Bundesliga J3 - Bayern / Nuremberg

C'est vrai que c'est de pire en pire la "hauteur" du bloc adverse. Mais falloir s'y habituer, en championnat du moins.

En fait Boateng et Dante joue plus proche de la ligne de touche et Schweini joue en 5. Du coup ça couvre l'espace derrière, donc Lahm et Alaba sont positionné au milieu plus au centre du jeu pour compenser le fait qu'il n'y ait qu'un milieu défensif (Schweini) et de cette manière l'équipe peut évoluer de manière triangulaire partout sur le terrain. ça renforce le milieu et contrecarrer les contre attaque. En phase défensive Lahm et Alaba joue à leur poste.

Quand les deux meneurs de jeu (Thiago et Kroos ou Götze) auront trouvé leur place sur le terrain, ça va faire très mal. Lahm et Alaba ont la qualité pour jouer milieu de terrain. Contre une équipe qui joue à 10 derrière il n'y a aucun risque à procéder ainsi.

Ce que je reproche à ce Bayern, c'est d'être lent. et de jouer en marchant. Je ne sais pas si ils économisent leurs efforts pour mieux frapper ensuite, mais l'an dernier j'avais l'impression que l'équipe jouait à fond pendant 90min, ce qui expliquait nos scores de fou. L'équipe est en rodage ok, elle s'économise parce que cette saison on va jouer plus de match que l'an dernier ok, mais bon sang quand je vois Schweini dans le rond central qui s'arrête avec la balle pendant 5 sec sans bouger ça me rend dingue.

On s'approche de plus en plus du Bayern de Van Gaal. Ca joue toujours sur le même rythme, y a pas d'idée, on fait que des passes et on essaie (encore plus qu'avant) de rentrer de le but avec la balle. C'est marrant parce qu'on marque de la seule façon que Guardiola ne privilégie pas visiblement, sur phase arrêtée, des centres (et des exploits personnels). Son fameux jeu de passe à une touche de balle n'apporte strictement rien pour le moment. Défensivement c'est toujours aussi fébrile, une action en dit long quand l'attaquant de Nürnberg se retrouve seul mais entouré de 5 joueurs bavarois dans les 16m et qu'il arrive encore à tirer au but (heureusement qu'il rate son geste). Ca me fait tellement de peine aussi de voir Schweini jouer à ce poste, il joue plus bas que les défenseurs centraux... j'aimerais vraiment voir Martinez dans se rôle, je suis sûr que ça serait bénéfique pour toute l'équipe. Bref, on ne perd pas de points c'est l'essentiel mais face à plus gros j'ai un peu peur d'avoir le même genre de match que face à Dortmund. On verra vendredi face à Chelski..

Jay a écrit:On s'approche de plus en plus du Bayern de Van Gaal. Ca joue toujours sur le même rythme, y a pas d'idée, on fait que des passes et on essaie (encore plus qu'avant) de rentrer de le but avec la balle. C'est marrant parce qu'on marque de la seule façon que Guardiola ne privilégie pas visiblement, sur phase arrêtée, des centres (et des exploits personnels). Son fameux jeu de passe à une touche de balle n'apporte strictement rien pour le moment. Défensivement c'est toujours aussi fébrile, une action en dit long quand l'attaquant de Nürnberg se retrouve seul mais entouré de 5 joueurs bavarois dans les 16m et qu'il arrive encore à tirer au but (heureusement qu'il rate son geste). Ca me fait tellement de peine aussi de voir Schweini jouer à ce poste, il joue plus bas que les défenseurs centraux... j'aimerais vraiment voir Martinez dans se rôle, je suis sûr que ça serait bénéfique pour toute l'équipe. Bref, on ne perd pas de points c'est l'essentiel mais face à plus gros j'ai un peu peur d'avoir le même genre de match que face à Dortmund. On verra vendredi face à Chelski..

Je trouve que le point positif reste la défense contrairement à la période VG mais dans l'ensemble, je partage ton avis.

Fredo10 a écrit:

Jay a écrit:On s'approche de plus en plus du Bayern de Van Gaal. Ca joue toujours sur le même rythme, y a pas d'idée, on fait que des passes et on essaie (encore plus qu'avant) de rentrer de le but avec la balle. C'est marrant parce qu'on marque de la seule façon que Guardiola ne privilégie pas visiblement, sur phase arrêtée, des centres (et des exploits personnels). Son fameux jeu de passe à une touche de balle n'apporte strictement rien pour le moment. Défensivement c'est toujours aussi fébrile, une action en dit long quand l'attaquant de Nürnberg se retrouve seul mais entouré de 5 joueurs bavarois dans les 16m et qu'il arrive encore à tirer au but (heureusement qu'il rate son geste). Ca me fait tellement de peine aussi de voir Schweini jouer à ce poste, il joue plus bas que les défenseurs centraux... j'aimerais vraiment voir Martinez dans se rôle, je suis sûr que ça serait bénéfique pour toute l'équipe. Bref, on ne perd pas de points c'est l'essentiel mais face à plus gros j'ai un peu peur d'avoir le même genre de match que face à Dortmund. On verra vendredi face à Chelski..

Je trouve que le point positif reste la défense contrairement à la période VG mais dans l'ensemble, je partage ton avis.

Moi aussi, je partage vos avis. Le jeu du Bayern de la saison dernière était marqué par une exploitation intelligente de la possession de balle et une propension à jouer au maximum vers l'avant, avec des joueurs offensifs rapides capables de rapidement prendre les espaces. Cette année, le jeu est plus lent, on cherche à trouver la clé par des passes et du mouvement, mais on exploite très peu la vitesse de nos joueurs. Or, Ribéry, Müller ou Robben, c'est surtout dans ce registre qu'ils brillent...

Défensivement, le milieu à 3 permet de donner une bonne solidité à l'ensemble même si je pense que Schweini risque de montrer ses limites dans ce rôle. Quand à Kroos (ou Müller ou Götze ou Alcantara), ils ne sont pas de vrais milieux défensifs. Contre un milieu puissant (genre Chelsea), ils peuvent exploser... à moins qu'ils trouvent une vraie organisation.

Enfin, on verra mais pour les gros matchs, je reste très très pessimiste...

Perso je ne peux pas être pessimiste pour le moment. On a rencontré personne qui nécessitait le fait d'être au top sans expérimenter de nouveaux schémas. La seule équipe a été le BvB en supercoupe et il manquait la moitié de l'équipe (Neuer, Martinez, Schweini, Ribéry, Götze...)

Donc on verra bien contre Chelsea déjà. Et même si on perd ce match c'est pas la fin du monde. On le sait que l'équipe est en rodage, qu'elle assimile de nouvelles choses pour être meilleure par la suite (normalement).

Bah Chelsea je pense qu'on pourra de toute manière pas encore en faire un match référence, il est beaucoup trop tôt, on voit bien que l'équipe est encore en rodage, en phase de digestion des nouveautés apportées par Guardiola.
Sincèrement, je vois pas comment on pourrait être au top dès vendredi, ça risque de prendre encore un mois, voir plus.



Sinon je note quand même deux trucs;

1. je comprends pas pourquoi on associe forcément la relative lenteur du jeu à un élément qu'a apporté Guardiola.
J'ai jamais aimé le Barça, et je suis loin d'être un spécialiste du club Catalan, seulement faut rendre à César ce qui lui appartient; leur jeu est devenu chiant comme la mort, mais il y a encore trois ans je pense c'était loin d'être le cas: ça jouait plus vertical, plus vite qu'aujourd'hui.
On essaye peut être de construire un peu plus, on est sans doute moins explosifs qu'en avril dernier, mais on joue surtout plus "lentement" parce qu'on est en rodage, parce que les joueurs ne se trouvent pas encore les yeux fermés, et parce que plus d'une fois on a un peu dormi sur le terrain. Et tout ça ça ne fait pas partie des consignes de Guardiola (enfin j'espère en tout cas ^^).

2. tout le monde parle de vitesse, d'accélérations, d'efficacité pure... Ceux qui jouaient en jaune et noir l'an passé c'était Dortmund, pas le Bayern
C'est normal qu'on ne retienne que le meilleur, ou principalement le meilleur, mais après avoir fait de Luiz Gustavo un martyr, on fait du Bayern d'Heynckes une machine sans faille qui aurait sans aucun doute continué à fonctionner de la même façon si l'Espagnol n'était pas arrivé aux commandes...


J’espère pas qu'on proposera un jeu soporifique les saisons à venir (quoique si ça nous permet de gagner je saurais m'en contenter).
Mais faut voir une chose qui est juste une évidence: on est pas le Barça, on a pas une route toute tracée.
On a une autre histoire, mais surtout d'autres joueurs avec des profils différents (sauf Thiago), une autre philosophie, un autre board, d'autres moyens financiers (aujourd'hui en tout cas)...
Bref, tout ça fait qu'on ne se dirige pas forcément vers une copie carbone de mauvaise qualité du Barça, Guardiola ou pas.
Mieux, si on arrive à combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer à l'équipe, l'équipe pourrait devenir pratiquement injouable.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, l'an dernier c'était de la haute voltige, et je me souviendrais de cette saison toute ma vie (jusqu'à aujourd'hui c'est la plus belle saison de foot que j'ai vécu, c'est dire), mais imaginons un instant qu'on arrive à maîtriser le jeu comme le Barça (le grand Barça, pas celui qu'on a affronté l'an passé en CL hein) tout en exploitant nos qualités d'explosivité et de puissance physique... ça peut faire très mal.

Le rodage finira par cesser un jour où l'autre; pour le moment ce serait un voir deux trophées qui nous fileraient sous le doigt...

Blondin a écrit:Bah Chelsea je pense qu'on pourra de toute manière pas encore en faire un match référence, il est beaucoup trop tôt, on voit bien que l'équipe est encore en rodage, en phase de digestion des nouveautés apportées par Guardiola.
Sincèrement, je vois pas comment on pourrait être au top dès vendredi, ça risque de prendre encore un mois, voir plus.



Sinon je note quand même deux trucs;

1. je comprends pas pourquoi on associe forcément la relative lenteur du jeu à un élément qu'a apporté Guardiola.
J'ai jamais aimé le Barça, et je suis loin d'être un spécialiste du club Catalan, seulement faut rendre à César ce qui lui appartient; leur jeu est devenu chiant comme la mort, mais il y a encore trois ans je pense c'était loin d'être le cas: ça jouait plus vertical, plus vite qu'aujourd'hui.
On essaye peut être de construire un peu plus, on est sans doute moins explosifs qu'en avril dernier, mais on joue surtout plus "lentement" parce qu'on est en rodage, parce que les joueurs ne se trouvent pas encore les yeux fermés, et parce que plus d'une fois on a un peu dormi sur le terrain. Et tout ça ça ne fait pas partie des consignes de Guardiola (enfin j'espère en tout cas ^^).

2. tout le monde parle de vitesse, d'accélérations, d'efficacité pure... Ceux qui jouaient en jaune et noir l'an passé c'était Dortmund, pas le Bayern
C'est normal qu'on ne retienne que le meilleur, ou principalement le meilleur, mais après avoir fait de Luiz Gustavo un martyr, on fait du Bayern d'Heynckes une machine sans faille qui aurait sans aucun doute continué à fonctionner de la même façon si l'Espagnol n'était pas arrivé aux commandes...


J’espère pas qu'on proposera un jeu soporifique les saisons à venir (quoique si ça nous permet de gagner je saurais m'en contenter).
Mais faut voir une chose qui est juste une évidence: on est pas le Barça, on a pas une route toute tracée.
On a une autre histoire, mais surtout d'autres joueurs avec des profils différents (sauf Thiago), une autre philosophie, un autre board, d'autres moyens financiers (aujourd'hui en tout cas)...
Bref, tout ça fait qu'on ne se dirige pas forcément vers une copie carbone de mauvaise qualité du Barça, Guardiola ou pas.
Mieux, si on arrive à combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer à l'équipe, l'équipe pourrait devenir pratiquement injouable.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, l'an dernier c'était de la haute voltige, et je me souviendrais de cette saison toute ma vie (jusqu'à aujourd'hui c'est la plus belle saison de foot que j'ai vécu, c'est dire), mais imaginons un instant qu'on arrive à maîtriser le jeu comme le Barça (le grand Barça, pas celui qu'on a affronté l'an passé en CL hein) tout en exploitant nos qualités d'explosivité et de puissance physique... ça peut faire très mal.

+ 1000 même si G n'a pas carte blanche dans mon esprit . Il fait des choix mais il n'est pas seul non plus . J'ai quand même (c'est un détail certes) le départ de Gustavo en travers : à ce titre j'aimerai que celui ci puisse s'expliquer sur ses motivations en espèrant que ce soit du temps de jeu et une place de titulaire dans optique CM brésil .

Blondin a écrit:
Mieux, si on arrive à combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer à l'équipe, l'équipe pourrait devenir pratiquement injouable.

Le problème c'est que les consignes actuelles de Guardiola semble annihilé nos forces. Quelqu'un l'a dit plus haut, quand on marque c'est lorsqu'on désobéit aux consignes ! On jouait sur les côtés, les latéraux dédoublés et centrés par exemple, c'est simple mais efficace. Nous n'avons ni changé d'ailiers, ni de latéraux alors ne me dit pas qu'ils ne se trouveraient pas les yeux fermés. Lahm a fait 4 centres (j'exagère un peu mais c'est dans l'idée) en 90min, tous à partir de 70ème et c'était des passes décisives en puissance. On voit bien que Pep veut que les ailiers ne quittent pas la ligne de touche mais c'est pas en restant collés à la ligne qu'un Müller a planté 20 buts l'année dernière dernière (même si tous les joueurs en feux etc.). Ils collent la ligne de touche pour que les latéraux puissent rentrés à l'intérieur et se marchaient dessus, euh pardon, faire le surnombre et jouer à la baballe donc pas de centre ou presque quand Thiago et Götze, par exemple, (des tricoteurs, passeurs compulsifs) sont dans l'axe. Il faut des grands/moyens gabarits (Müller, Kroos, Mandzu ou même Ribéry) qui rentre dans l'axe pour qu'il y ait enfin du monde devant le but et on ne semble pas le faire alors qu'on le faisait/sait le faire donc je suppose que ça doit être une consigne.

Dans deux ans, vous me direz qu'on est encore en rodage parce que ce que veut Pep est compliqué à assimiler. Je lui laisse du temps, j'espère que ça va fonctionner évidemment mais j'ai peur aussi qu'on soit passés à côtés de trophée pour pas grand chose (le système et le style de jeu de Pep). Pour le moment, notre jeu est chiant ! Et la dernière année de Pep au Barça, c'était chiant aussi. Moins flamboyant si vous voulez donc... Wait & See. En attendant, j'aimerais qu'on me dise l'heure à laquelle commence réellement les matchs que je puisse faire la sieste  Merci.

Lakiche a écrit:

Blondin a écrit:
Mieux, si on arrive à combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer à l'équipe, l'équipe pourrait devenir pratiquement injouable.

Le problème c'est que les consignes actuelles de Guardiola semble annihilé nos forces. Quelqu'un l'a dit plus haut, quand on marque c'est lorsqu'on désobéit aux consignes ! On jouait sur les côtés, les latéraux dédoublés et centrés par exemple, c'est simple mais efficace. Nous n'avons ni changé d'ailiers, ni de latéraux alors ne me dit pas qu'ils ne se trouveraient pas les yeux fermés. Lahm a fait 4 centres (j'exagère un peu mais c'est dans l'idée) en 90min, tous à partir de 70ème et c'était des passes décisives en puissance. On voit bien que Pep veut que les ailiers ne quittent pas la ligne de touche mais c'est pas en restant collés à la ligne qu'un Müller a planté 20 buts l'année dernière dernière (même si tous les joueurs en feux etc.). Ils collent la ligne de touche pour que les latéraux puissent rentrés à l'intérieur et se marchaient dessus, euh pardon, faire le surnombre et jouer à la baballe donc pas de centre ou presque quand Thiago et Götze, par exemple, (des tricoteurs, passeurs compulsifs) sont dans l'axe. Il faut des grands/moyens gabarits (Müller, Kroos, Mandzu ou même Ribéry) qui rentre dans l'axe pour qu'il y ait enfin du monde devant le but et on ne semble pas le faire alors qu'on le faisait/sait le faire donc je suppose que ça doit être une consigne.

Ben tu vois, ce que j'ai mis en gras c'est exactement ce sur quoi j'essaye de mettre le doigt: ce ne sont que des suppositions, basées sur ce qu'on sait ou croit savoir du jeu du Barça... Bref, et excuse moi, c'est pas contre ce que tu dis spécifiquement, mais c'est plus ou moins du vent.
Pep est certainement plus malin que ça, certes il met en place quelque chose de différent, mais je vois pas ce qui nous permet de dire que ce sont les consignes de Pep qui nous foutent dedans et non le fait qu'on arrive pas encore à s'y adapter pleinement.

Alors j'ai moi aussi des doutes, seulement pourquoi supposer que tout ce qui va bien est ce qui reste de l'ère Heynckes et tout ce qui va "mal" a été apporté par Guardiola, sous prétexte qu'on joue pas encore à la perfection?

Puis franchement, même si je suis pas forcément satisfait du résultat, trois victoires en trois matchs, le dernier entraineur à avoir réussi ça à son arrivée c'est Hitzfeld, donc sans dire que ça vaut un titre en Ligue des Champions, je trouve que c'est pas si mal que ça pour un départ.

On a tiré à boulets rouges sur Guardiola avant même qu'il ne fasse un pas en Bavière, je ne suis pas surpris que ça continue, et d'ailleurs je suis certain que ça continuera jusqu'à ce qu'on refasse un triplé (comme le dit si bien le Cabrel des guignols, "c'était mieux avant"), je pense juste qu'on est bien loin du sinistre tableau qu'on essaye de nous dépeindre.
Jusqu'ici, ça va bien.


@ 1976: Pour moi non plus il n'a pas carte blanche, loin de là, ça fait justement un peu partie de mon raisonnement même si je n'ai pas appuyé ce point spécifiquement: il y a tout un board derrière, dont Sammer (qui n'a pas été embauché pour ses beaux yeux on son art de la rime), qui sont là pour surveiller que ça ne parte pas dans tous les sens.
Mais bon, on a recruté Guardiola, et pas le Magath post-Wolfsburg, je pense qu'il est assez saint d'esprit pour faire au mieux et ne pas brider les joueurs.

Blondin a écrit:

Lakiche a écrit:

Blondin a écrit:
Mieux, si on arrive à combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer à l'équipe, l'équipe pourrait devenir pratiquement injouable.

Le problème c'est que les consignes actuelles de Guardiola semble annihilé nos forces. Quelqu'un l'a dit plus haut, quand on marque c'est lorsqu'on désobéit aux consignes ! On jouait sur les côtés, les latéraux dédoublés et centrés par exemple, c'est simple mais efficace. Nous n'avons ni changé d'ailiers, ni de latéraux alors ne me dit pas qu'ils ne se trouveraient pas les yeux fermés. Lahm a fait 4 centres (j'exagère un peu mais c'est dans l'idée) en 90min, tous à partir de 70ème et c'était des passes décisives en puissance. On voit bien que Pep veut que les ailiers ne quittent pas la ligne de touche mais c'est pas en restant collés à la ligne qu'un Müller a planté 20 buts l'année dernière dernière (même si tous les joueurs en feux etc.). Ils collent la ligne de touche pour que les latéraux puissent rentrés à l'intérieur et se marchaient dessus, euh pardon, faire le surnombre et jouer à la baballe donc pas de centre ou presque quand Thiago et Götze, par exemple, (des tricoteurs, passeurs compulsifs) sont dans l'axe. Il faut des grands/moyens gabarits (Müller, Kroos, Mandzu ou même Ribéry) qui rentre dans l'axe pour qu'il y ait enfin du monde devant le but et on ne semble pas le faire alors qu'on le faisait/sait le faire donc je suppose que ça doit être une consigne.

Ben tu vois, ce que j'ai mis en gras c'est exactement ce sur quoi j'essaye de mettre le doigt: ce ne sont que des suppositions, basées sur ce qu'on sait ou croit savoir du jeu du Barça... Bref, et excuse moi, c'est pas contre ce que tu dis spécifiquement, mais c'est plus ou moins du vent.
Pep est certainement plus malin que ça, certes il met en place quelque chose de différent, mais je vois pas ce qui nous permet de dire que ce sont les consignes de Pep qui nous foutent dedans et non le fait qu'on arrive pas encore à s'y adapter pleinement.

Alors, soyons clairs. FAUX ! Dans le cas de mon post. Tu as souligné la seule chose que j'ai rarement vu au Barça (les ailiers collés à la ligne de touche) et il me semble que le Barça n'a que rarement joué en 4-1-4-1 même si je n'étais pas à fond dessus. Je n'ai jamais vu ou très rarement un Iniesta, Xavi, Sanchez ou Pedro collait à la ligne de touche donc ça semble assez nouveau. Je ne me base pas sur le Barça quand je dis ça, je me base sur ce que je vois dans le match. Et je vois Pep sur le banc, faire des signes et criait aux ailiers de se remettre contre cette ligne en faisant un geste spécifique. Je vois à tous les engagements, les ailiers collaient contre cette même ligne qui courent le long pour se positionner (c'est un peu con mais l'année dernière, ils étaient plus proches du rond central et pas si excentrés). Je le vois, je ne le sors pas d'un match du Barça, je n'ai pas analysé les matchs du Barça pour te dire cela, je n'ai pas la prétention de tout savoir sur les systèmes du Barça et je ne crois pas savoir qu'ils jouent ou aient joués de cette façon (il me semble) donc je me base sur ce que je vois (repeat). Après on voit pas tous la même chose apparemment, c'est la vie Pep l'a dit, avoir le ballon, construire, construire, construire sauf qu'à trop construire, on finit par créer des buildings si haut, si novateur, avec de nouveaux matériaux qui ont l'air de tenir (bons résultats, 3 matchs, 9 points) mais au final, ils finissent par pencher et tomber quand le vent est un peu trop fort. Sais-tu qui a construit la Tour de Pise ? Si célèbre pour le fait qu'elle soit penchée, célèbre à tout prix presque. Je ne veux pas ça pour le Bayern, c'est horrible ! Déjà qu'on était une équipe de loser

Oui, c'est fragile parce qu'il y a eu trop d'un coup, que ce soit pour les supporters ou pour les joueurs. Rien ne l'empêchait de rester dans le même système, d'apporter ses touches, petit à petit et puis nous faire évoluer vers un nouveau système quand la plupart des choses étaient intégrées.
On apprend pas à opérer un cœur en première année de médecine, ça prend du temps.
Pep a changé le système, les joueurs, la façon de jouer donc oui, on s'y adapte pas pleinement, c'est normal. Mais on s'y adapte pas si vite parce qu'il a "peut être" trop changé. Et c'est le point soulevé depuis le début. Si ça fonctionne, c'est magnifique, si ça foire, ça m'étonnera qu'à moitié. Donc oui, je lui en laisse du temps mais je trouve qu'il a trop foncé tête baissé. C'est mon avis. Y'a pas spécialement à débattre.

Alors j'ai moi aussi des doutes, seulement pourquoi supposer que tout ce qui va bien est ce qui reste de l'ère Heynckes et tout ce qui va "mal" a été apporté par Guardiola, sous prétexte qu'on joue pas encore à la perfection?

Si selon toi, je fais des suppositions, toi tu es dans l'exagération ! Dans mon cas, j'ai déjà souligné les points positifs sur le match précédant. Après, les gens ont le droit de pensé ce qu'ils veulent y compris que Pep est l'incarnation du diable si ça les rassurent. Et tout n'allait pas bien sous Heynckes non plus

On a tiré à boulets rouges sur Guardiola avant même qu'il ne fasse un pas en Bavière, je ne suis pas surpris que ça continue, et d'ailleurs je suis certain que ça continuera jusqu'à ce qu'on refasse un triplé (comme le dit si bien le Cabrel des guignols, "c'était mieux avant"), je pense juste qu'on est bien loin du sinistre tableau qu'on essaye de nous dépeindre.
Jusqu'ici, ça va bien.

Tu penses qu'on est loin du sinistre tableau, nous ne sommes pas derniers du championnat il est vrai. J'ai juste perdu 1h de ma vie samedi (et les autres samedis aussi...) alors que j'étais enthousiaste, que ça me faisait plaisir de voir jouer mon équipe favorite. Je voulais voir Basti faire un super match par exemple et à chaque match je me dis que c'est du pur gâchis. Ça va bien oui, je pourrais me la péter en disant qu'on a battu 2 nouveaux records et qu'on a gagné nos matchs en BL () mais je sais très bien que la manière globale n'y est pas et ça fait peine à voir pour le moment.

HS: Je quitte les hostilités, euh le débat, pardon  Je vais m'éloigner aussi du forum comme mes compères chamblon, hanni et R9, en tout cas je ne participerais plus trop aux débats mais je viendrais peut être vous dire des conneries puisque je sais que je vous manquerais  Au passage, j'ai utilisé 8 fois le verbe "voir" dans mon premier paragraphe donc j'espère que vous aurez compris Et non, je ne vous prend pas pour des c*ns  

Edit: Et je ne t'excuse pas, je suis très vexée d'abord

On ne peut nier qu'il y a un problème. Comment expliquer que pendant une grande partie du match, on a quasiment fait aucun centre. Ce n'est pas anodin et cela ne peut pas être dû au hasard. C'est forcément dû aux consignes. Combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer c'est très bien, mais moi j'ai l'impression que cela ne se passe pas du tout ainsi; on est entrain de se renier et que quand on voit que cela ne marche pas, on retourne à notre bonne vielle méthode. Je me demande si une équipe au monde dispose de notre qualité de centre. Quand tu as un Lahm qui à chaque centre donne quasi une passe décisive, tu ne peux pas te priver de cela. On devrait consolider nos forces actuelles qui on fait leur preuve et ensuite améliorer l'équipe en intégrant ce que Guardiola amène; pas l'inverse.

P.S1 : Klinsman, Van Gaal,Trapattoni et même Magath aussi étaient malins pourtant ils se sont plantés. De quelle qualité dispose Guardiola et qui vous fait dire qu'ils ne se planterait pas royalement comme eux. Parce qu'il a gagné beaucoup de titres avec le Barça? je ne nie aucunement le travail qu'il a abattu, mais ils avaient à disposition des joueurs parfaits pour mettre en pratique ce qu'il disait.

PS: Blondin, toi et certains disent un truc qui n'est pas vrai selon moi: si on veut voir un jeu rapide d'aller supporter Dortmund.Ceci rejoint la déclaration de Klopp qui nous avait traité de chinois. Mais on a pas copié le 4-2-3-1 chez Dortmund. Le jeu du Bayern était déjà rapide avant l'ère du Dortmund de Klopp.

Mighty a écrit:On ne peut nier qu'il y a un problème. Comment expliquer que pendant une grande partie du match, on a quasiment fait aucun centre. Ce n'est pas anodin et cela ne peut pas être dû au hasard. C'est forcément dû aux consignes. Combiner nos forces actuelles et celles que Guardiola essaye d'inculquer c'est très bien, mais moi j'ai l'impression que cela ne se passe pas du tout ainsi; on est entrain de se renier et que quand on voit que cela ne marche pas, on retourne à notre bonne vielle méthode. Je me demande si une équipe au monde dispose de notre qualité de centre. Quand tu as un Lahm qui à chaque centre donne quasi une passe décisive, tu ne peux pas te priver de cela. On devrait consolider nos forces actuelles qui on fait leur preuve et ensuite améliorer l'équipe en intégrant ce que Guardiola amène; pas l'inverse.

P.S1 : Klinsman, Van Gaal,Trapattoni et même Magath aussi étaient malins pourtant ils se sont plantés. De quelle qualité dispose Guardiola et qui vous fait dire qu'ils ne se planterait pas royalement comme eux. Parce qu'il a gagné beaucoup de titres avec le Barça? je ne nie aucunement le travail qu'il a abattu, mais ils avaient à disposition des joueurs parfaits pour  mettre en pratique ce qu'il disait.

PS: Blondin, toi et certains disent un truc qui n'est pas vrai selon moi: si on veut voir un jeu rapide d'aller supporter Dortmund.Ceci rejoint la déclaration de Klopp qui nous avait traité de chinois. Mais on a pas copié le 4-2-3-1 chez Dortmund. Le jeu du Bayern était déjà rapide avant l'ère du Dortmund de Klopp.

Van Gaal a gagné des titres (doublé et très proche du triplé) et Magath a gagné 2 doublés consécutifs sur ses 2 années pleines. Bilan plus mitigé pour le trap et le bide total pour K.
VG et M ont été virés mais dire qu'ils se sont plantés est un raccourci selon moi.
G lui peut se planter c'est vrai. Mais rien n'est fait ni dans un sens ni dans l'autre

1976 a écrit:
Van Gaal a gagné des titres (doublé et très proche du triplé) et Magath a gagné 2 doublés consécutifs sur ses 2 années pleines. Bilan plus mitigé pour le trap et le bide total pour K.
VG et M ont été virés mais dire qu'ils se sont plantés est un raccourci selon moi.
G lui peut se planter c'est vrai. Mais rien n'est fait ni dans un sens ni dans l'autre

Van Gaal a été viré parce que son discours ne passait plus, parce que son travail stagnait voire même faisait régresser l'équipe... Mais il a quand même posé de nombreuses bases et lancés de nombreux joueurs. Globalement, Heynckes n'a fait que reprendre son système en essayant de l'améliorer, en y rajoutant notamment un peu plus de pragmatisme et de discipline défensive... C'est grâce au travail de Van Gaal à la base que Heynckes a pu remporter ce fameux triplé...

Wunderbern a écrit:

1976 a écrit:
Van Gaal a gagné des titres (doublé et très proche du triplé) et Magath a gagné 2 doublés consécutifs sur ses 2 années pleines. Bilan plus mitigé pour le trap et le bide total pour K.
VG et M ont été virés mais dire qu'ils se sont plantés est un raccourci selon moi.
G lui peut se planter c'est vrai. Mais rien n'est fait ni dans un sens ni dans l'autre

Van Gaal a été viré parce que son discours ne passait plus, parce que son travail stagnait voire même faisait régresser l'équipe... Mais il a quand même posé de nombreuses bases et lancés de nombreux joueurs. Globalement, Heynckes n'a fait que reprendre son système en essayant de l'améliorer, en y rajoutant notamment un peu plus de pragmatisme et de discipline défensive... C'est grâce au travail de Van Gaal à la base que Heynckes a pu remporter ce fameux triplé...

On est bien d'accord, VG était ce qu'il était mais il a marqué de son empreinte ce Bayern là. Sans compter les jeunes qu'il a sorti... Dommage que sa communication et sa gestion des hommes soient celles que nous connaissons. Le système VG ne peut tenir que s'il y a des résultats. Dès que les résultats ne suivent plus, le vestiaire gronde et c 'est la rupture irrémédiable.

Je suis d'accord avec vous; en fait ce que je voulais faire remarquer c'est que c'était aussi des mecs intelligents et/ou malins (par opposition au fait que Guardiola est intelligent et/ou malin qu'il n'est pas entrain de se tromper) mais à un moment donné, cela n'a plus marché avec le Bayern; du moins les résultats n'y étaient plus

Lakiche a écrit:
Alors, soyons clairs. FAUX ! Dans le cas de mon post. Tu as souligné la seule chose que j'ai rarement vu au Barça (les ailiers collés à la ligne de touche) et il me semble que le Barça n'a que rarement joué en 4-1-4-1 même si je n'étais pas à fond dessus. Je n'ai jamais vu ou très rarement un Iniesta, Xavi, Sanchez ou Pedro collait à la ligne de touche donc ça semble assez nouveau. Je ne me base pas sur le Barça quand je dis ça, je me base sur ce que je vois dans le match. Et je vois Pep sur le banc, faire des signes et criait aux ailiers de se remettre contre cette ligne en faisant un geste spécifique. Je vois à tous les engagements, les ailiers collaient contre cette même ligne qui courent le long pour se positionner (c'est un peu con mais l'année dernière, ils étaient plus proches du rond central et pas si excentrés). Je le vois, je ne le sors pas d'un match du Barça, je n'ai pas analysé les matchs du Barça pour te dire cela, je n'ai pas la prétention de tout savoir sur les systèmes du Barça et je ne crois pas savoir qu'ils jouent ou aient joués de cette façon (il me semble) donc je me base sur ce que je vois (repeat). Après on voit pas tous la même chose apparemment, c'est la vie :)Pep l'a dit, avoir le ballon, construire, construire, construire sauf qu'à trop construire, on finit par créer des buildings si haut, si novateur, avec de nouveaux matériaux qui ont l'air de tenir (bons résultats, 3 matchs, 9 points) mais au final, ils finissent par pencher et tomber quand le vent est un peu trop fort. Sais-tu qui a construit la Tour de Pise ? Si célèbre pour le fait qu'elle soit penchée, célèbre à tout prix presque. Je ne veux pas ça pour le Bayern, c'est horrible ! Déjà qu'on était une équipe de loser

Il me semble que la tour de Pise n'est pas penché parce qu'elle est particulièrement haute mais plus parce qu'elle a été construite sur un sol meuble, nous on a quand même des fondations solides  
Mais oui je comprends l'image, je pense pas qu'on en soit là par contre.

Sinon concernant le jeu du Barça et les consignes de Pep, tu trouves pas que c'est un peu tiré par les cheveux? Si comme la plupart d'entre nous tu suis les matchs à la télé, tu suis ce qu'on nous montre, et c'est une infime partie de la réalité (encore que j'ai l'impression qu'en Bundesliga c'est plus proche de la réalité qu'en Ligue 1 par exemple).
Si tu es déjà allée au stade, tu sais aussi que ça n'a rien à voir, qu'on a pas, pour commencer, un commentateur subjectif qui raconte ce que lui voit, et que le jeu est beaucoup plus clair.
Un exemple balo juste pour illusterr: à la télé c'est quand même rare d'avoir un VRAI plan large, au stade tu vois le terrain en entier, et tu te rends compte que par exemple sur une relance du gardien, les deux équipes sont concentrées sur un quart du terrain!
Ce que je veux dire, c'est que si Pep donne une consigne à un moment à Alaba pour un replacement, ça ne veut pas forcément dire qu'il veut ce replacement systématiquement.
C'est comme si quand tu vois Laurent Blanc lors de PSG - Bordeaux demander à ses centraux de monter (c'est juste que j'ai cet exemple en tête), comme il l'a déjà fait, qu'il veut qu'ils le fassent sur chaque coup franc.
Pep a sans doute une vision différente du jeu que son prédécesseur, et ça inclus les latéraux, seulement je trouve que c'est super radical de dire, en gros, que si on joue lentement c'est parce que Pep interdit aux latéraux de prendre une certaine liberté.

Lakiche a écrit:
Oui, c'est fragile parce qu'il y a eu trop d'un coup, que ce soit pour les supporters ou pour les joueurs. Rien ne l'empêchait de rester dans le même système, d'apporter ses touches, petit à petit et puis nous faire évoluer vers un nouveau système quand la plupart des choses étaient intégrées.
On apprend pas à opérer un cœur en première année de médecine, ça prend du temps.
Pep a changé le système, les joueurs, la façon de jouer donc oui, on s'y adapte pas pleinement, c'est normal. Mais on s'y adapte pas si vite parce qu'il a "peut être" trop changé. Et c'est le point soulevé depuis le début. Si ça fonctionne, c'est magnifique, si ça foire, ça m'étonnera qu'à moitié. Donc oui, je lui en laisse du temps mais je trouve qu'il a trop foncé tête baissé. C'est mon avis. Y'a pas spécialement à débattre.

Ben encore une fois, on s'y est pas encore fait, mais trois victoires de rang en Bundesliga, je trouve que l'adaptation n'est pas si mauvaise que ça.
Très franchement, je pensais qu'on perdrait au moins un match sur les trois, je pensais que ça allait être bieeeeeeen plus laborieux que ça.
Et je te rassures, pour moi aussi c'est trop d'un coup, quand il a annoncé ne vouloir changer que des détails, je pensais qu'il allait modifier le rôle de certains joueurs, utiliser Schweinsteiger de façon un peu plus offensive comme un joueur entre deux lignes (pour se rapprocher d'un 4 - 1 - 4 - 1 ou d'un 4 - 4 - 3 mais sans l'adopter vraiment), au final il a changé le système ET le rôle des joueurs... Ben c'est difficile à assimiler, d'autant plus que je ne comprends pas encore complètement le rôle des deux milieux offensifs (sont ils des relayeurs? Un double n°10? Un mix des deux...?), mais ça viendra avec le temps, si ça prends.
Et je vais même aller plus loin, HEUREUSEMENT qu'il a changé le rôle des joueurs en changeant de système, sinon on prenait l'eau de toute part. Le milieu avec un seul n°6 ne peut pas fonctionner autrement, Schweinsteiger, aussi doué soit il, ne peut pas faire le boulot de deux joueurs, il faut que ce soit compensé par un pressing haut des joueurs offensifs, voir par un replacement d'un de ces mêmes joueurs offensifs. Ce que je dis là c'est la base de la base, c'est juste pour dire qu'en réalité il a changé UNE chose: le système. Sauf que ça a forcément entrainé d'autres changements, nécessaires pour faire fonctionner ce système.
Alors encore une fois, c'est loin d'être garanti, et ça m'étonnerait aussi qu'à moitié que ça foire, seulement on peut être sur de rien.
Et très franchement, j'aurais pas été plus étonné que notre 4 - 2 - 3 - 1 de l'an dernier foire aussi, tout simplement parce que malgré notre année records en terme de buts encaissés, je trouve qu'on présentait une étonnante fébrilité en défense pour une équipe de ce niveau là, et notre record on le doit principalement (je pense) à la peur qu'éprouvaient la plupart des adversaires face à nous. On a bien sur fait des matchs héroïques, je dis pas, mais rien qu'en finale de CL je sais pas comment on a pu terminer la première mi temps sans prendre quatre buts. Enfin si, je sais: Neuer.

Lakiche a écrit:
Si selon toi, je fais des suppositions, toi tu es dans l'exagération ! :shock:Dans mon cas, j'ai déjà souligné les points positifs sur le match précédant. Après, les gens ont le droit de pensé ce qu'ils veulent y compris que Pep est l'incarnation du diable si ça les rassurent. Et tout n'allait pas bien sous Heynckes non plus

Ben comme je l'ai dit, c'est pas spécifiquement contre ce que tu as dit, c'est une impression générale que j'ai sur ce qui est dit sur le forum.
Et bien sur que j'exagère, c'est pour l'image

Puis si les gens veulent penser ça, libre à eux, c'est juste que je pense à vous et que j'ai pas envie de vous voir avec un ulcère parce qu'on aura gagné "seulement" 30 matchs sur 34 et que Ribéry aura fait que cinq pointes de vitesses là ou il aurait pu en faire huit
Blague mise à part, je m'en fous un peu, ça change pas la façon dont je regarde un match, ni le plaisir (ou l'ennui) qu'il me procure, c'est juste que je trouve ça dommage de faire tout un foin à ce stade... Puis comme j'ai le droit de penser ça aussi je le pense

Lakiche a écrit:
HS: Je quitte les hostilités, euh le débat, pardon :mrgreen:Je vais m'éloigner aussi du forum comme mes compères chamblon, hanni et R9, en tout cas je ne participerais plus trop aux débats mais je viendrais peut être vous dire des conneries puisque je sais que je vous manquerais 8)Au passage, j'ai utilisé 8 fois le verbe "voir" dans mon premier paragraphe donc j'espère que vous aurez compris :lol:Et non, je ne vous prend pas pour des c*ns
Edit: Et je ne t'excuse pas, je suis très vexée d'abord

Aaaaah, tu m'en vois désolé...
J'ai fait pareil avec le topic Mario Gomez, j'en ferais peut être de même avec celui de Guardiola un jour, quand je serais fatigué de défendre l'indéfendable
Je dois sans doute souffrir du syndrome du justicier, va savoir...



Enfin, tout ce que je veux dire, et je l'ai déjà dit trente fois, une fois de plus ne changera rien vu que tout le monde restera sur ses positions, mais allez tant que j'y suis: c'est qu'on est en train d'incendier un truc qu'on a pas encore vu.
On l'a incendié avant de l'avoir vu, on l'incendie maintenant qu'on l’aperçoit à peine, et maintenant que le feu de forêt est parti, ça va continuer et on va passer une saison là dessus. Et je trouve ça dommage.
J'ai défendu les idées de Klinsmann presque jusqu'à la fin, mais il s'est planté en beauté (le copain de 1976), il peut arriver la même chose à Guardiola! Seulement si on avait pas laissé van Gaal faire presque table rase du passé, on en serait sans doute pas là aujourd'hui (il a fait monter les jeunes de l'équipe première, et sauf erreur de ma part c'est lui qui a instauré le 4 - 2 - 3 - 1 en remplacement du 4 - 4 - 2 qui était quasiment une institution au Bayern).
Le truc c'est que: je dis pas que c'est génial, tu m'aurais demandé, j'aurais laissé le même système et les mêmes joueurs (sauf peut être Rafhina), je dis juste que c'est pas encore la mort non plus. Et que sur ce qu'on a vu pour l'instant, à savoir trois victoires, vu les circonstances, je trouve ça plutôt pas mal.
Aujourd'hui je suis moins sur qu'il faille repasser en 4 - 2 - 3 - 1, on a mis un mois à travailler ce nouveau système, autant voir ce qu'il a dans le ventre.

Je finis juste là dessus, Guardiola avait dit un truc du genre (je paraphrase): c'est pas le système qui est important, mais l'animation que font les joueurs sur le terrain.
Ben voilà, ce qu'on aime pas (moi y compris) c'est l'impression parfois d'avoir 10 piquets immobiles sur le terrain, à priori c'est pas ce que veut le coach, et c'est tant mieux.
Après, qu'il réussisse à l'appliquer, c'est une autre histoire...

Pas pu voir le match mais à vous lire ce ne fut pas glorieux. Le rodage donc ... Ceci étant dit, pour le moment 3 matchs 3 victoires le deal est rempli. On ne perd pas de points durant notre période (?) de moins bien.

roter baron a écrit:Pas pu voir le match mais à vous lire ce ne fut pas glorieux. Le rodage donc ... Ceci étant dit, pour le moment 3 matchs 3 victoires le deal est rempli. On ne perd pas de points durant notre période (?) de moins bien.

Tu as loupé le but du vieux, Robben.

Il était assez mignon, j'ai mis la vidéo sur son topic, il ne faut pas que tu râtes ça.  

Moi je vais vous dire ce qui me degoute le plus c'est que je n'ai aucun plaisir à regarder ce bayern la jouer et sa c'est la premiere fois que sa me fait et cela depuis 7ans que je suis le club c'est lent, moux, sa tricote, mais on va se faire deglinguer en CL!!! L'annee derniere avec la meme équipe on les bousillé 4-0 .

Je sais bien qu'on ne peut juger en si peut de match mais franchement y'a a tel goufre par rapport à avant que je vois même pas comment sa peux s'améliorer avec cet imposteur de guardiola ( et je pèse mes mots et c'est pas depuis 5 mois que je pense sa).

Certains vont me dire "oui mais si on fait doublé championnat CL tu retourneras ta veste pour guardiola!" et bin non gagner des titres c'est bien mais ce faire chier comme on se fait chier avec le bayern de pep franchement nan je prefere encore finir 3eme avec le bayern de jupp

Needles a écrit:Moi je vais vous dire ce qui me degoute le plus c'est que je n'ai aucun plaisir à regarder ce bayern la jouer et sa c'est la premiere fois que sa me fait et cela depuis 7ans que je suis le club c'est lent, moux, sa tricote, mais on va se faire deglinguer en CL!!! L'annee derniere avec la meme équipe on les bousillé 4-0.

Ouais enfin depuis 7 ans j'ai souvenir d'avoir vu bien pire. Sous VG, j'ai souvenir de certaines belles purges. Et avant lui aussi.

Honnetement moi pas je m'ennuyais moins sous VG et sincerement.

Needles a écrit:Honnetement moi pas je m'ennuyais moins sous VG et sincerement.

La 2e saison, j'ai souvenir de certains matchs tres tres long. Le premier exemple qui me vient en tete c'est Cologne au retour. Quelle purge !

Oui c'est possible sa me revient pas ce match mais ce qui est sur c'est qu'a sa decharge il n'avait pas le meilleur effectif d'europe. Guardiola lui, , il l'a . Pour l'instant moi tout ce que je vois c'est du gachis.

Franchement les 2 premiers matches on est pas loin de ne pas les gagner non plus. C'est dans la douleur. Contre Francfort Heuresement que Mandzukic marque un super but et que l'arbitre signale un hors jeu inexistant sur le but de l'Eintracht.


edit je voulais parlais des 2 derniers matches Nuremberg et Francfort.