Manuel Neuer

Il est fantastique. C'est le meilleur gardien au monde, de l'avis même des plus grands de ce poste particulier. Une coupe du monde et 2 C1 et il rentrera définitivement au panthéon de ce sport. Je le vois encore jusqu'au Qatar 2022 (35/36 balais) n'en au grand désarroi de Ter Stegen...

Neuer est exceptionnel et il n'a que 27 ans, c'est jeune pour un gardien. Pour moi, il est le meilleur gardien au monde actuellement et l'un des meilleurs que j'aie pu voir. Plus décisif que lui lors des moments importants, j'en vois très peu.

Son seul défaut est qu'il se troue parfois sur ses sorties aériennes, c'est le défaut de tous les gardiens actuels avec les nouveaux ballons flottant.

Soyons simple et heureux.
Personnellement, j'ai Neuer et Lloris, j'ai tout dit !  

PLus fort que le Kahn des deux trois dernières saisons, OK.
Mais le Kahn de 27 ans, jamais.

Poldi'10 a écrit:PLus fort que le Kahn des deux trois dernières saisons, OK.
Mais le Kahn de 27 ans, jamais.

Le Kahn de 27 ans n'était même pas titulaire en Mannschaft, et ses références étaient à des années lumières de celles que Neuer présentent aujourd'hui, mais bon, tu as peut etre raison...

+1 Jeannot, Kahn était exceptionnel oui mais il n'en reste pas moins un gars surcoté, je le dis sans préservation: Neuer est le meilleur gardien que l'Allemagne ait connu depuis Maier.

Flowman a écrit:+1 Jeannot, Kahn était exceptionnel oui mais il n'en reste pas moins un gars surcoté, je le dis sans préservation: Neuer est le meilleur gardien que l'Allemagne ait connu depuis Maier.

Je suis très surpris pour pas dire plus de lire est un gardien surcoté!!!?? Tu es sûrement trop jeune pour l'avoir vu jouer, ou peut-être les souvenirs que tu gardes de lui correspondent à sa dernière saison (il est vrai que tu es très jeune) mais de là à affirmer que Kahn était "surcoté", quand même...c'est un pas que très peu voire personne n'a franchi...

Perso, j'ai bien connu Kahn. Ayant commencé à supporter le Bayern vers 1994, je peux dire que j'ai vu toute sa carrière chez nous. Au début, je trouve que c'était un très bon gardien mais sans forcément de (gros) plus niveau talent. D'ailleurs il était derrière Köpke en NM. Il était loin d'être mauvais. Au contraire. Mais quand tu disais meilleur gardien du monde, tu pensais pas à lui. Cette première période est surtout marquée pour moi par sa personnalité et son caractère téméraire. Après avec l'expérience et le travail il a bcp progressé, et de grosso modo 1999 à 2002 il était énorme de chez énorme. Là je pense qu'il était tout simplement le meilleur du monde. Ce n'est pas pour rien qu'il fut meilleur joueur du mondial 2002. On aurait mis un autre gardien à sa place, l'Allemagne sortait en huitième, voir en quart (et le Bayern gagnait pas la LDC ... me rappelle encore Figo dégouté que rien ne rentrait!. Après 2002, je trouve qu'il a régressé, et est rentré dans le rang des très bons gardiens.

Du coup, moi je ne dirais pas que Kahn est surcoté. Je dirais plutôt qu'après son zénith, sa réputation dépassait ses performances. Le problème c'est qu'on se rappelle forcément plus de sa fin que du reste. Un peu comme Matthaus qui est devenu ce vieillard usé qui joue à 40 ans, au lieu de ce jeune homme fringuant capitaine de l'Allemagne vainqueur de la coupe du monde 90.

Et pour en revenir à Neuer, je pense aussi que celui ci est finalement un meilleur gardien de Kahn. Ms je crois que c'est aussi parce que le foot à évoluer. Désormais on demande bcp plus au gardien que ds le temps. Neuer il sait faire une passe ce que ne savait pas faire Kahn (je caricature) ... mais ce qu'on ne lui demandait pas non plus. Flowman parle de Maier mais je suis sur qu'il avait aussi les pieds carrés. Neuer est donc plus complet. Et je pense que Neuer aura une carrière plus "lisse" que Kahn: son niveau moyen sera plus élevé. Maintenant si on compare les 2 à leur niveau maximum, là dur de départager ....

Bah j'ai commencé à regarder le football (NM, Bayern et Milan AC) en 2001 et Kahn est avec Dida mon gardien préféré de ma jeunesse. Mais voilà Kahn avait beau être géniallissime, il est légèrement trop idolâtré par les supporters bavarois et même allemands en général. Le terme "surcoté" est dur mais tu vois ce que je veux dire j'espère ^^

Mon père était gardien dans sa jeunesse et j'ai limite été obligé à regarder ses anciennes cassettes, par exemple pour rester chez les allemands, je trouve non seulement Maier (qui est pour moi le meilleur gardien de tous les temps avec Yachine) meilleur que Kahn, mais également Schumacher qui lui est vachement sous-coté.

SI je devais faire un top 5 des meilleurs gardiens de cette décennie, je mettrais 1 Van Der Sar 2.Buffon 3 Casillas 4 Kahn 5 Dida

Edit: Je suis d'accord avec RB en fait ^^ Mais n'ayant pas connu la période pré-2001 vous excuserez mon insolence ^^

Flowman a écrit:Bah j'ai commencé à regarder le football (NM, Bayern et Milan AC) en 2001 et Kahn est avec Dida mon gardien préféré de ma jeunesse. Mais voilà Kahn avait beau être géniallissime, il est légèrement trop idolâtré par les supporters bavarois et même allemands en général. Le terme "surcoté" est dur mais tu vois ce que je veux dire j'espère ^^

Mon père était gardien dans sa jeunesse et j'ai limite été obligé à regarder ses anciennes cassettes, par exemple pour rester chez les allemands, je trouve non seulement Maier (qui est pour moi le meilleur gardien de tous les temps avec Yachine) meilleur que Kahn, mais également Schumacher qui lui est vachement sous-coté.

SI je devais faire un top 5 des meilleurs gardiens de cette décennie, je mettrais 1 Van Der Sar 2.Buffon 3 Casillas 4 Kahn 5 Dida

Edit: Je suis d'accord avec RB en fait ^^ Mais n'ayant pas connu la période pré-2001 vous excuserez mon insolence ^^

Absolument d'accord concernant Schumacher, plus que sous-coté je dirais dénigré. Quand à Kahn, je trouve que tu as le superlatif léger, fais gaffe à ne pas trop galvauder en faisant cohabiter les termes "génialissine" "exceptionnel" avec "sous-coté", on est dans l'oxymore ^^
Plus sérieusement, Kahn a atteint sa maturité beaucoup plus tardivement que notre surdoué actuel qui je pense est intrinsèquement meilleur, comme l'a dit RB, mais au-delà de ses extraordinaires qualités techniques ( c'était un vrai mur sur sa ligne, un nettoyeur dans ses 6 mètres avec son fameux genou en avant propice à briser les côtes et les echines ^^ etc...) c'était avant tout un formidable compétiteur, doté d'une présence et d'un charisme impressionnant, et d'une personnalité des plus affirmées et truculentes...le genre de type qui, avec Effenberg nous a cruellement manqué ces dernières années.
Ps: Barthez n'aurait pas depareillé dans...pareille liste.

Kahn était pas surcoté. Il a était le meilleur gardien du monde (officiellement) à plusieurs reprises. Il a eu des trous dans sa carrière vers 2003-2004, mais il a ensuite retrouvé un niveau plus que correct. Mais c'est vrai que Neuer semble plus précoce. Kahn a fait ce que Buffon a fait: emmener son équipe en finale d'un mondial quasi à lui seul. Malgré tout j'espère que Neuer n'aura jamais à combler les lacunes béantes de son équipe lors d'un tournoi pour prouver qu'il est de la trempe de ces deux gardiens.

Kahn a été un grand goal. En 2001 la C1 est quasi pour lui avec des prestations incroyables contre United et surtout à Madrid contre le Real. Ensuite il nous sort 3 péno lors des TAB. Kahn a connu le meilleur niveau possible. Neuer peut être meilleur que Kahn c'est clair, mais de là à dire que Kahn était surcoté  

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas glorifier les anciens (surtout avec les histoires de dopages qui ressortent de plus en plus à la DFB) mais de là à les ringardiser en les comparant aux joueurs actuels...

Faisons un comparatif:2001-2013

Kahn-Neuer
Lahm-Sagnol
Linke-Boateng
Kuffour-Dante
Anderson-Martinez
Alaba-Liza
Effenberg-Schweini
Scholl-Ribéry
Brazzo-Robben
Jancker-Muller
Elber-Mandzukic (je persiste à dire que Gomez aurait fait moins tâche dans la comparaison mais après tout le Bayern n'a rien gagné avec Loser Mario à sa pointe  )

Je n'ai jamais connu Maier mais il me semble qu'il est considéré comme le meilleur gardien de l'histoire du Bayern. Il devait etre vraiment incroyable quand on connait le niveau de Kahn qui etait quand meme un monstre.

Le meilleurs de l'histoire du foot allemand non ?

Die katze von Anzing

KaiserFranz a écrit:Kahn était pas surcoté. Il a était le meilleur gardien du monde (officiellement) à plusieurs reprises. Il a eu des trous dans sa carrière vers 2003-2004, mais il a ensuite retrouvé un niveau plus que correct. Mais c'est vrai que Neuer semble plus précoce. Kahn a fait ce que Buffon a fait: emmener son équipe en finale d'un mondial quasi à lui seul. Malgré tout j'espère que Neuer n'aura jamais à combler les lacunes béantes de son équipe lors d'un tournoi pour prouver qu'il est de la trempe de ces deux gardiens.

Kahn a été un grand goal. En 2001 la C1 est quasi pour lui avec des prestations incroyables contre United et surtout à Madrid contre le Real. Ensuite il nous sort 3 péno lors des TAB. Kahn a connu le meilleur niveau possible. Neuer peut être meilleur que Kahn c'est clair, mais de là à dire que Kahn était surcoté  

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas glorifier les anciens (surtout avec les histoires de dopages qui ressortent de plus en plus à la DFB) mais de là à les ringardiser en les comparant aux joueurs actuels...

Faisons un comparatif:2001-2013

Kahn-Neuer
Lahm-Sagnol
Linke-Boateng
Kuffour-Dante
Anderson-Martinez
Alaba-Liza
Effenberg-Schweini
Scholl-Ribéry
Brazzo-Robben
Jancker-Muller
Elber-Mandzukic (je persiste à dire que Gomez aurait fait moins tâche dans la comparaison mais après tout le Bayern n'a rien gagné avec Loser Mario à sa pointe  )

J'aime pas trop ce genre de comparaison hasardeuse mais j'dis qu'y a match ^^

derMatrix89 a écrit:

KaiserFranz a écrit:Kahn était pas surcoté. Il a était le meilleur gardien du monde (officiellement) à plusieurs reprises. Il a eu des trous dans sa carrière vers 2003-2004, mais il a ensuite retrouvé un niveau plus que correct. Mais c'est vrai que Neuer semble plus précoce. Kahn a fait ce que Buffon a fait: emmener son équipe en finale d'un mondial quasi à lui seul. Malgré tout j'espère que Neuer n'aura jamais à combler les lacunes béantes de son équipe lors d'un tournoi pour prouver qu'il est de la trempe de ces deux gardiens.

Kahn a été un grand goal. En 2001 la C1 est quasi pour lui avec des prestations incroyables contre United et surtout à Madrid contre le Real. Ensuite il nous sort 3 péno lors des TAB. Kahn a connu le meilleur niveau possible. Neuer peut être meilleur que Kahn c'est clair, mais de là à dire que Kahn était surcoté  

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas glorifier les anciens (surtout avec les histoires de dopages qui ressortent de plus en plus à la DFB) mais de là à les ringardiser en les comparant aux joueurs actuels...

Faisons un comparatif:2001-2013

Kahn-Neuer
Lahm-Sagnol
Linke-Boateng
Kuffour-Dante
Anderson-Martinez
Alaba-Liza
Effenberg-Schweini
Scholl-Ribéry
Brazzo-Robben
Jancker-Muller
Elber-Mandzukic (je persiste à dire que Gomez aurait fait moins tâche dans la comparaison mais après tout le Bayern n'a rien gagné avec Loser Mario à sa pointe  )

J'aime pas trop ce genre de comparaison hasardeuse mais j'dis qu'y a match ^^

Et quel match!..

En tout cas si ces deux équipes s'affronteraient il n'y aurait pas match. Le Bayern 2012-2013 est bien au dessus. C'est de la trempe de Barcelone 2010-2011 là !

Et bien je pense que le Bayern 2013 est plus fort sur la saison et en terme de records etc...mais d'un point de vue joueurs ça se discute. En mode Bild ManVSMan:

Kahn-Neuer je dis égalité 1:1
Sagnol-Lahm.....allez Lahm même si j'adore Sagnol 1:2
Linke-Boateng je dis Boateng 1:3 j'aimais pas trop Thomas Linke
Kuffour-Dante égalité 2:4
Andersson-Martinez pas vraiment le même poste donc dur à dire donc égalité 3:5
Alaba-Liza même si j'aime bien Alaba Lizarazu a été au top. Alaba peut être meilleur par contre vu son âge. 4:5
Effenberg-Schweini : Schweini est trop inconstant et n'est pas assez meneur d'homme pour battre Effenberg dans ce match 5:5
Scholl-Ribéry: Ribéry sans hésitation 5:6
Brazzo-Robben je dis Robben malgré tout 5:7
Jancker-Muller...Muller 5:8
Elber-Mandzukic je dis Elber donc 6:8

Quand Kahn était au camp, moi j'avais le sentiment qu'on était invincible; je me disais que même si la défense se trouait, que Kahn allait tout arrêter; même après le but de Robby Keane, ou Ronaldo au mondial ou celui d'Utaka contre Lens. Je ne sais pas comment l'expliquer; peut être que d'autres ont eu le même sentiment. Curieusement ce sentiment d'invincibilité, je ne le ressens pas avec Neuer alors qu'il sort aussi les mêmes prestations de hauts vols. Après c'est peut être dû au fait que j'étais un peu plus jeune et qu'on l’idolâtrait quasiment. Un truc aussi très subjectif: regarder la dégaine de Kahn. Neuer a côté est un ange.
Pour ce qui est de Schumacher, je ne le connais pas mais le premier but de l'argentine lors de la CDM 1986 est pour lui. Enfin c'est difficile de comparer les gardiens entre les époques et même dans une même époque. Cela reste beaucoup subjectif. Kahn fut le meilleur gardien du monde en son temps tout comme Maier et Neuer.
P.S. Mis a part le sentiment anti - français inhérent à tout individu originaire d'une ex colonie de la France, je n'ai pas souvenance de match référence sorti par Barthez où il a tenu à bout de bras à lui seul son équipe. je n'ai jamais compris pourquoi il était catalogué comme l'un des meilleurs gardiens du monde à la fin des années 90; son épisode Man U, ne plaidant pas pour lui.

Robbery forever a écrit:En tout cas si ces deux équipes s'affronteraient il n'y aurait pas match. Le Bayern 2012-2013 est bien au dessus. C'est de la trempe de Barcelone 2010-2011 là !

Tout ça c'est théorique. Moi j'ai l'impression que durant un tel match Kahn va écœurer Robben; Brazzo va tellement cassé Ribéry qu'il sera tellement énervé et va se prendre un rouge. Muller va mener la charge mais à la 87eme minute, sur une transversale de Effenberg (qui aura étouffer Schweini tout le long du match), Elber va juste faire un petit crocher à Dante et marquer un but. Score finale 1-0.

Le truc c'est que le football a fortement évolué cette dernière décennie. Les qualités recherchées et utiles en 2013 ne sont pas les mêmes que celles de 2001 (et vice versa). Du coup, je pense que si les joueurs de 2001 jouaient maintenant, ben ils prendraient un sacré coup de vieux. A l'inverse si on mettait les joueurs de 2013 dans l'équipe de 2001, je crois qu'ils auraient du mal. Bref, je pense qu'une comparaison n'a pas trop de sens pour le coup. A la limite le seul poste qu'on peut comparer c'es celui de gardien car le boulot est un peu le même. Mais bon pour le reste, Kuffour qui était un dieu en 2001, maintenant ce serait juste un gros lourdeau qui sait à peine faire une passe. D'ailleurs on l'a mis sur le banc un peu pour ça. Et Dante si il empruntait la Doloreane de retour vers le futur, il s'en prendrait surement plein la tronche parce que contrairement à Kuffour le marquage au poil de slip façon Kuffour il connait pas. Bon évidemment les choses ont pas aussi tranchées mais je pense que le foot a trop évolué pour pouvoir comparer, surtout qu'on aura de toute façon tjrs tendance à utiliser soit le prisme actuelle (et donc les joueurs actuels seront meilleurs car répondent au foot actuel), soit le prisme de l'affectif.

KaiserFranz a écrit:
Scholl-Ribéry: Ribéry sans hésitation 5:6

Heu pas si vite hein?
Ribery est peut etre plus rapide et percutant, mais Scholl n'a rien à lui envier en terme de technique balle au pied, est bien meilleur tireur de coup franc et a une intelligence de jeu largement supérieure...
Moi je prendrais Scholl en tout cas.

Pourquoi le Bayern 2013 aurait du mal en 2001 ?  
Justement je pense qu'il se baladerait.
Après on peut dire qu'individuellement ils sont comparables comme on peut dire que le Milan 2007 est individuellement comparable au Barça 2011 et meilleur que le Bayern 2013 mais en qualité pure les deux derniers cités sont meilleurs.

Après ce sont d'anciennes équipes donc il y a forcément un côté c'était mieux avant et vu que les joueurs sont à la retraite encore plus.

Neuer a couru 5 Km contre l'Autriche!

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]

Il etait pas trop essoufflé a la fin ?  

5 km  
Il a plus couru que beaucoup de joueurs en une mi temps.