Quelles sont les chances de la NM au Brésil?

hanni a écrit:

Mighty a écrit:La probabilité existe. Si un gardien prend un carton rouge lors du premier match; il est donc suspendu le match suivant. Il en reste donc deux. Si au match suivant, le gardien titulaire est blessé alors comment fera l'équipe si elle était venue avec deux gardiens. C'est un poste sensible et c'est bien d'en avoir 3. Enfin j'essaie juste de montrer pourquoi les équipes emmènent 3 gardiens.

Sinon quel serait la logique derrière lorsqu'on emmène 21 joueurs de champs? pourquoi pas 22 ou 23 voire 25 ou alors 30 puisqu'on peut toujours avoir des hécatombes genre Turquie 2008?

Bien sur que la probabilité existe, tout comme celle que ton 3e gardien se blesse lui aussi. Mais franchement est ce que c'est deja arrivé ? Je me doute que ça a bien du arriver une fois ou 2 qu'une equipe se retrouve avec l'obligation de jouer avec son 3e gardien dans toute l'histoire de la CM mais franchement ça fait pas lourd.

Les cas de l'utilisation des trois gardiens lors de la compétition sont assez rares, en effet.

La première nation à le faire, c'est la France en 1978 (ha ha, à jamais les premiers!) lors de la CdM en Argentine. Puis la Belgique et la Tchécoslovaquie en 1982 et enfin, la Grèce en 1994. Depuis, plus rien...

Sinon, concernant la nécessité des trois gardiens, avant même le fait que cela devienne obligatoire (en 2002: obligation de 23 joueurs dont 3 gardiens), la plupart des nations qualifiées se pointaient en compétition avec 3 portiers.

Déjà en 1934, des équipes comme les Pays-Bas, l'Italie ou l'Autriche avaient 3 gardiens (quand les Etats-Unis n'en avaient qu'un seul!   ). Et cela va devenir systématique pour quasiment toutes les nations dès les années 50. Dans un sens, si toutes les nations s'y mettent, c'est que cela doit être nécessaire.

Et dans un sens, c'est compréhensible. Le poste de gardien de but est le seul qui soit spécialisé dans le football et qui demande des qualités que n'ont pas les autres joueurs de champ. La preuve: un gardien de but professionnel ne joue qu'à ce poste durant sa carrière. A l'inverse, un joueur de champ peut jouer à plusieurs postes lors de sa carrière.

En Coupe du monde, un joueur de champ qui se blesse peut être remplacé par un joueur qui évolue au même poste, voire par un joueur qui n'évolue pas au même poste: on a déjà vu des arrières latéraux pouvant jouer défenseurs centraux, des milieux défensifs capables de joueur latéraux etc, etc... En revanche, si un gardien se blesse (on va dire pour la durée de la compétition), si l'équipe ne compte que 2 gardiens, il ne va rester qu'un seul gardien disponible. Si celui-ci se blesse ou est suspendu, l'équipe devra jouer sans gardien! Même si cela est rare, il vaut mieux s'assurer d'être bien pourvu...

De plus, avoir un joueur de champ en plus n'est pas forcément utile: combien de sélections ont utilisé déjà leurs 20 joueurs de champ lors d'une compétition? Avoir un joueur en plus pour cirer le banc n'a aucun intérêt... En général d'ailleurs, les sélections utilisent réellement 14 ou 15 joueurs à tout casser; les autres font surtout des entrées en jeu pour participer à la fête (ou à la défaite). Ce n'est pas en jouant 5 minutes en fin de match que ces joueurs peuvent être "fit" mentalement et physiquement pour la compétition.

Bon, sinon, la question de la nécessité du troisième gardien ne se pose pas: avoir un troisième gardien est obligatoire.

Wunderbern a écrit:La première nation à le faire, c'est la France en 1978 (ha ha, à jamais les premiers!) lors de la CdM en Argentine.

La France étant éliminée (défaites 2-1 contre l'Argentine chez elle et l'Italie, pas la honte non plus...), Hidalgo décida, pour le dernier match contre la Hongrie, de faire rentrer tout les joueurs qui n'avaient pas encore joué au moins une mi-temps, A ma connaissance, c'est la seule fois ou les 22 (pas encore 23 à l'époque) joueurs d'un sélection ont joué...pour une victoire 3-1.

Cik Cajkovski a écrit:

Wunderbern a écrit:La première nation à le faire, c'est la France en 1978 (ha ha, à jamais les premiers!) lors de la CdM en Argentine.

La France étant éliminée (défaites 2-1 contre l'Argentine chez elle et l'Italie, pas la honte non plus...), Hidalgo décida, pour le dernier match contre la Hongrie, de faire rentrer tout les joueurs qui n'avaient pas encore joué au moins une mi-temps, A ma connaissance, c'est la seule fois ou les 22 (pas encore 23 à l'époque) joueurs d'un sélection ont joué...pour une victoire 3-1.

Exact, ce n'était pas des remplacements dictés par des choix tactiques ou des blessures, mais plus un cadeau offert aux remplaçants vu que de toute façon, le retour à la maison était inéluctable. Concernant le poste de gardien, Bertrand-Demanes avait été remplacé par Baratelli au cours du match contre l'Argentine, parce qu'il s'était blessé en heurtant son poteau. Et lors du troisième match contre la Hongrie, c'est Dropsy qui joue.

1978 a vraiment été la Coupe du monde la plus "spéciale" pour l'EdF. Il y a eu la tentative d'enlèvement contre Hidalgo, l'affaire des Adidas sans bandes, le maillot à rayures vert et blanc du CA Kimberley, le coup des 22 joueurs utilisés... enfin, après 12 ans sans WC, normal qu'ils se fassent remarquer!   

Je me souviens qu'à l'époque, les français étaient très déçus (public, médias), mais merde, ils jouaient quand même l'Italie et l'Argentine quoi, autre chose que les poules de 2002 ou 2010...Et quatre ans plus tard, ils avaient bien progressé...

Cik Cajkovski a écrit:Je me souviens qu'à l'époque, les français étaient très déçus (public, médias), mais merde, ils jouaient quand même l'Italie et l'Argentine quoi, autre chose que les poules de 2002 ou 2010...Et quatre ans plus tard, ils avaient bien progressé...

En effet, on se demande pourquoi... surtout que c'était le grand retour en Coupe du Monde après 12 ans! Peut-être des réminiscences de "l'épopée verte" de Saint-Etienne. Dur, dur de leur dire qu'en fait, ce n'était pas vrai, que ce n'était pas comme dans la chanson: ils n'étaient pas les plus forts!

Manque d'expérience internationale aussi, ils avaient fait 2-2 à Naples en amical et tout le monde présentait l'Italie comme déclinante, à croire que nos médias de l'époque ne savaient pas que le SEUL critère de forme (déjà à l'époque donc) des italiens c'est la compétition...et ils finirons quatrième cette année là, champions du monde quatre ans plus tard...

Il me semble qu'en 2010, quasiment tous les 23 Allemands ont eu du temps de jeu. Seul Wiese n'a pas joué.

Apparemment, c'était déjà le cas en 2006 sauf pour le pauvre Hildebrand.

Mighty a écrit:Il me semble qu'en 2010, quasiment tous les 23 Allemands ont eu du temps de jeu. Seul Wiese n'a pas joué.

Apparemment, c'était déjà le cas en 2006 sauf pour le pauvre Hildebrand.

  C'est vrai en effet. Bien noté.  

Schweini est carrément incertains pour le mondial avec sa blessure. Quand j'ai lu la news sur Eurosport.fr, honnêtement d'abord je me suis dit "Naaaaan" mais en 2 secondes je me suis dit "franchement si c'est pour avoir le Schweini qu'on a là autant qu'il ne joue pas"

ça me foutrait vraiment les boules s'il n'est pas au mondial même s'il n'est pas en forme et/ou blessé. Mais bon cela permettrait au moins de ne pas avoir l'"abominable" combinaison Schweini-Kroos.
Le Bayern était parti pour avoir 16 joueurs au Mondial: Manu, Dante, Boateng, Van Bubu, Lahm, Rib, Rob, Javi, Shaq, Super Mario 1 & 2,  Toni, Müller, Green, Thiago et Basti. Énorme quand on y pense: ça devrait rapporter quelques sous non? Je me demande si les autres grands club en avait autant. En 2010 on avait 10 ou 11 et on faisait déjà partie du top mondial.
Dommage pour Thiago (et Basti)

Edit. Après vérification, on en aurait plus que le Réal et le Barça même avec le forfait de Thiago et celui probable de Basti. Si ça ce n'est pas un effectif de qualité

Seulement 6% des Allemands croient que leur équipe remportera la Coupe du Monde de football au Brésil, selon un sondage publié mercredi.
Alors que la "Mannschaft" fait partie des favoris du tournoi, seuls 11% des personnes interrogées pensent qu'elle atteindra la finale, selon ce sondage de l'institut Forsa publié par le magazine Stern.

Une grande partie des Allemands (41%) pensent que la sélection nationale dirigée par Joachim Löw s'arrêtera au stade des demi-finales. Pour 28% d'entre eux, l'équipe allemande sera même battue dès les quarts de finale.

Cependant, seules 2% des personnes interrogées voient l'Allemagne échouer au premier tour.

Il y a quatre ans, dans une étude comparable, 38,6% des Allemands voyaient la Mannschaft soulever la Coupe du monde en Afrique du sud cinq semaines avant le début de la compétition.

Löw a guidé l'Allemagne à la finale de l'Euro-2008 et aux demi-finales du Mondial-2010 et de l'Euro-2012.

Il devait réduire mercredi de 30 à "25 ou 26" joueurs sa présélection pour le Brésil, au lendemain d'un match nul (0-0) contre la Pologne en amical, en vue du stage de préparation en Italie à partir du 21 mai.
L a sélection finale de 23 joueurs est attendue au plus tard le 2 juin, après les deux derniers tests contre le Cameroun (1er juin) puis l'Arménie (le 6), à la veille de l'envol pour le Brésil.

Le sondage Forsa a été mené du 8 au 9 mai auprès 1.002 personnes représentatives de la population allemande.

Source 7sur7.be

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Moins il y a de pression, mieux c'est.

y100fou2 a écrit:Seulement 6% des Allemands croient que leur équipe remportera la Coupe du Monde de football au Brésil, selon un sondage publié mercredi.
Alors que la "Mannschaft" fait partie des favoris du tournoi, seuls 11% des personnes interrogées pensent qu'elle atteindra la finale, selon ce sondage de l'institut Forsa publié par le magazine Stern.

Une grande partie des Allemands (41%) pensent que la sélection nationale dirigée par Joachim Löw s'arrêtera au stade des demi-finales. Pour 28% d'entre eux, l'équipe allemande sera même battue dès les quarts de finale.

Cependant, seules 2% des personnes interrogées voient l'Allemagne échouer au premier tour.

Il y a quatre ans, dans une étude comparable, 38,6% des Allemands voyaient la Mannschaft soulever la Coupe du monde en Afrique du sud cinq semaines avant le début de la compétition.

Löw a guidé l'Allemagne à la finale de l'Euro-2008 et aux demi-finales du Mondial-2010 et de l'Euro-2012.

Il devait réduire mercredi de 30 à "25 ou 26" joueurs sa présélection pour le Brésil, au lendemain d'un match nul (0-0) contre la Pologne en amical, en vue du stage de préparation en Italie à partir du 21 mai.
L a sélection finale de 23 joueurs est attendue au plus tard le 2 juin, après les deux derniers tests contre le Cameroun (1er juin) puis l'Arménie (le 6), à la veille de l'envol pour le Brésil.

Le sondage Forsa a été mené du 8 au 9 mai auprès 1.002 personnes représentatives de la population allemande.

Source 7sur7.be

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Ce sondage est totalement compréhensible. Je trouve néanmoins triste et inadmissible qu'avec cet effectif Low n'ait pas réussi à convaincre les supporters de la Mannschaft. Nous verrons bien les résultats (J'espère évidemment une victoire en finale!) mais je pense que Low n'est pas (plus) l'homme de la situation.

Moi je le comprend totalement je nous vois pas aller plus mon que les 1/4.

Ben, le problème, c'est que Löw est là depuis un petit moment et il ne gagne rien! Et surtout, l'équipe est grosso modo dans les mêmes chantiers que lorsqu'il l'a pris en 2006 et avec les mêmes problèmes. D'ailleurs, on cherche toujours le pendant de Lahm sur l'autre aile et Klose est toujours l'attaquant n°1...

Pourtant, on ne peut pas dire que l'Allemagne est en déficit niveau talent mais j'ai l'impression que la greffe en NM ne prend pas vraiment. Et puis, je crois que la défaite contre l'Italie à l'Euro 2012 a simplement douché les plus optimistes: on a vu une Allemagne s'écrouler plus "mentalement" qu'autre chose contre une Squadra loin d'être la meilleure de son histoire...

Normal que peu d'allemands voient la victoire finale de leur sélection...

Wunderbern a écrit: l'équipe est grosso modo dans les mêmes chantiers que lorsqu'il l'a pris en 2006 et avec les mêmes problèmes. D'ailleurs, on cherche toujours le pendant de Lahm sur l'autre aile et Klose est toujours l'attaquant n°1...

Pourtant, on ne peut pas dire que l'Allemagne est en déficit niveau talent mais j'ai l'impression que la greffe en NM ne prend pas vraiment.

Désolé de dire ça, mais en fait je trouve qu'à part au milieu, on est justement en déficit de talent.
On a un des meilleurs gardiens du monde OK
Un des meilleurs latéral droit du monde OK
Götze, Özil, Schweini (quand il veut), Müller, Reus, Kroos OK
Mais devant, je ne vois aucun monstre à l'horizon. Juste un Klose vieillissant. Je suis incapable de te citer un vrai 9 de 19-22 ans qui est un potentiel futur Gerd Müller. Là pour moi, il y a déjà déficit.
Derrière, le déficit est criant. Boa est loin d'être le top mondial, Hummels pour moi c'est une demi arnaque, Merte est en fin de course, back gauche c'est le vide intersidéral, et je ne peux citer aucun jeune ou espoir capable de devenir un Beckenbauer ou un Thiago Silva pour rester moderne.

Il y a Löw et ses choix à la noix, mais il y a aussi, à certains postes, un manque de relève. Et même, en allant plus loin, en 2016 quand Schweini aura 31 ou 32 piges (en 2018 n'en parlons pas), qui pourra devenir le patron au milieu ??? L'après Brésil 2014 sent la traversée du désert made in NM 1998-2006...

Ben des demi arnaques comme Hummels j'en veux bien et meme au Bayern. Ce genre de demi arnaque serait titulaire sans aucun doute chez nous.

Hummels pour moi, fait partie du top 5 mondial des DC.

R9 a écrit:Hummels pour moi, fait partie du top 5 mondial des DC.

Pour moi aussi.

Oui mais ont a aucun attaquant du nivaux de Suarez , Ibra , Ronaldo , Messi , c'est un faite et personne veux le voir , je trouve qu'il y a un manque d'objectivité quand ont parle de nos lacunes , arrière gauche Schemlzer c'est bon , mais pas la grande classe , il ces fait bouffé part par Muller comme un débutant en coupe d'Allemagne sur le deuxième but , et Mert et Boateng ces pas mal mais pas la classe mondial , il y a trois poste ou ces le néant avant centre , latéral droit , et un super défenseur central, maintenant vous me dirait que les individualité ne font pas une équipe et pas forcément gagné , la je suis Ok

Frank a écrit:Oui mais ont a aucun attaquant du nivaux de Suarez , Ibra , Ronaldo , Messi , c'est un faite et personne veux le voir , je trouve qu'il y a un manque d'objectivité quand ont parle de nos lacunes , arrière gauche Schemlzer c'est bon , mais pas la grande classe , il ces fait bouffé part par Muller comme un débutant en coupe d'Allemagne sur le deuxième but , et Mert et Boateng  ces pas mal mais pas la classe mondial , il y a trois poste ou ces le néant   avant centre , latéral droit , et un super défenseur central, maintenant vous me dirait que les individualité ne font pas une équipe et pas forcément gagné , la je suis Ok

Ha ben on est tous conscient que Schmelzer c'est du dépannage faute de mieux. En DC non plus on a toujours des difficultés et en pointe comme tu le dis on a personne de vraiment au niveau.

Mais bon l'attaque c'est a la limite pas le secteur qui m'inquiete le plus. Le milieu de terrain est quand meme le secteur le plus inquietant tant les joueurs sont incertains/blessés/inconnus au haut niveau ou carrement pas bon a ce poste (Kroos).

Apres comme tu le souligne ce qui va etre important c'est le collectif qui va quoi qu'il arrive faire la difference (ou faire defaut s'il ne brille pas).

slim1180 a écrit:

Wunderbern a écrit: l'équipe est grosso modo dans les mêmes chantiers que lorsqu'il l'a pris en 2006 et avec les mêmes problèmes. D'ailleurs, on cherche toujours le pendant de Lahm sur l'autre aile et Klose est toujours l'attaquant n°1...

Pourtant, on ne peut pas dire que l'Allemagne est en déficit niveau talent mais j'ai l'impression que la greffe en NM ne prend pas vraiment.

Désolé de dire ça, mais en fait je trouve qu'à part au milieu, on est justement en déficit de talent.
On a un des meilleurs gardiens du monde OK
Un des meilleurs latéral droit du monde OK
Götze, Özil, Schweini (quand il veut), Müller, Reus, Kroos OK
Mais devant, je ne vois  aucun monstre à l'horizon. Juste un Klose vieillissant. Je suis incapable de te citer un vrai 9 de 19-22 ans qui est un potentiel futur Gerd Müller. Là pour moi, il y a déjà déficit.
Derrière, le déficit est criant. Boa est loin d'être le top mondial, Hummels pour moi c'est une demi arnaque, Merte est en fin de course, back gauche c'est le vide intersidéral, et je ne peux citer aucun jeune ou espoir capable de devenir un Beckenbauer ou un Thiago Silva pour rester moderne.

Il y a Löw et ses choix à la noix, mais il y a aussi, à certains postes, un manque de relève. Et même, en allant plus loin, en 2016 quand Schweini aura 31 ou 32 piges (en 2018 n'en parlons pas), qui pourra devenir le patron au milieu ??? L'après Brésil 2014 sent la traversée du désert made in NM 1998-2006...

Ben, il y a quand même du monde un peu partout. Sans être exhaustif: en gardien, Neuer, Weidenfeller, Leno, ter Stegen; en défense, Hummels, Boateng (chacun ont quand même disputés une finale de LdC), Ginter n'a pas l'air d'être une chèvre, au milieu, Kroos, Gündogan, Schweini, les Bender, Khedira; des milieux offensifs: Draxler, Schürrle, Götze, Özil, Meyer, Reus... En attaque: si on enlève Klose, il y a quand même Lasogga, Volland, Kruse, Gomez (dans un certain registre; après tout, au dernier Euro, il n'était pas si mauvais...)

Après, ils ne jouent pas tous au firmament de la galaxie des stars, c'est sûr. Mais bon un Messi ou un Cristiano Ronaldo, il n'y en a qu'un et encore pas dans toutes les équipes. Et en plus, ce ne sont pas forcément eux qui brillent le plus en CdM...

Mais dans le lot, il y a de quoi faire de belles compositions d'équipes: ce n'est pas comme si un joueur manque à l'appel et c'est une perte irremplaçable! Du talent, il y en a quand même et on peut penser que des Goretzka ou des Meyer deviendront un jour, de grands joueurs de sélection.

Après devant, Klose est toujours là. Mais bon, est-ce que c'est parce que personne ne le vaut ou parce Löw répugne à mettre quelqu'un d'autre? Vu que même Kiessling qui est bien meilleur que lui depuis 3-4 ans, n'est même pas remplaçant, je crois que la réponse est évidente.

Enfin, perso, je trouve que niveau talent, on n'a pas trop à se plaindre...