Transferts

Mario Götze a écrit:Au Real il est à 12M/an, 3e salaire du club derrière Ronaldo et Bale.

Heu non. D'apres ce que j'ai trouvé sur internet, Kroos n'est pas 3e. Il y a Cr7 qui est a 17M net (donc 34M brut en espagne), Bale a 10M (20M brut), Benzema qui est a 8M (16M brut), puis vient James, Kroos et Cassillas qui sont a 6M net (12M brut).

Bon c'est toujours plus que ce qu'il aurait eu chez nous en net a priori mais il est pas considéré comme une star la bas en terme de salaire.

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roter baron a écrit:

Wunderbern a écrit:Par contre faudrait aussi trouver une solution pour le nom: Borussia München, "la Prusse Munich", c'est insultant pour un bavarois !

Le Bayern Dortmund! Ca passe mieux, ça fait rassembleur, union des peuples, symbiose entre l'industrie passée et futur, etc. etc. C'est une beau message de paix et d'amour

Désolé, je manque de subtilité et d'expérience pour ce genre de chose, je vois que tu as beaucoup mieux planifié ça que moi

Ok merci hanni.

Benzema a prolongé entre temps non ?

Mais ma réflexion reste la même... Le Bayern lui aurait proposé les 10M/an brut que ça n'aurait qu'incite le Real a mettre plus et il y serait quand même allé.. C'était son choix.

hanni a écrit:

roter baron a écrit:

Wunderbern a écrit:Par contre faudrait aussi trouver une solution pour le nom: Borussia München, "la Prusse Munich", c'est insultant pour un bavarois !

Le Bayern Dortmund! Ca passe mieux, ça fait rassembleur, union des peuples, symbiose entre l'industrie passée et futur, etc. etc. C'est une beau message de paix et d'amour

Désolé, je manque de subtilité et d'expérience pour ce genre de chose, je vois que tu as beaucoup mieux planifié ça que moi

Et en 2016 on laisse partir Pep pour prendre leur ancien entraineur : Jürgen Klopp, afin de diriger ce nouveau club de Bulli !

Mario Götze a écrit:Ok merci hanni.

Benzema a prolongé entre temps non ?

Mais ma réflexion reste la même... Le Bayern lui aurait proposé les 10M/an brut que ça n'aurait qu'incite le Real a mettre plus et il y serait quand même allé.. C'était son choix.

Oui, je suis d'accord avec toi sur le fond du sujet.

Ben je me suis posé la meme question pour Benzema. Faut que je recherche ça. Ou alors il a peut etre un contrat progressif.

edit : oui, benzema a prolongé l'été dernier jusqu'en 2019.

Le rassemblement a été mis en place plus subtilement déjà il y a quelques années avec l'arrivée de Sammer

Vive la Ruhr bavaroise libre !!

Di Maria c'est comme Muller et Lewandowski, il peut apporter beaucoup à l'équipe. surtout s'il joue à coté de Robben ou Ribéry. mais j'ai un doute sur sa capacité de porter l'équipe tout seul dans les très grands matchs. le seul joueur sur lequel j'ai aucun doute c'est Hazard.

difficile a écrit:Di Maria c'est comme Muller et Lewandowski, il peut apporter beaucoup à l'équipe. surtout s'il joue à coté de Robben ou Ribéry. mais j'ai un doute sur sa capacité de porter l'équipe tout seul dans les très grands matchs. le seul joueur sur lequel j'ai aucun doute c'est Hazard.

Bah avec un transfert a plus de 60M, un salaire de 12M c'est un peu ce qu;on lui demandera de faire non?

Moi c'est tout l'inverse.

Di Maria au top dans les grands matchs et Hazard invisible.

De toute façon Mou a déclaré qu'il n'y aurait aucun depart de joueur important. Et 2-3 renforts importants par contre.

Ebdlokn a écrit:

difficile a écrit:Di Maria c'est comme Muller et Lewandowski, il peut apporter beaucoup à l'équipe. surtout s'il joue à coté de Robben ou Ribéry. mais j'ai un doute sur sa capacité de porter l'équipe tout seul dans les très grands matchs. le seul joueur sur lequel j'ai aucun doute c'est Hazard.

Bah avec un transfert a plus de 60M, un salaire de 12M c'est un peu ce qu;on lui demandera de faire non?

je trouve plus intéressant de recruter un joueur qui peut remplacer Robben et Ribéry. on a toujours du mal à jouer sans ces 2 joueurs et pense pas que Di Maria va régler ce problème.

difficile a écrit:je trouve plus intéressant de recruter un joueur qui peut remplacer Robben et Ribéry. on a toujours du mal à jouer sans ces 2 joueurs

Remplaçons les ... et déplaçons le problème! Supposons qu'on aie x et y qui remplacent Ribery et Robben. Vu que je doute qu'ils acceptent d'être sur le banc, et que de toute façon ils partiront un jour ou l'autre, on aura pas avancé d'un centimètre. Le problème va être la dépendance à x et y. Dans le monde idéal il faudrait avoir 4 top joueurs sur les ailes: Ribery, Robben, x et y. Mais on sait que ça n'arrivera jamais.

Ce qu'il faut c'est multiplier les options. La fameuse flexibilité que Guardiola veut. Sauf que dans les faits il a fait tout le contraire. Il a affaiblit nos flancs en y retirant Lahm. Il a affaibli notre centre en y mettant Lahm. Et il exploite mal nos joueurs en mettant Götze un 10 sur l'aile ...

Qui alors ?

Qui peut apporter cette vitesse devant ?

difficile a écrit: le seul joueur sur lequel j'ai aucun doute c'est Hazard.

ahahahaha non mais t'es sérieux là?
Cite moi un grand match d'Hazard: club et sélection, t'as le choix.
D'ors et déjà bon courage.

Di Maria, il est absent dans les grands rendez-vous 9 fois sur 10, mais il a déjà été décisif. Certes c'est sur une très courte durée qu'il a été lourd avec le Real, mais au moins il l'a été.
Hazard ne l'a jamais été.

roter baron a écrit:
Ce qu'il faut c'est multiplier les options. La fameuse flexibilité que Guardiola veut. Sauf que dans les faits il a fait tout le contraire. Il a affaiblit nos flancs en y retirant Lahm. Il a affaibli notre centre en y mettant Lahm. Et il exploite mal nos joueurs en mettant Götze un 10 sur l'aile ...

C'est pas entièrement vrai. Son système se veut flexible oui, mais il y'a des postes qui doivent être fournis. Il faut un "playmaker" au milieu et un ailier/milieu excentré qui provoque.

Gotze, il a fait une moité de Saison très bonne, où il commencait souvent sur la gauche pour piquer au centre lorsqu'Alaba ( ou Bernat ) prenait le couloir. Mais bon, on va pas refaire milles fois ce débat.

Götze il sait jouer sur le coté, d'ailleurs il a fait l'une de ses meilleure saisons à ce poste, quand Kagawa était au milieu, avant de partir à Man U.
C'est juste que le jeu du Bayern n'est pas celui du BVB, et autant on peut reprocher des choses à Guardiola, autant là c'est quand même clairement le joueur qui se prend les pieds dans le tapis: quand il va au duel, trois fois sur quatre il n'arrive pas à faire la différence, et s'enferme sur le coté ou entre trois joueurs. Pourtant, ça, il sait faire. Je pense vraiment que c'est à lui d'élever son niveau de jeu, et de le garder constant. Il en a les moyens.

Mais Di Maria, je pense que ça serait une bonne recrue: le mec court vite, et il élimine. Pile ce qu'il faut pour "remplacer" Ribéry ou Robben. Alors c'est pas (encore?) le même niveau, c'est clair, mais si dans un match on est coincés, et qu'il nous faut justement jouer sur cette vitesse, ça peut être bien d'avoir un Di Maria.

Je pense qu'il ne faut pas mettre tous nos oeufs dans le même panier, et avoir à la fois des joueurs techniques, et à la fois des joueurs qui ont pour eux la percussion, l'imprévisibilité.
Et comme dans la première catégorie on a encore Götze ou Thiago, deux joueurs qui ont leur carrière devant eux, je pense qu'il faut plutôt regarder ce qu'il y a à faire au niveau de ces joueurs rapides que sont Ribéry et Robben, qui ne sont malheureusement pas éternels.

Blondin a écrit:C'est juste que le jeu du Bayern n'est pas celui du BVB, et autant on peut reprocher des choses à Guardiola, autant là c'est quand même clairement le joueur qui se prend les pieds dans le tapis

A mon avis c'est un peu des 2.

Les deux finales de Coupe du Roi face au Barça
Les deux demi de C1 2014 face au Bayern
Quelques matchs sur une quinzaine face au Barça
La finale de C1 face à l'Atletico
Sa Coupe du Monde
Des gros matchs ici et là en C1 et Liga

9/10 tu exagéres ..

Apres il en a fait des moches.. Face au BVB aller 2013 et retour 2014. Face à Atletico finale Coupe Roi 2013. Comment était-il face au Bayern en 2012 et Barca 2011 en C1 ?

Mario Götze a écrit:
Comment était-il face au Bayern en 2012 et Barca 2011 en C1 ?

Face au Barca je sais pas, je regarde jamais les classico, mais face au Bayern en 2012 moyen. A l'alle plutot invisible, bien mange par Alaba dans son couloir. Et au retour, chanceux que son tir devisse vienne sur la main d'Alaba ce qui a provoque un penaltie. Mais sinon rien de special a declare le concernant.

Apres meme face au Bayern en 2014 je l'ai pas trouve specialement bon le Di Maria, mais peut etre que c'est moi.

roter baron a écrit:

Blondin a écrit:C'est juste que le jeu du Bayern n'est pas celui du BVB, et autant on peut reprocher des choses à Guardiola, autant là c'est quand même clairement le joueur qui se prend les pieds dans le tapis

A mon avis c'est un peu des 2.

Oui et non. Oui si on demande à Guardiola d'établir un système de jeu autour de Götze. C'est clair qu'on pourrait le mettre en avant en lui donnant une position centrale, de 10, mais alors on joue systématiquement en 4 - 2 - 3 - 1.

Dans un 4 - 3 - 3 il se retrouve alors forcément lésé, parce que soit il joue vraiment milieu, à une position plus de 8, dans laquelle nombre de joueurs sont plus à l'aise que lui (Thiago le premier, mais aussi Alaba, Schweinsteiger, Lahm), soit il joue devant sur le coté.

Il est pas spécialement mis en valeur Götze, c'est vrai, mais je ne sais pas si on doit faire ça, si c'est au détriment d'autres joueurs. Enfin, la question se pose.

roter baron a écrit:

difficile a écrit:je trouve plus intéressant de recruter un joueur qui peut remplacer Robben et Ribéry. on a toujours du mal à jouer sans ces 2 joueurs

Remplaçons les ... et déplaçons le problème! Supposons qu'on aie x et y qui remplacent Ribery et Robben. Vu que je doute qu'ils acceptent d'être sur le banc, et que de toute façon ils partiront un jour ou l'autre, on aura pas avancé d'un centimètre. Le problème va être la dépendance à x et y. Dans le monde idéal il faudrait avoir 4 top joueurs sur les ailes: Ribery, Robben, x et y. Mais on sait que ça n'arrivera jamais.

Ce qu'il faut c'est multiplier les options. La fameuse flexibilité que Guardiola veut. Sauf que dans les faits il a fait tout le contraire. Il a affaiblit nos flancs en y retirant Lahm. Il a affaibli notre centre en y mettant Lahm. Et il exploite mal nos joueurs en mettant Götze un 10 sur l'aile ...

attends attends...
actuellement il nous faut un seul joueur et pas 2. donc en tout on aura 3 vrais ailiers (dont Ribéry 33 ans et souvent blessé depuis 2 ans, et Robben 31 ans et qui se blesse au moins une fois chaque saison). puis je parle juste de très grands matchs. pendant 2 mois on est forcément dépendants à nos meilleurs joueurs. si on n'a que 2 dribbleurs et que les 2 sont blessés en même temps c'est normal d'avoir de difficultés. mais c'est pareil si par exemple nos 2 buteurs (Muller et Lewandowski) se blessent en même temps sauf que c'est beaucoup plus rare.

Blondin a écrit:Il est pas spécialement mis en valeur Götze, c'est vrai, mais je ne sais pas si on doit faire ça, si c'est au détriment d'autres joueurs. Enfin, la question se pose.

La question n'est pas que sur le système à mon avis. C'est plus au niveau de la relation, de la confiance, de l'humain quoi. A mon avis pour que ça marche il faut que les 2 mettent de l'eau dans leur vin. Götze doit se bouger et Guardiola un peu plus s'adapter. Ms bon la question c'est de savoir si il est trop tard ou pas. A partir d'un certain moment il doit y avoir une sorte d'engrenage et de fatalité qui joue. Quand je lis la presse sur Götze c'est ce que je ressens.

@ Blondin : Quelque part c'est aussi difficile de demander a un joueur de briller dans une position ou un systeme qui ne lui convient pas.

Pour moi Gotze ne brillera pas chez nous parce qu'on a pas un systeme qui lui convient et on le vendra au bout d'un moment. Ou alors il progresse vraiment et explose d'un coup mais franchement j'y crois pas trop. Pour l'instant on gache plus sont talent qu'autre chose.

Angelus a écrit:

roter baron a écrit:
Ce qu'il faut c'est multiplier les options. La fameuse flexibilité que Guardiola veut. Sauf que dans les faits il a fait tout le contraire. Il a affaiblit nos flancs en y retirant Lahm. Il a affaibli notre centre en y mettant Lahm. Et il exploite mal nos joueurs en mettant Götze un 10 sur l'aile ...

C'est pas entièrement vrai. Son système se veut flexible oui, mais il y'a des postes qui doivent être fournis. Il faut un "playmaker" au milieu et un ailier/milieu excentré qui provoque.

Gotze, il a fait une moité de Saison très bonne, où il commencait souvent sur la gauche pour piquer au centre lorsqu'Alaba ( ou Bernat ) prenait le couloir. Mais bon, on va pas refaire milles fois ce débat.

Moi je considère aussi que son système n'est pas réellement flexible. On a l'impression qu'il l'est quand l'équipe domine son sujet et qu'on peut alors facilement voir des joueurs défensifs aux avants postes. Mais dès que l'équipe en affronte une de son niveau où qui joue très défensif, je trouve que c'est beaucoup moins vrai et que finalement les joueurs sont très statiques et retombent dans leur travers de faire tourner la balle ad vitam sans réelle percussion.
Pour ce qui est de Götze, je suis d'accord avec RB, la faute est aux deux car Guardiola n'a clairement pas tout fait pour donner confiance Götze en ne le mettant ni à son poste ni même titulaire dès qu'il n'y a pas de blessés et ce dès son arrivée. On voit bien dans la façon de jouer de l'allemand qu'il n'est pas du tout libéré et qu'il a peur de faire mal, donc du coup il ne prend aucun risque et devient totalement insipide sur le terrain. Certains diront que c'est de sa faute, qu'il n'a qu'à faire preuve de plus de courage, je suis d'accord avec ça si l'on se place du côté de l'entourage du joueur. Mais du côté de l'entourage de l'entraîneur on doit lui dire que son travail est de tirer le meilleur de tous ses joueurs et ça il ne le fait clairement pas. Comme je l'ai déjà dit Götze a déjà plus que prouvé. Son talent ne s'est pas envolé en passant du jaune au rouge.

Mario Götze a écrit:Qui alors ?

Qui peut apporter cette vitesse devant ?

il y en a beaucoup dans ce style là. Hazard c'est le meilleur dribbleur actuellement (derrière Messi) et en plus il est très rapide.