Liga espagnole

Flowman a écrit:Attention je ne suis pas là pour dénigrer Carletto (en tant que milanista si il y a bien un fan de lui sur ce forum, c'est bien moi) mais je trouve intéressant de noter que justement, si il perd "souvent" le championnat sur le fil, c'est-ce pas un peu du à sa gestion de l'effectif assez approximative ?

Je veux dire, contrairement à Gardiola qui nous sert à chaque match une soupe différente, on observe que Carletto lui n'effectue quasi jamais de turn over, chose qui use un organisme. Je parle surtout de cette année, mais j'ai trouvé pas mal de ses choix assez grotesques comparés au grand entraineur qu'il est (Ramos en 6 est selon moi le tournant de la saison pour le Real, vraiment j'ai pas compris pourquoi craquer à ce point alors que Pepe est à mon sens meilleur à ce poste qu'en DC).

Les joueurs du Real m'ont l'air complètement cramés ces derniers temps lorsqu'il s'agit d'affronter une équipe plus résistante, et ce surtout lorsqu'ils sont en position de faiblesse. Je note par exemple le match de Seville ou ça passe sur le fil, la Juve 2x + Valence où, quand ils étaient menés ou mis en difficulté, montraient de grosses faiblesses psychologiques (au retour contre la Juve c'était criant).

Alors est-ce du à un trop plein de trophée et les esprits sont-ils rassasiés (effet Jupp).

Comment tu veux effectuer du turnover quand ton effectif est limité? Le roster du Real est loin d'être lourd niveau rotation.
Quand il avait tout le monde, en forme, ça a vite tourné et il accroche le record de victoires.
Il a quand même eu des absents importants dans les gros matchs: Cristiano contre l'Atletico en Coupe ou Sociedad en début de saison, la charnière en championnat contre l'Atletico, James à Bilbao, etc. Il a eu Modric, Benzema, Ramos, Pepe. Et la Liga, c'est pas la Buli: la concurrence blague pas, donc tu te fais sanctionner de suite.
Pour Ramos en 6, on en a parlé. Reste qu'il sort l'Atletico comme ça.
Après la Juve, est-ce que c'est de sa faute si James rate la tête? Si la Bale et Cristiano sont maladroit et mauvais au retour?

ou bien Carletto a-t-il une part de responsabilité là-dedans ? C'est une question qui me semble intéressante

Évidemment qu'il a sa part de responsabilité. Il a raté des trucs, notamment dans les Clasico où c'est vraiment pour lui selon moi.
Il fait des erreurs et en refera toujours.
Mais bon, sa carrière parle pour lui. Enfin "normalement".

Ancelotti, est un entraineur incroyable. Au sommet de la montagne, suffit indépendamment de ses titres, de simplement lire une interview du type pour s'en rendre compte. Tu le sens, chez ce type d'entraineur le truc. Après, ben il perd avec le Real, voilà on peut accentuer à mort les choses, et appuyer sur certains passages, buh, cela se joue à rien à ce niveau d'excellence.

Les mecs, ils plantent dans le premier quart d'heure du retour face à la Juve, ils sont en final. C'est comme nous, Benatia sort pas de sa zone, on prend pas le but au retour et qui sait ? Le but des ces gros entraineurs est de mettre au mieux l'équipe pour qu'elle y arrive sur le terrain. Mais tu peux préparer, tout ce que tu veux, tu y es pas sur le terrain, et quand on sait à quoi cela se joue les matchs de tout tout haut niveaux.

Gros +1.

Il est pas le seul à féliciter pour la victoire en C1 l'an dernier, et il est pas le seul à incriminer pour le "fiasco" de cette saison.
D'ailleurs, est il moins bon que l'an dernier? Je ne pense pas. Mais comme toujours, à ce niveau, ça se joue sur des détails.

Je vais pas faire de parallèle avec un autre entraineur ayant lui aussi évolué en Liga qu'on connait très bien à Munich depuis maintenant deux saisons, ça serait trop évident, mais là je vois tout le monde lui tomber dessus et on parle de le virer, alors que si il faut l'an prochain il gagne sa deuxième Ligue des Champions en trois ans avec le Real, il en est capable, il a l'équipe pour le faire, et il a le talent pour.
Une fin de saison en dents de scie, un match retour lamentable contre Schalke et une double confrontation trop moyenne contre la Juve n'en font pas d'un coup un raté, mais c'est comme ça dans le foot business.
(ceci dit il a quand même eu des décisions selon moi un peu douteuses, mais c'est une autre histoire et je n'ai pas envie de rentrer pour la cinquantième fois dans ce débat)

Ancelotti et le Real, c'est fini ...
Officialisation dans quelques jours selon différents médias en Italie et en Espagne.

Dimanche ou lundi. Rafael Benitez devrait le remplacer. Le board est très partagé sur son arrivée, je me demande à quel point cela va influencer son influence sur l'équipe/transfert.

Selon Sport, Pogba aurait dit oui au Barca. Et pour contourner l'interdiction de recrutement, le joueur serait preté une saison a la Juve. Le montant du transfert serait de 80M.

On rentre de plus en plus ds une nouvelle ère. Les superpuissances du foot font des méga transferts. Faudra qu'on suive sous peine de disparaître. Je le crains.

Et puis faut pas se tromper dans les transferts. Tu achete un type a 80M, s'il n'est pas bon ben tu traine une sacrée casserole.

Par contre je constate que les masses salariales n'augmentent pas trop chez les tres gros et comme ils ont de plus en plus de recette, ils font de plus en plus de gros transfert. Comme Mu qui peut se permettre de faire 150M de transfert sans C1 et 200M avec une qualif au barrage en C1.

edit : Enfin Mu est vraiment un club a part, parce qu'ils sont entrain de devenir de véritable monstre en matiere de finances.

Angelus a écrit:Dimanche ou lundi. Rafael Benitez devrait le remplacer. Le board est très partagé sur son arrivée, je me demande à quel point cela va influencer son influence sur l'équipe/transfert.

J'adore Rafa, mais je trouve ça dur pour Ancelotti. Très dur.
Il y a un an, c'était le mec qui tapait le Barca en Coupe du Roi et le rival madrilène en finale de LDC.
Aujourd'hui, il est viré.
J'espère qu'il va retrouver un vrai club bientôt, mais là tout de suite j'vois pas ce qu'il y a de disponible.

Maintenant Benitez au Real, WOW
Hâte de voir ce que ça va donner, tactiquement ça va être très intéressant.

Il y a City qui est dispo. Pellegrini va etre viré. Par contre Vieira souhaite le poste et il a d'excellent résultat en jeune a ce qu'il parait.

Pour Ancelotti, selon Di Marzio, les pistes s'appellent Milan, City et … Bayern.

Je vois pas comment c'est possible cet année etant donné que Pep veut rester et que nos dirigeants le vireront pas parce qu'ils veulent le prolonger a tout prix.

Bah je trouve pas qu'Ancelotti ça soit vraiment un plus par rapport à Guardiola.
Les deux sont capables de gagner la CL, ils l'ont prouvé, et les deux sont capables de se faire sortir en demies, ils l'ont prouvé.
Donc virer Guardiola pour recruter Ancelotti, je dis non.
Après, si Guardiola ne prolonge pas, Ancelotti, dans un an, c'est un des meilleurs choix possibles.

Bon perso Benitez j'aime pas du tout, je préfère largement l'Italien.
Ceci dit s'il va au Real, ça ne me gêne pas du tout: un entraineur que je n'apprécie pas dans un club que je n'apprécie pas.
Mais au delà de ça, si ça se confirme, je trouve que c'est une bêtise: pas tellement de recruter Benitez, mais de virer Ancelotti pour ça. Il est pas devenu nul en l'espace d'une saison, il a surtout eu moins de réussite.

En meme temps, dans l’hypothèse où Pep n'est plus notre entraineur, tu verrais qui ?

J'ai du mal a voir vraiment un type se degager pour ma part. Klopp parce qu'il est Allemand mais il nous refuserai surement.

Sinon sur RMC certains disent que ce ne serait pas Benitez. Par contre ils savent pas trop. Probablement pas Zidane mais il partirai s'il n'a pas le poste a tous les coups.

Si Guardiola part, je ne suis pas trop aussi pour la venue d'Ancelotti (ni de Klopp). Comme certains, je suis pour qu'on en revienne à une solution endogène.

J'ai l'impression qu'on est dans une phase de recherche/changement d'identité (ce qui est quand même terrible pour un club supposé être de tradition). Aujourd'hui c'est quoi le Bayern: quelle est sa marque de fabrique sur le terrain actuellement? Qu'est ce qui permet de différencier le Bayern d'un coup d’œil. A la base je pense que c'était l'objectif visé en recrutant Guardiola. Cependant, même si je suis conscient que cela prendra un certain temps, j'ai l'impression qu'on s'égare de ce projet, ceci provenant de la recherche de résultats en C1. Par exemple, on  recrute ou on veut recruter pour le court terme ( on ne voit pas forcément à très long terme).

Qu'on le veuille ou non, le Bayern est un club allemand et Müller ne sera jamais bon dans les petites combinaisons comme les Thiago et autre. Même Götze, le joueur sensé avoir un profil proche de celui des espagnols n'y arrive pas. L'école germanique est différente. On peut apprendre de la culture catalane, mais on ne pourra jamais jouer comme eux.

Moi je suis d'avis pour qu'on aille chercher Scholl (la fonction faisant l'homme). Il connait la maison comme sa poche, il a l'ADN du Bayern (comme Guardiola avait celui du Barça). Il semble être quelqu'un d'intelligent et à déjà entrainé chez nous. Une reconstruction avec lui à la baguette est risqué mais peut s'avérer payante à plus d'un titre. Et puis pour faire plaisir à certains, il pourra toujours aller diner avec Beckenbauer, boire une tasse de café avec Heynckes ou une bière avec Rehaggel. Dommage que Udo Lattek soit mort: il aurait pu taper la discute avec lui pendant 10 h. Comme ça, tout le monde sera content.  

Mais bon ce n'est que pure élucubration. On aura un coach à fort potentiel commercial si Guardiola s'en allait.

hanni a écrit:En meme temps, dans l’hypothèse où Pep n'est plus notre entraineur, tu verrais qui ?

J'ai du mal a voir vraiment un type se degager pour ma part. Klopp parce qu'il est Allemand mais il nous refuserai surement.

En fait je ne dis pas que je ne voudrais pas d'Ancelotti, mais je pense que virer Guardiola pour recruter Ancelotti, c'est la même bêtise que virer Ancelotti pour recruter Benitez: il n'y a pas de rupture, pas de problème majeur, au pire une saison pas totalement réussie, et ça, ça ne justifie pas de virer un entraineur pour en recruter un qui ne fera pas forcément mieux.

Mais si Guardiola s'en va, Ancelotti, je dis oui.
Après il y en a quelques uns, mais ce qu'il faut voir c'est qu'avec Guardiola on a pris le haut du panier, un des deux trois mecs les plus médiatiques et au plus gros palmarès.
Ce qui est pas forcément une habitude au Bayern, et ce qui est pas non plus un gage de qualité.
Heynckes par exemple, c'est pas un nobody, au contraire, mais quand il est arrivé chez nous, son plus gros fait d'arme en tant qu'entraineur, c'était une CL au Real en 98, et il s'était même fait lourder la même année. Nous on l'a pris alors qu'il entrainait Leverkusen.
Van Gaal pareil, je me rappelle encore ici beaucoup étaient déçus, beaucoup attendaient Hiddink.

Ce que je veux dire c'est que des entraineurs stars, des équivalents de Guardiola (plus ou moins hein), à l'heure actuelle, il y en a deux trois autres, pas plus.
Je dirais Ancelotti et Mourhino, voir Löw puis Klopp.
Mais des mecs susceptibles d'êtres recrutés par le Bayern (et susceptibles de réussir), il y en a une chiée, que ce soit des anciennes gloires (comme Van Gaal ou Heynckes), de jeunes loups (comme Klinsmann), voir des mecs qui ont une certaine réussite nationale (comme Magath).
Les prétendants ne manquent pas. Mais j'avoue que si Guardiola part, je miserais bien une piecette sur Löw (qui serait pas forcément mon premier choix, mais l'occasion serait trop belle pour le Bayern).

Löw ?????? J'espère de tout coeur que les Dieux du foot ne te lisent pas là si tu me le permets.

C'est bien pro de vouloir prendre Ancelotti, mais déjà que son équipe joue vraiment 2 ou 3x moins bien dès que Modric et un autre joueur (disons James) sont absents .. qu'est-ce que ça donnerait avec notre équipe où un joueur est en moyenne blessé 4 mois sur la saison.

Enfin son équipe, même sans Modric, arrive à se créer une tonne d'occasions. Le match contre la Juve c'est un manque de chance incroyable. Le retour. Ils devaient le gagner facilement, mais c'était comme le Bayern-Arsenal de 2013, quand ça ne veut pas rentrer...

Et puis il ne faut pas oublier que le Real c'est pas le Bayern, là t'es obligé d'aligner les stars et c'est plus Perez qui détermine la compo que le coach.

Sinon dire qu'il n'y a pas de plus value entre Carletto et Pep c'est très fort n'empêche, quand l'un est reconnu pour son pragmatisme (et ses succès dans différents clubs) l'autre semble confirmer son incpacité à s'intégrer dans un système différent de celui dans lequel il a été formé. Je ne parlerai bien évidemment pas de la branlée tactique que Carletto a infligé à Pep l'année passé, ça me semble trop évident.

Mario Götze a écrit:C'est bien pro de vouloir prendre Ancelotti, mais déjà que son équipe joue vraiment 2 ou 3x moins bien dès que Modric et un autre joueur (disons James) sont absents .. qu'est-ce que ça donnerait avec notre équipe où un joueur est en moyenne blessé 4 mois sur la saison.

Ben j'ai comme l'impression que c'etait aussi l'argument des pro G a nos defaites le fait que Robben ne soit pas la et Alaba ou Ribery. D'ailleurs je me plante peut etre mais il me semble que c'est toi qui a utilisé cet argument.

Flowman a écrit:Et puis il ne faut pas oublier que le Real c'est pas le Bayern, là t'es obligé d'aligner les stars et c'est plus Perez qui détermine la compo que le coach.

Sinon dire qu'il n'y a pas de plus value entre Carletto et Pep c'est très fort n'empêche, quand l'un est reconnu pour son pragmatisme (et ses succès dans différents clubs) l'autre semble confirmer son incpacité à s'intégrer dans un système différent de celui dans lequel il a été formé. Je ne parlerai bien évidemment pas de la branlée tactique que Carletto a infligé à Pep l'année passé, ça me semble trop évident.

Perez détermine pas la compo de match, il a par contre la main mise sur les transferts et l'entraineur est un peu obligé de composer avec. Maintenant l'effectif du Real, on va pas pleurer hein. Je suis assez d'accord sur les niveaux "similaires" de Pep et Ancelotti.

C'est deux très bon entraineurs, tactiquement très très bons et qui ont des résultats au plus haut niveau. Que Pep ait perdu deux fois en demi-finale, fait pas de lui un branque sauf raccourcis, et discussions de comptoir. Tu peux préférer des aspects du coaching d'Ancelotti, et moins aimer certaines idées de Guardiola, maintenant au niveau des résultats, tu vas dans les mêmes directions.

Flowman a écrit:
Sinon dire qu'il n'y a pas de plus value entre Carletto et Pep c'est très fort n'empêche, quand l'un est reconnu pour son pragmatisme (et ses succès dans différents clubs) l'autre semble confirmer son incpacité à s'intégrer dans un système différent de celui dans lequel il a été formé. Je ne parlerai bien évidemment pas de la branlée tactique que Carletto a infligé à Pep l'année passé, ça me semble trop évident.

Mouais, ça pèse pas bien lourd ce que tu dis.

Je pourrais te répondre que Pep est plus jeune, et a gagné deux CL en tant qu'entraineur (autant que Carlo il y a un an), que Guardiola contrairement à Ancelotti a gagné le championnat ces deux dernières saisons, et que les deux se sont fait sortir en demies de CL cette année (Pep par le grand favori, Carlo par un outsider dont personne de donnait cher de la peau et qui s'est péniblement qualifié face à une moribonde équipe de Monaco), et qu'enfin le Carlo en question s'est aussi fait mettre à l'amende tactiquement cette saison, entre autre par une équipe de Schalke à peine capable de battre Paderborn.

Puis je peux continuer toute la nuit comme ça.
Il y a matière à taper sur Pep, le forum le rappelle constamment, mais des arguments contre d'autres supposés meilleurs (jusqu'à ce qu'ils entrainent le Bayern et qu'on les descende eux aussi?), ici Ancelotti, il y en a des caisses.

Blondin a écrit:
Il y a matière à taper sur Pep, le forum le rappelle constamment, mais des arguments contre d'autres supposés meilleurs (jusqu'à ce qu'ils entrainent le Bayern et qu'on les descende eux aussi?), ici Ancelotti, il y en a des caisses.

Mais alors gros +1. L'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Le terme de "plus value" était peut-être mal choisi dans ce cas au temps pour moi, je parlerais plutôt "d'assurance" car bien que Carletto soit également sujet à des erreurs (qui ne l'est pas ou ne l'a jamais été ?) et est critiquable notamment sur cette saison (et encore, lors du mercato il avait ardemment réclamé un 6 pour apporter de l'équilibre à son équipe, requête refusée par Perez qui ne trouvait pas ça assez sexy, phénomène que l'on retrouve chez Pep d'ailleurs, et c'est moins une critique qu'un constat), ça reste un entraineur qui a connu le succès partout où il est passé (hormis PSG, et dans des circonstances que l'on connait). Alors oui Pep est plus jeune, et le Bayern n'est que le 2e club qu'il connait et si je ne nie pas ses qualités intrinsèques, je lui reproche par contre de ne pas se remettre en question au moment opportun (contrairement justement à l'italien).

Je ne dis pas que Carletto au Bayern = triplé chaque année, mais il est à mon avis une plus grosse assurance de voir une équipe cohérente sur le terrain et plus susceptible d'obtenir du succès.