Supercoupe d'allemagne 2014

Raboboy a écrit:Le 3-4-3 ça peut marcher dans certains cas, face à un adversaire plutôt faible qui cèdera la possession de balle sans pour autant monter un mur défensif hermétique. Autrement dit ça peut être bon en Coupe ou contre le Viktoria Pilsen. Mais pas contre une équipe de même calibre. Il y a trop d'espace dans les couloirs défensifs, des centraux qui ne savent jamais ou se placer (compenser le manque de latéraux ou rester dans l'axe), des milieux de couloirs trop proches des ailiers qui annule toute profondeur aux attaques, des milieux centraux tentés de compenser l'absence de défenseurs latéraux véritables...alors si en plus on utilise des joueurs à des postes où ils ne sont pas les meilleurs, genre Martinez en CB ou Höjbjerg en milieu droit, c'est un système qui va droit au mur contre une équipe du calibre du BVB.

Exception faite de la finale de la coupe contre le même Dortmund non ?

Bon sinon, très mauvais match. Alaba en défense central, hormis la vitesse, je trouve que c'est vraiment pas ça. J'espère que c'est uniquement parce qu'il manque des joueurs.

Le reste, buh, tout le monde s'est fait manger physiquement par Dortmund. Neuer à retarder l'échéance, toujours au top lui. Sinon, Boateng était au fraise. Le milieu, trop doux pour affronter ce type d'équipe. Devant, trop esseulé pour faire quelque chose. Shaqiri a des qualités, les actions, il en a crée mais il semble manquer d'intelligence footbalistique, pas toujours le bon choix.

Bon ben 2 à 0 net et sans bavure et encore, merci Neuer... On a fait illusion 15 minutes.

Je cherche encore le génie de Pep, le changement total avec cette innovation magnifique du 3-4-3. Karl Heinz s'était déjà mis en position fœtale avec son "quelque soit le résultat, il ne voudra pas dire grand chose". En tout cas, en face, des absents il y en avait et pourtant on s'est fait laminer pareil.

De très bonne augure pour la suite...

Sur un match tout peut arriver, dans un sens comme dans l'autre, sur un match le Bayern peut battre le BVB avec 3-4-3. Il y a tellement de facteurs sportifs ou extra-sportifs qui entrent en ligne de compte... En revanche ce qui me semble le plus inquiétant c'est de vouloir utiliser un tel système sur la durée, c'est là que j'ai peur de voir rapidement les limites d'une tactique, quasiment plus utilisée de nos jours, poindre le bout de leur nez. J'irai même jusqu'à dire que c'est un peu osé de tenter une telle chose, une telle remise en question à la suite d'une CDM qui a vu la majeure partie de l'effectif aller très loin, avec toutes les conséquences que cela va avoir sur un début de saison qui, par définition, s'annonce difficile et compliqué (joueurs en retard de préparation, fatigués, peu motivés, du turn-over à faire....). C'est dans ces situations où on doit sauver l'essentiel en s'appuyant sur des bases acquises et reconnues de tous au lieu de partir dans l'inconnu ou presque. Les joueurs vont en plus d tout le reste manquer de repères. Ca va que c'est le FCB, une équipe qui possède une marge sur la plupart des autres en Bulli, qui de ce fait ne jouera certainement pas le maintien pour ça, mais quant à atteindre des objectifs majeurs type titre national et C1, c'est une autre affaire.
Dans un contexte aussi particulier (année post-CDM où l'Allemagne est allée au bout), le FCB devrait avoir à régler d'autres priorités et s'affairer à d'autres problèmes de base que de s'essayer à une nouvelle tactique plutôt risquée défensivement parlant.

Raboboy a écrit:Sur un match tout peut arriver, dans un sens comme dans l'autre, sur un match le Bayern peut battre le BVB avec 3-4-3. Il y a tellement de facteurs sportifs ou extra-sportifs qui entrent en ligne de compte... En revanche ce qui me semble le plus inquiétant c'est de vouloir utiliser un tel système sur la durée, c'est là que j'ai peur de voir rapidement les limites d'une tactique, quasiment plus utilisée de nos jours, poindre le bout de leur nez. J'irai même jusqu'à dire que c'est un peu osé de tenter une telle chose, une telle remise en question à la suite d'une CDM qui a vu la majeure partie de l'effectif aller très loin, avec toutes les conséquences que cela va avoir sur un début de saison qui, par définition, s'annonce difficile et compliqué (joueurs en retard de préparation, fatigués, peu motivés, du turn-over à faire....). C'est dans ces situations où on doit sauver l'essentiel en s'appuyant sur des bases acquises et reconnues de tous au lieu de partir dans l'inconnu ou presque. Les joueurs vont en plus d tout le reste manquer de repères. Ca va que c'est le FCB, une équipe qui possède une marge sur la plupart des autres en Bulli, qui de ce fait ne jouera certainement pas le maintien pour ça, mais quant à atteindre des objectifs majeurs type titre national et C1, c'est une autre affaire.
Dans un contexte aussi particulier (année post-CDM où l'Allemagne est allée au bout), le FCB devrait avoir à régler d'autres priorités et s'affairer à d'autres problèmes de base que de s'essayer à une nouvelle tactique plutôt risquée défensivement parlant.

Ben dans ce cas là, on prend un entraineur lambda qui fait où lui dit de faire et qui fait du copié/collé de Heynecks ( en espérant, que la foudre tape deux fois aux même endroits ) et pas un gus comme Guardiola qui veut aller plus loin ( à tord ou à raison ) dans l'idée du jeu.

Kalle, si tu nous lis. Arrête tout.

Angelus a écrit: Devant, trop esseulé pour faire quelque chose. Shaqiri a des qualités, les actions, il en a crée mais il semble manquer d'intelligence footbalistique, pas toujours le bon choix.

Je m'excuse auprès des membres suisses, je sais que c'est votre chouchou, je vous comprends, mais là Shaqiri, c'est plus possible, on dirait qu'il prend à chaque fois son temps pour analyser les bonnes et les mauvaises et qu'il choisit fatalement la mauvaise... Ce type de matches, c'est ses seules occasions de nous prouver sa valeur et il se vautre complétement, je suis vraiment déçu...

On peut parler de Bernat aussi qui selon moi est trop moyen.

Je vais attendre la fin de la saison pour juger Guardiola mais j'ai un présentement que ça sera sa dernière.. Et j'ai pas envie seulement d'un doublé coupe-championnat parce que n'importe quel entraîneur avec l'effectif du Bayern peut le faire...

Et le 3-4-3 à oublier définitivement et que chacun joue à son VRAI poste !!!!

Angelus a écrit:

Raboboy a écrit:Sur un match tout peut arriver, dans un sens comme dans l'autre, sur un match le Bayern peut battre le BVB avec 3-4-3. Il y a tellement de facteurs sportifs ou extra-sportifs qui entrent en ligne de compte... En revanche ce qui me semble le plus inquiétant c'est de vouloir utiliser un tel système sur la durée, c'est là que j'ai peur de voir rapidement les limites d'une tactique, quasiment plus utilisée de nos jours, poindre le bout de leur nez. J'irai même jusqu'à dire que c'est un peu osé de tenter une telle chose, une telle remise en question à la suite d'une CDM qui a vu la majeure partie de l'effectif aller très loin, avec toutes les conséquences que cela va avoir sur un début de saison qui, par définition, s'annonce difficile et compliqué (joueurs en retard de préparation, fatigués, peu motivés, du turn-over à faire....). C'est dans ces situations où on doit sauver l'essentiel en s'appuyant sur des bases acquises et reconnues de tous au lieu de partir dans l'inconnu ou presque. Les joueurs vont en plus d tout le reste manquer de repères. Ca va que c'est le FCB, une équipe qui possède une marge sur la plupart des autres en Bulli, qui de ce fait ne jouera certainement pas le maintien pour ça, mais quant à atteindre des objectifs majeurs type titre national et C1, c'est une autre affaire.
Dans un contexte aussi particulier (année post-CDM où l'Allemagne est allée au bout), le FCB devrait avoir à régler d'autres priorités et s'affairer à d'autres problèmes de base que de s'essayer à une nouvelle tactique plutôt risquée défensivement parlant.

Ben dans ce cas là, on prend un entraineur lambda qui fait où lui dit de faire et qui fait du copié/collé de Heynecks ( en espérant, que la foudre tape deux fois aux même endroits ) et pas un gus comme Guardiola qui veut aller plus loin ( à tord ou à raison ) dans l'idée du jeu.

Kalle, si tu nous lis. Arrête tout.

C'est quoi un entraineur lambda ? Un entraineur qui ne fait pas des expérimentations et qui n'essaie pas de faire des trucs improbables ?
C'est quoi le but au final, faire des innovations ?

A chaque fois qu'ont a jouer a trois derrière sa jamais été bon, ont sait même pas qui joue ou ? Alaba  ont c'est même  pas ou il l'est dans l'équipe il devient moyen avec Guardiola, il y plus de jeux sur les côtés , Guardiola sent fou des jeux dans les couloirs, Lahm a été champion du monde en jouant a droite mais la Pep sent fou .  bravo a Klopp même avec plein d'absent le type arrive a faire des prouesses  , notamment le 2-0 contre le Real en C1 avec la moitié d'une équipe blessé, alors que nous ont se cache derrière des excuses de blessé et d'absent alors que le vrai problème c'est la tactique et des joueurs qui ne joue pas a leur poste, alors d'accord les joueurs Allemands sont dociles et intelligent ils écoutent le coach mais sa a c'est limite ont verra si certain joueur vont toujours accepté les contraintes de Guardiola, pour moi les joueurs ne prenne aucun plaisirs avec se coach.

Philipp Lahm a écrit:

R9 a écrit:Dortmund n'a plus battu le Bayern dans un match à enjeu depuis mai 2012, donc voilà.
C'est surtout Martinez qui m'a fait de la peine en le voyant se tordre de douleur, j'espère qu'il rejouera cette saison ...

Si lors de la Supercoupe de 2013 perdue 4-2.

Je parle de match à enjeu et la supercoupe n'en fait pas partie.

J'ai pas vu le match donc je me retiendrais de faire toute analyse. Par contre juste un truc, c'est pas le systeme qu'il faut remettre en cause. La difference entre le 4-2-3-1, le 4-3-3, le 3-4-3, etc ... C'est une legere difference de placement mais globalement les systemes se ressemblent tous. Ce qui est important c'est pas le systeme, l'important c'est l'animation, ce que les joueurs font du ballon et ce qu'ils font sans le ballon. C'est la dessus qu'il faut critiquer.

Parce que franchement la difference entre un 4-3-3 et un 3-4-3, c'est que les latéraux sont legerement plus haut et qu'il y a un milieu def qui devient libéral en se plaçant legerement plus bas, mais globalement c'est la meme chose.

Sinon est ce que quelqu'un a un lien pour voir le match que j'ai loupé ? Et est ce que ça vaut le coup de regarder le match ? Ou est ce que c'est un match hyper ennuyant parce qu'on a eu le ballon, qu'on en a rien fait et que sur 2 contre le BVB a mit des buts ?

hanni a écrit:J'ai pas vu le match donc je me retiendrais de faire toute analyse. Par contre juste un truc, c'est pas le systeme qu'il faut remettre en cause. La difference entre le 4-2-3-1, le 4-3-3, le 3-4-3, etc ... C'est une legere difference de placement mais globalement les systemes se ressemblent tous. Ce qui est important c'est pas le systeme, l'important c'est l'animation, ce que les joueurs font du ballon et ce qu'ils font sans le ballon. C'est la dessus qu'il faut critiquer.

Parce que franchement la difference entre un 4-3-3 et un 3-4-3, c'est que les latéraux sont legerement plus haut et qu'il y a un milieu def qui devient libéral en se plaçant legerement plus bas, mais globalement c'est la meme chose.

Sinon est ce que quelqu'un a un lien pour voir le match que j'ai loupé ? Et est ce que ça vaut le coup de regarder le match ? Ou est ce que c'est un match hyper ennuyant parce qu'on a eu le ballon, qu'on en a rien fait et que sur 2 contre le BVB a mit des buts ?

Régales-toi mon pote !   bon courage !

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

au contraire on a pas du tout eu le ballon (je sais si c'est réjouissant ou navrant d'ailleurs !)

Merci Seb ! Bon je vais regarder un bout et voir ensuite.

hanni a écrit:

Sinon est ce que quelqu'un a un lien pour voir le match que j'ai loupé ? Et est ce que ça vaut le coup de regarder le match ? Ou est ce que c'est un match hyper ennuyant parce qu'on a eu le ballon, qu'on en a rien fait et que sur 2 contre le BVB a mit des buts ?

Hanni, le match était equilibré les 20 premières minutes et après Dortmund nous a littéralement bouffé.Lewa n'a pu touché aucun ballon.

Ok on est hors de forme, ok début de saison, ok effect coupe dumonde mais en face il manquait reus Weidenfeller Hummels Subotic Groskreutz etc.....

Sans un grand neuer on repartait avec une valise.

Ce n'est que le premier match officiel mais il ya bcp bcp de boulot devant nous.Je sens qu'on va avoir un mal fou en ce début de saison, le plus imprtant c'est de rester aucontact en champ ionnat jusqu'à noel et de faire le taf en champion's en se qualifiant en 1/8ème...La blessure de Martinez fait mal mais avec celle d'alcantara je pense que Guardiola va être OBLIGE de recruter.

fcb10 a écrit:

hanni a écrit:

Sinon est ce que quelqu'un a un lien pour voir le match que j'ai loupé ? Et est ce que ça vaut le coup de regarder le match ? Ou est ce que c'est un match hyper ennuyant parce qu'on a eu le ballon, qu'on en a rien fait et que sur 2 contre le BVB a mit des buts ?

Hanni, le match était equilibré les 20 premières minutes et après Dortmund nous a littéralement bouffé.Lewa n'a pu touché aucun ballon.

Ok on est hors de forme, ok début de saison, ok effect coupe dumonde mais en face il manquait reus Weidenfeller Hummels Subotic Groskreutz etc.....

Sans un grand neuer on repartait avec une valise.

Ce n'est que le premier match officiel mais il ya bcp bcp de boulot devant nous.Je sens qu'on va avoir un mal fou en ce début de saison, le plus imprtant c'est de rester aucontact en champ ionnat jusqu'à noel et de faire le taf en champion's en se qualifiant en 1/8ème...La blessure de Martinez fait mal mais avec celle d'alcantara je pense que Guardiola va être OBLIGE de recruter.

J'ai regardé les 20 premieres minutes et effectivement c'etait plutot equilibré. Par contre Muller, quelle mauvaise utilisation on en fait. Tu as l'impression qu'il ne peut rien faire, qu'il est muselé. Coté BVB, c'est pas l'assurance tout risque. PEA est toujours aussi mauvais a mon gout, mauvais pressing et choix de jeu mauvais quand il a le ballon. Il y en a un aussi coté BVB qui a voulu y aller tout seul alors qu'il y avait franchement bien mieux a faire, enfin tant mieux pour nous.

Je viens de voir la blessure de Martinez, je vous dit tout de suite que c'est une luxation du genoux.

hanni a écrit:Je viens de voir la blessure de Martinez, je vous dit tout de suite que c'est une luxation du genoux.

Je préférerai une luxation... on parle des croisés !

Pas surpris du résultat. Qui l'est réellement d'ailleurs ?

Par contre si la blessure de Martinez se confirme, il va peut être falloir ce bouger pour choper un DC. Ce qui aurai du être fait depuis longtemps. Gestion assez étrange.

Limite "heureusement" qu'on a un blessé en DC maintenant, et pas dans un mois quand on pourra plus recruter.

Angelus a écrit:

Ben dans ce cas là, on prend un entraineur lambda qui fait où lui dit de faire et qui fait du copié/collé de Heynecks ( en espérant, que la foudre tape deux fois aux même endroits ) et pas un gus comme Guardiola qui veut aller plus loin ( à tord ou à raison ) dans l'idée du jeu.

Kalle, si tu nous lis. Arrête tout.

Tout le monde ne pense pas nécessairement que Guardiola est l'homme de la situation, en effet.
Tu mets "à tort ou à raison" entre parenthèses alors que c'est justement là le noeud du problème car si il a tord il n'a donc rien à faire à ce poste. Avant "d'aller plus loin" il faut sécuriser un jeu, une équipe et des titres.
Ce que l'on constate c'est que l'an passé lorsque le FCB s'est retrouvé face à du lourd en face, en C1, il a prit l'eau. C'est bien d'innover et que ça marche contre Hoffenheim ou K'lautern. C'est mieux quand ça marche aussi contre le Real ou Chelsea. On est exigent et élitiste mais c'est du Bayern qu'il s'agit, un Bayern que Guardiola est allé cherché au sommet de l'Europe et qu'il commence sérieusement à transformer en colonie de vacances espagnole au point que les dirigeants se rende compte qu'il serait temps de remettre l'église au milieu du village en recrutant et formant allemand. Quand on se permet de telles libertés, en ne s'adaptant que fort moyennement au club mais en faisant tout pour que le club s'adapte à vous, il ne faut pas s'étonner que le niveau d'exigences attendu en retour soit très élevé (je ne parle même pas des conditions financières qui doivent entourer le recrutement de Pep à ce poste). Ce sont les règles du jeu, Guardiola les connait. Comme disait quelqu'un plus tôt, je pense que c'est une saison à quitte ou double pour lui, ou il réussit (la C1 dans la poche serait le top) ou il risque fort de plier bagages.

hanni a écrit:Je viens de voir la blessure de Martinez, je vous dit tout de suite que c'est une luxation du genoux.

C combin de temps d'après toi? 3 mois? 6 mois? 1 an?

SebastianDeisler a écrit:

hanni a écrit:Je viens de voir la blessure de Martinez, je vous dit tout de suite que c'est une luxation du genoux.

Je préférerai une luxation... on parle des croisés !

C'est pas aussi lourd que des croisés mais c'est lourd quand meme. Je suis incapable de dire pour un pro combien de temps il lui faut de récupération mais pour un type normal, il faut bien 3-4 mois pour une luxation grave, style le coude dans le mauvais sens. Il a pas la jambe qui etait a 90 degrés dans le mauvais sens mais ça peu etre grave quand meme. Par contre il y a aussi une bonne chance pour que ce soit minime et qu'il n'en ait pas pour plus d'un mois.

hanni a écrit:

SebastianDeisler a écrit:

hanni a écrit:Je viens de voir la blessure de Martinez, je vous dit tout de suite que c'est une luxation du genoux.

Je préférerai une luxation... on parle des croisés !

C'est pas aussi lourd que des croisés mais c'est lourd quand meme. Je suis incapable de dire pour un pro combien de temps il lui faut de récupération mais pour un type normal, il faut bien 3-4 mois pour une luxation grave, style le coude dans le mauvais sens. Il a pas la jambe qui etait a 90 degrés dans le mauvais sens mais ça peu etre grave quand meme. Par contre il y a aussi une bonne chance pour que ce soit minime et qu'il n'en ait pas pour plus d'un mois.

Guardiola et les docs pensent que c'est grave et sera absent très longtemps...Attendons demain!

Bon ben dans ce cas la, il faudra compter en mois son indisponibilité. Enfin on en saura plus dans quelques jours.

Quand je faisais mon point joueur par jouer j'avais écris "Hé Müller barre toi de ce club ou tu risques de t'étioler" avant de l'effacer. L’illuminé ne sait pas comment utilisé le joueur offensif le plus intelligent de son effectif.

Mighty a écrit:Quand je faisais mon point joueur par jouer j'avais écris "Hé Müller barre toi de ce club ou tu risque de t'étioler" avant de l'effacer. L’illuminé ne sait pas comment utilisé le joueur offensif le plus intelligent de son effectif.

Müller a toujours eu des matchs où se faisait plus transparent que d'autres, faut peut-être savoir raison garder... de plus il revient tout juste d'une coupe du monde xxl d'un voyage aux states... pourquoi est-ce forcément la faut à Guardiola ?

Si effectivement au cours de la saison ce que tu dis ce confirme, je comprendrai mais là