pour y jouer. Une fois les deux revenus Lahm a repris son poste pour le bonheur de toute l'humanité.
Il aura beau être le joueur le plus intelligent que Pep ait connu (doivent être contents les autres), ça ne comble pas non plus ses lacunes pour jouer au milieu et ça ne fait pas de lui un meilleur joueur que tous ceux pour qui, milieu, est leur poste "natif".

Même en admettant cela, Low n'était pas obligé de repositionner Lahm au milieu de terrain, parce qu'il y avait d'autres solutions à ce poste, et pourtant il l'a fait. Quant à son retour sur le côté droit, bah, sans la blessure de Mustafi, pas sûr qu'il aurait changé ses plans, mais à partir de cet instant, le reste n'est que supputations sur le parcours présumé de l'Allemagne dans une autre configuration.

Ouais, on peut aussi envisager que ce n'est pas que la blessure de Mustafi qui a poussé Lahm à retourner à droite. Parce que bon entre Grosskreutz, Durm, Boateng à droite et Mertesacker au centre (qui était la configuration contre le Portugal), Löw "n'était pas obligé de repositionner Lahm au arrière latéral, et pourtant il l'a fait". Pour reprendre ton propos.

En tout cas, même quand en finale, Khedira et Kramer se blessent ou sont out, à aucun moment, Löw n'envisage de remettre Lahm au milieu. Je veux pas dire mais ça pue le désaveu quand même.

Tout n'est que supputation... mais bon, à mon avis, je crois qu'au final, l'entraîneur et certains autres cadres de l'équipe ont du faire comprendre à Lahm que ce serait mieux s'il retourne à son poste et qu'ils laissent les spécialistes travailler. Pure supposition évidemment .

Jay a écrit:

R9 a écrit:

Mighty a écrit:Et pourtant, il a joué titulaire les rares fois ou tout le côté gauche était dispo. On a même eu droit à des matchs avec Ribéry, Alaba et Bernat sur le côté gauche. Bref....

On a pas eu d'effectif au complet une seule fois cette saison, ni la saison d'avant si je ne dis pas de bêtises.

Non jamais complet à 100% mais quand Alaba était là, Bernat jouait latéral ou ailier gauche parfois. De toute façon qu'elle serait réellement le 11 de Guardiola avec tout le monde de fit ? Lahm resterait là où il est, Rafinha aussi et Bernat y a bien des chances aussi. J'ai le sentiment qu'on aurait eu ce type de composition dans un 4-3-3 :

Neuer - Rafinha, Boateng, Martinez, Bernat - Lahm, Alaba, Thiago - Robben, Lewandowski, Ribéry

Enfin bon c'est que des suppositions. Je dirai juste que les plus grands titres gagnés c'est avec un Lahm latéral.

C'est la question à 1 million de dollars.

Wunderbern a écrit:
Ouais, on peut aussi envisager que ce n'est pas que la blessure de Mustafi qui a poussé Lahm à retourner à droite. Parce que bon entre Grosskreutz, Durm, Boateng à droite et Mertesacker au centre (qui était la configuration contre le Portugal), Löw "n'était pas obligé de repositionner Lahm au arrière latéral, et pourtant il l'a fait". Pour reprendre ton propos.

Est-ce que Low aurait remis Lahm à droite sans la blessure de Mustafi ? C'est une possibilité oui.

Selon Kicker, Castro ne prolongera pas avec Leverkusen. Le Bayern et Dortmund sont intéressés.

Franchement je comprends même pas comment on peut discuter de ce truc de Lahm à droite tant il y est meilleur ... Je suis d'avis que si l'entraineur n'était pas un certain P, tout le monde trouverait ça grotesque. Un peu comme quand Löw l'a fait dans le temps. Quand P n'était encore que ce rookie qui devait tout prouver. Enfin bon. Si il continue milieu de terrain, j'espère dans tous les cas une concurrence saine. Si il y a meilleur que lui sur le banc le Philipp! Et tant pis si on le voit jamais sur la pelouse. Ca serait embêtant sur son salaire mais bon on est plus à ça près. Ce sera le banc de luxe l'an prochain Lahm Götze Schweinsteiger peut être aussi 

geo93700 a écrit:Selon Kicker, Castro ne prolongera pas avec Leverkusen. Le Bayern et Dortmund sont intéressés.

Pour Leverkusen c'est quand meme une perte, car Castro est un joueur tres polyvalent. Mais par contre, je pense qu'il ne ferait pas tache au Bayern (ni a Dortmund). Il peut etre tres bon au millieu, et peut depanner sur l'aile en cas de besoin.

Le Bayer peut s'en sortir sans lui. Ils ont Bender, Kramer et Calhanolu. Bon il va falloir recruter au moins un joueur a ce poste pour compenser. Ou alors demander a Rolfes de rester encore une saison.

Pourquoi ramener Castro ? Quand Rode, Kimmich, peut-être Hojbjerg seront là. Sans compter les titulaires déjà présents. Enfin je ne vois pas la plus-value.

J'aime  bien Castro. C'est un joueur très flexible. Ms comme defleppard210, je ne vois pas trop sa plus-value dans notre effectif.

Tres bonne question. Ce serait peut etre l'occasion de preter Hojbjerg a nouveau. J'aimerai bien qu'on prete Kimmich, mais bon il va falloir attendre un an et se rendre compte qu'il aura fait 5 bouts de matchs dans l'année et que c'est pas suffisant pour progresser, un peu comme Hojbjerg ou Gaudino ...

En tt cas Kalle a dit qu'on allait claquer du pognon, et que les joueurs qu'on va recruter ne seront certainement pas moins cher que dans le passé!

Concernant Alonso, Dante et Schweinsteiger, il a dit qu'il sait ce qu'ils ont fait ds le passé mais se fait du soucis. Lahm par contre rien ... ?

Alonso c'est clair il ne peut tenir toute une saison. Dante ? il a été bon et percutant (a été). Quant à Schweinsteiger, c'est un intermittent  du spectacle depuis de trop nombreuses saisons.

Les 3 peuvent partir, pas de débats. Schweinsteiger, on aurait pu le céder la saison dernière...

D'une manière générale je fais confiance aux dirigeants pour la gestion de l'effectif: tant sur les départs (exemples récents : Van Bommel, Toni, Ze Roberto, Shaqiri, Gomez ( ) , Klose (même si ), Hargraves... ) que les arrivées (Martinez, Gomez (et ouais j'y ai cru... 15 jours ) Lewa et même Götze, sans oublier Robben Ribéry etc...).

J'en ai oublié...

Instransférables pour la saison prochaine : Neuer Boateng Lahm Alaba Martinez Götze Müller Robben Lewandowski

Dans le haut nivaux il y a pas de sentiment a voir , si on veut que le Bayern reste dans le top quatre il faut du changement maintenant si on veux faire dans les sentiments ok on garde tout le monde mais après faudra pas tapé sur les joueurs si on dépasse pas la 8/ème ou les quarts