Quelles sont les chances de la NM au Brésil?

Au-delà des choix cornéliens entre qui doit jouer et qui doit cirer le banc, je crois que l'élément déterminant sera le collectif.

Parce qu'avec Schürle, Götze, Muller, Reus, özil, Kroos et j'en passe, le problème n'est ni dans la qualité de l'effectif, ni dans le choix de tel joueur plutôt que tel autre.

L'essentiel réside dans la capacité de Löw à en faire un collectif solidaire où chaque individu se défoncera pour son camarade. Parce que si ce critère n'est pas satisfait... peu importe qui jouera, le résultat sera bien décevant.

Voilà, mon avis est que l'articulation entre les joueurs et la stimulation d'un esprit collectif sera déterminant et largement au-dessus de la problématique de qui va jouer.

zem85 a écrit:Au-delà des choix cornéliens entre qui doit jouer et qui doit cirer le banc, je crois que l'élément déterminant sera le collectif.

Parce qu'avec Schürle, Götze, Muller, Reus, özil, Kroos et j'en passe, le problème n'est ni dans la qualité de l'effectif, ni dans le choix de tel joueur plutôt que tel autre.

L'essentiel réside dans la capacité de Löw à en faire un collectif solidaire où chaque individu se défoncera pour son camarade. Parce que si ce critère n'est pas satisfait... peu importe qui jouera, le résultat sera bien décevant.

Voilà, mon avis est que l'articulation entre les joueurs et la stimulation d'un esprit collectif sera déterminant et largement au-dessus de la problématique de qui va jouer.

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Cette problematique est de loin le plus important car une equipe n'est pas un juste un ensemble d'individualite mis l'un a cote de l'autre, mais depend egalement de la capacite de ces derniers a travailler ensemble.

Devant entre Reus, Özil, Müller, Schürrle, Götze, Draxler voire Kroos, on a l'embarras du choix et des problèmes de riches. Parce que le choix de l'un ou de l'autre ne va fondamentalement pas changer grand chose: chacun a montré qu'ils avaient le niveau et qu'ils pouvaient s'avérer décisifs ces deux dernières années, en club comme en NM. Et au pire et en cas de forfait, il y a toujours Podolski, Meyer, Hahn ou Goretzka...

Pareil derrière, entre Mertesacker, Hummels, Boateng, Höwedes... c'est un peu kif-kif même si leurs qualités sont assez différentes. Je ne crois pas que le choix d'une paire défensive au profit d'une autre va forcément nous favoriser ou nous pénaliser. Ou alors à peu de choses. Même le fameux "côté gauche" est presque un faux problème: certes, il n'y a pas l'équivalent d'un Lahm à droite, mais on a rarement concédé des défaites ou des contre-performances parce que notre côté gauche n'était pas bon. Rien qu'à l'Euro 2012, Boateng a fait du bon boulot, sans être rayonnant certes, mais sans faire sombrer l'équipe non plus... Après, Jansen, Schmelzer ou Durm... tant qu'ils assurent un minimum, cela passera.

C'est surtout au milieu que c'est inquiétant. Le milieu Schweini-Khedira a toujours eu du mal à verrouiller défensivement, parce que trop porté vers l'avant. Bref, ils avaient tendance à lâcher leur défense. Mais même si leurs qualités pouvaient compenser ce défaut, le problème est qu'il est difficile de les imaginer encore une fois associés à la Coupe du Monde. Khedira n'a plus joué depuis novembre et devrait être à court de forme. Schweini accumule les blessures et n'a joué que très rarement en NM ces 2 dernières années (et pas très bien d'ailleurs). Sans compter qu'il est (encore une fois) blessé et qu'il n'est pas du tout dans la forme de sa vie.

On aurait pu croire que ce serait une bonne occasion pour voir de nouvelles têtes. Sauf que bon, les choix sont limités. Gündogan, le prétendant le plus sérieux, n'est toujours pas revenu et est "out" (même si Löw n'a pas vraiment "officialisé" la chose). Sven Bender n'a pas été retenu (sûrement à cause de son retour de blessure). Lars Bender n'est jamais vraiment entré dans les plans de Löw. Reste Kroos, dont le rendement défensif est assez léger... Et c'est tout. Neustädter, Rolfes, Kehl, Reinartz... entre autres, n'ont pas été retenus. Le reste, cela pourrait être du bricolage (Hummels, Lahm, Grosskreutz en milieu défensif?).

Pourtant, j'ai l'impression que c'est que se trouve la clé des succès de la Mannschaft: à ces postes charnières qui permettent de faire articuler la défense et l'attaque, qui permettent le mouvement du bloc-équipe... Pourtant, actuellement, entre les blessés, les méformes, les profils trop ceci ou pas assez cela, j'ai un peu l'impression que la formidable machine de guerre est un peu en rade...

Löw serait (encore une fois, on commence à être habitué) un vrai abruti si il ne mettait pas la paire Schweini-Bender au milieu, Lars étant le seul vrai bon joueur à être un récupérateur.

L'équipe que j'aimerais voir: [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

On a de la chance d'avoir des Reus, Schürrle, Draxler et Müller qui sont très polyvalent et excellents qui plus est.

Flowman a écrit:Löw serait (encore une fois, on commence à être habitué) un vrai abruti si il ne mettait pas la paire Schweini-Bender au milieu, Lars étant le seul vrai bon joueur à être un récupérateur.

L'équipe que j'aimerais voir: [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

On a de la chance d'avoir des Reus, Schürrle, Draxler et Müller qui sont très polyvalent et excellents qui plus est.

Je m'exprime en tant que modérateur :
Quel que soit ton avis, il sera accepté sur ce forum. Par contre, la forme devra impérativement être autre.

à bon entendeur.

Je rejoins Flowman, bender c'est un vrai récupérateur contrairement à Khedira qui est plus box to box, quand ils sont ensemble avec schweinsteiger,, y'a plus d'équilibre en phase de possession, suffit d'un contre et on vole en éclat.

Pour l'esprit a amener au groupe, je rejoins ce qui a été dis plus haut par zem85. Regardez l'Espagne, y'a des mecs qui sont sur le banc toute la compétition quasiment alors qu'en club ils sont indiscutables. Chez nous à l'euro 2012, Kroos demandait la tête de Ozil dans les médias pour être titulaire. Ok Ozil a été rincé mais de là à faire ça, ça montre l'esprit qu'il y a dans le groupe...

lefa94 a écrit:Je rejoins Flowman, bender c'est un vrai récupérateur contrairement à Khedira qui est plus box to box, quand ils sont ensemble avec schweinsteiger,, y'a plus d'équilibre en phase de possession, suffit d'un contre et on vole en éclat.

Pour l'esprit a amener au groupe, je rejoins ce qui a été dis plus haut par zem85.  Regardez l'Espagne, y'a des mecs qui sont sur le banc toute la compétition quasiment alors qu'en club ils sont indiscutables. Chez nous à l'euro 2012, Kroos demandait la tête de Ozil dans les médias pour être titulaire. Ok Ozil a été rincé mais de là à faire ça, ça montre l'esprit qu'il y a dans le groupe...

Surtout qu'on a vu ce qu'il a donné quand il a été titulaire, contre l'Italie... En général, dans le football, je déteste ceux qui prétendent à une place dans les médias. Sur le terrain, on comprend souvent pourquoi ils ne méritaient pas leur place.

Wunderbern a écrit:

lefa94 a écrit:Je rejoins Flowman, bender c'est un vrai récupérateur contrairement à Khedira qui est plus box to box, quand ils sont ensemble avec schweinsteiger,, y'a plus d'équilibre en phase de possession, suffit d'un contre et on vole en éclat.

Pour l'esprit a amener au groupe, je rejoins ce qui a été dis plus haut par zem85.  Regardez l'Espagne, y'a des mecs qui sont sur le banc toute la compétition quasiment alors qu'en club ils sont indiscutables. Chez nous à l'euro 2012, Kroos demandait la tête de Ozil dans les médias pour être titulaire. Ok Ozil a été rincé mais de là à faire ça, ça montre l'esprit qu'il y a dans le groupe...

Surtout qu'on a vu ce qu'il a donné quand il a été titulaire, contre l'Italie... En général, dans le football, je déteste ceux qui prétendent à une place dans les médias. Sur le terrain, on comprend souvent pourquoi ils ne méritaient pas leur place.

Sur Kroos contre l'italie, je te trouve dur . Le schéma mis en place par Low a été une catastrophe et Kroos a été jetté en pature. Il n'a pas joué 10 il a joué une position bizarre et son but était en gros de réduire l'influence de pirlo. Le fail assuré. On a bien mieux joué avec Klose et Reus mais cetait déjà perdue....

Ali Farhat me disait que Kroos dans son esprit, cest lui le 10 de la mannschaft et qu'il ne comprend pas qu'on lui préfère Ozil. Avec ce genre de pensée on ira pas loin mais je compte sur les succès de l'an passé et l'échec de cette saison pour amener de la rage et de la force à cette équipe.

lefa94 a écrit:

Wunderbern a écrit:

lefa94 a écrit:Je rejoins Flowman, bender c'est un vrai récupérateur contrairement à Khedira qui est plus box to box, quand ils sont ensemble avec schweinsteiger,, y'a plus d'équilibre en phase de possession, suffit d'un contre et on vole en éclat.

Pour l'esprit a amener au groupe, je rejoins ce qui a été dis plus haut par zem85.  Regardez l'Espagne, y'a des mecs qui sont sur le banc toute la compétition quasiment alors qu'en club ils sont indiscutables. Chez nous à l'euro 2012, Kroos demandait la tête de Ozil dans les médias pour être titulaire. Ok Ozil a été rincé mais de là à faire ça, ça montre l'esprit qu'il y a dans le groupe...

Surtout qu'on a vu ce qu'il a donné quand il a été titulaire, contre l'Italie... En général, dans le football, je déteste ceux qui prétendent à une place dans les médias. Sur le terrain, on comprend souvent pourquoi ils ne méritaient pas leur place.

Sur Kroos contre l'italie, je te trouve dur . Le schéma mis en place par Low a été une catastrophe et Kroos a été jetté en pature. Il n'a pas joué 10 il a joué une position bizarre et son but était en gros de réduire l'influence de pirlo. Le fail assuré. On a bien mieux joué avec Klose et Reus mais cetait déjà perdue....

Ali Farhat me disait que Kroos dans son esprit, cest lui le 10 de la mannschaft et qu'il ne comprend pas qu'on lui préfère Ozil. Avec ce genre de pensée on ira pas loin mais je compte sur les succès de l'an passé et l'échec de cette saison pour amener de la rage et de la force à cette équipe.

Ah oui, c'est sûr, contre l'Italie, Kroos n'a pas été titu au poste qu'il briguait mais à l'époque, je le voyais mal prendre la place d'Özil en 10 (d'ailleurs, je le vois toujours mal prendre la place d'Özil en 10). On peut mettre sa mauvaise performance sur le compte d'une tactique mal pensée de Löw, dans un rôle qui ne le correspondait pas. Mais j'ai tendance à penser qu'il est lui-même responsable de son match pourri contre l'Italie.

Je me suis toujours demandé comment un mec qui avait joué jusque là que 15 minutes à tout casser lors de fins de match, a fait pour se faire bombarder titu en demi-finale contre l'Italie. J'ai tendance à croire qu'il a un peu du foutre la pression à Löw en râlant qu'il ne jouait pas assez. Du coup, l'autre s'est senti un peu obligé de le faire jouer, quitte à changer tout le jeu, alors que jusque là, tout allait bien... Après, je n'en sais rien mais franchement, la titularisation de Kroos contre l'Italie, pour moi, c'était un gag. Peut-être que Schweini et Lahm ont aussi pistonné leur copain...   

Enfin, c'est du passé. Mais pour moi, un joueur, c'est sur le terrain qu'il gagne sa place, pas dans les médias...

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d'après Bild, la non convocation de Kruse serait une histoire de "femme"

Il aurait reçu en novembre dans son hotel la visite d'une femme, chose que le régèlement interdit. Mais ce dernier l'a repoussé, mais comme il aurait enfreint une règle, enfin bref cest bizarre et tiré par les cheveux je trouve.

Joachim Löw avait joué la carte jeunes dans sa première liste élargie de 30 noms pour la Coupe du monde de cet été. Six joueurs jamais apparus en équipe nationale en faisaient partie : Erik Durm, Shkodran Mustafi, Kevin Volland, André Han et les
salam l'Allemagne passe à 27 jours


prodiges de Schalke Maximilian Mayer et Leon Goretzka, âgés de 18 et 19 ans à peine. Ces trois derniers ont été renvoyés chez eux, tout comme Marcell Jansen (Hambourg). Le sélectionneur allemand a par contre rappelé un nouveau joueur pour partir en stage en Italie : Christoph Kramer (M'Gladbach).

Il y a désormais 27 noms sur la liste. Il leur faudra gagner leur place dans un groupe qui ne compte que deux attaquants, dont le vétéran Miroslav Klose, mais sept joueurs du Bayern et six de Dortmund, et dans lequel a été intégré Sami Khedira, qui aura donc gagné sa course contre la montre après sa grave blessure. Le sélectionneur allemand a fait des malheureux : Marc-André ter Stegen, le futur gardien du Barça, Ilkaÿ Gündogan, qui a manqué toute la saison du Borussia Dortmund en raison de problèmes au dos, et Mario Gomez, trop souvent blessé avec la Fiorentina, n'ont pas été convoqués pour le voyage au Brésil.

C'est quoi le motif de l'absence de Ter Stegen au fait ?

Perso je me pose plus la question sur Leno que sur Ter Stegen sur cette saison. Apres bon faut etre réaliste, c'est une question qui sert a rien parce qu'il n'y a aucune chance qu'un 3e gardien joue la moindre minutes, d'ailleurs je me demande pourquoi est ce qu'ils en prennent tous 3.

hanni a écrit:Perso je me pose plus la question sur Leno que sur Ter Stegen sur cette saison. Apres bon faut etre réaliste, c'est une question qui sert a rien parce qu'il n'y a aucune chance qu'un 3e gardien joue la moindre minutes, d'ailleurs je me demande pourquoi est ce qu'ils en prennent tous 3.

On prend trois gardien car il en faut par sécurité au moins deux pour démarrer un match avec les éventualités de carte rouge ou de blessures.

A quand remonte la derniere fois qu'un 3e gardien a joué en CM pour cause de blessure et suspension ? Bon Apres peut etre aussi que 20 autres joueurs ça suffit et qu'il n'y a pas besoin d'en mettre plus. Surtout que meme une selection comme la NM ne doit pas avoir deja 20 joueurs de niveau mondiale. Sinon ça ferait un moment que cette equipe gagnerait des trophées.

hanni a écrit:A quand remonte la derniere fois qu'un 3e gardien a joué en CM pour cause de blessure et suspension ? Bon Apres peut etre aussi que 20 autres joueurs ça suffit et qu'il n'y a pas besoin d'en mettre plus. Surtout que meme une selection comme la NM ne doit pas avoir deja 20 joueurs de niveau mondiale. Sinon ça ferait un moment que cette equipe gagnerait des trophées.

Je peux te citer un match, celui de Chelsea où ces deux gardiens sont blessés et c'est le troisième gardien Hilario qui a joué (2005 si j'ai bonne mémoire). On peut aussi prendre l'exemple du Bayern cette année avec les deux premiers gardiens indisponibles. Après c'est vrai que c'est sur une saison mais imagine que cela se passe en coupe du monde et europe. C'est à cause du troisième gardien que la liste est passée à 23 sinon avant c'était 22.

C'est sur une saison la, c'est pas la meme chose. On parle de 9 mois de compétition face à un mois, 50 a 60 matchs face a 8 ou 9 max. Notre 2e gardien s'est quand meme blessé longtemps et Neuer est sorti pour etre préservé pour le match face au Réal.
C'est quand meme plus régulier de voir des 3e gardien jouer en club. Par contre en selection, je serai curieux de savoir.

On devrait avoir le choix de prendre 2 ou 3 GK ce qui libérerait une place pour un jour de champ.

La probabilité existe. Si un gardien prend un carton rouge lors du premier match; il est donc suspendu le match suivant. Il en reste donc deux. Si au match suivant, le gardien titulaire est blessé alors comment fera l'équipe si elle était venue avec deux gardiens. C'est un poste sensible et c'est bien d'en avoir 3. Enfin j'essaie juste de montrer pourquoi les équipes emmènent 3 gardiens.

Sinon quel serait la logique derrière lorsqu'on emmène 21 joueurs de champs? pourquoi pas 22 ou 23 voire 25 ou alors 30 puisqu'on peut toujours avoir des hécatombes genre Turquie 2008?

De toute façon, pas besoin de refaire le monde, la règle de la CdM impose qu'il y ait trois gardiens de but:
"Trois des joueurs doivent être des gardiens de but, le numéro 1 étant réservé à l'un d'eux" Chap. 17, reg. 3.

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Sinon, pour répondre à Kaiserfrank, je ne verrai pas trop l'intérêt de retirer un 3ème gardien peu susceptible de jouer pour rajouter un joueur de champ qui serait tout aussi peu susceptible de jouer. Déjà, que sur 20 joueurs de champ, il y en a parfois 3 ou 4 qui ne jouent pas une seule minute, en rajouter un autre, c'est juste rajouter un autre frustré...

salam
que pensez vous de kramer? est il un bon milieu défensif.Je ne connait pas trop

Le Brésil en 2002 a été champion du monde avec deux gardiens , mais ces quand même un risque surtout avec la règle de la double peine penaltie et rouge , en plus si ton deuxième gardien se blesse tu est dans la merde , la loi des séries peut exister dans ce cas , donc je pense que trois gardiens ces mieux.

Frank a écrit:Le Brésil en 2002 a été champion du monde avec deux gardiens , mais ces quand même un risque surtout avec la règle de la double peine penaltie et rouge , en plus si ton deuxième gardien se blesse tu est dans la merde , la loi des séries peut exister dans ce cas , donc je pense que trois gardiens ces mieux.

Non, le Brésil de 2002 avait trois gardiens: Marcos, Dida et Rodrigo Ceni. Ce fut la première fois que la FIFA autorisait un squad de 23 jours dont obligatoirement 3 gardiens en CdM. Avant la règle des 3 gardiens n'était pas obligatoire mais la plupart des équipes se présentaient avec 3 gardiens dans leur effectif depuis les années 50...

Mighty a écrit:La probabilité existe. Si un gardien prend un carton rouge lors du premier match; il est donc suspendu le match suivant. Il en reste donc deux. Si au match suivant, le gardien titulaire est blessé alors comment fera l'équipe si elle était venue avec deux gardiens. C'est un poste sensible et c'est bien d'en avoir 3. Enfin j'essaie juste de montrer pourquoi les équipes emmènent 3 gardiens.

Sinon quel serait la logique derrière lorsqu'on emmène 21 joueurs de champs? pourquoi pas 22 ou 23 voire 25 ou alors 30 puisqu'on peut toujours avoir des hécatombes genre Turquie 2008?

Bien sur que la probabilité existe, tout comme celle que ton 3e gardien se blesse lui aussi. Mais franchement est ce que c'est deja arrivé ? Je me doute que ça a bien du arriver une fois ou 2 qu'une equipe se retrouve avec l'obligation de jouer avec son 3e gardien dans toute l'histoire de la CM mais franchement ça fait pas lourd.

De tte façon, pas sur qu'un joueur de champs en plus soit utile. Généralement il y a une quinzaine de joueurs et le reste est là pr le show genre Asamoha pris juste pr mettre l'ambiance. En tout cas moi plus le temps passe moins j'y crois ....