Liga espagnole

R9 a écrit:
+1

- Parme (96-98) : 2ème, 5ème.
- Juventus (99-01) : 2ème, 2ème.
- Milan AC (01-09) : 4ème, 3ème, Champion, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, 3ème.
- Chelsea (09-11) : Champion, 2ème.
- PSG (11-13) : 2ème, Champion
- Real Madrid (13- ) : 3ème, 2ème

C'est surtout son passage au Milan qui interpelle, une équipe considérée à son époque comme la meilleure d'Europe, et qui n'a été sacrée qu'une seule fois.

et aussi son passage en France. ça se voit que c'est pas un spécialiste dans le domaine comme Mourinho et surtout Pep.

Mighty a écrit:... Le fait qu'il ait du mal à gagner le championnat peut être attribué à sa gestion de l'équipe. Peut être qu'il a du mal à garder son équipe concentrée sur des matchs pièges; à négocier certains virages sur une saison. Peut être qu'il arrive à mobiliser son groupe plus facilement derrière les matchs de coupe, je n'en sais pas grand chose.

Ouais, enfin tu zappes un peu aussi le fait que qu'en Série A entre la Juve et l'Inter, il y avait du lourd: c'était loin d'être le championnat le plus facile à gagner à l'époque et le Milan AC n'était pas non plus largement au-dessus des autres. Ne remporter qu'un seul championnat quand tu vois les équipes en face, c'est loin d'être une honte. Et il ne faut pas oublier qu'au mitan des années 2000, l'effectif du Milan AC est déjà assez âgé et composé d'un grand nombre de trentenaires en 2007.

Wunderbern a écrit:

Mighty a écrit:... Le fait qu'il ait du mal à gagner le championnat peut être attribué à sa gestion de l'équipe. Peut être qu'il a du mal à garder son équipe concentrée sur des matchs pièges; à négocier certains virages sur une saison. Peut être qu'il arrive à mobiliser son groupe plus facilement derrière les matchs de coupe, je n'en sais pas grand chose.

Ouais, enfin tu zappes un peu aussi le fait que qu'en Série A entre la Juve et l'Inter, il y avait du lourd: c'était loin d'être le championnat le plus facile à gagner à l'époque et le Milan AC n'était pas non plus largement au-dessus des autres. Ne remporter qu'un seul championnat quand tu vois les équipes en face, c'est loin d'être une honte. Et il ne faut pas oublier qu'au mitan des années 2000, l'effectif du Milan AC est déjà assez âgé et composé d'un grand nombre de trentenaires en 2007.

Sauf qu'à partir de 2006 (si j'ai bonne mémoire), la Juve est out (en prenant en compte que pour la saison qui a suivi, le Milan avait 15 points de retard; donc on peut enlever cette année). Enfin ce n'est pas un jugement définitif (j'ajoute le conditionnel). Comme je le disais, il faut pouvoir l'avoir suivi attentivement sur plusieurs saisons pour voir si certains virages ont été mal négociés.

Mighty a écrit:

Wunderbern a écrit:

Mighty a écrit:... Le fait qu'il ait du mal à gagner le championnat peut être attribué à sa gestion de l'équipe. Peut être qu'il a du mal à garder son équipe concentrée sur des matchs pièges; à négocier certains virages sur une saison. Peut être qu'il arrive à mobiliser son groupe plus facilement derrière les matchs de coupe, je n'en sais pas grand chose.

Ouais, enfin tu zappes un peu aussi le fait que qu'en Série A entre la Juve et l'Inter, il y avait du lourd: c'était loin d'être le championnat le plus facile à gagner à l'époque et le Milan AC n'était pas non plus largement au-dessus des autres. Ne remporter qu'un seul championnat quand tu vois les équipes en face, c'est loin d'être une honte. Et il ne faut pas oublier qu'au mitan des années 2000, l'effectif du Milan AC est déjà assez âgé et composé d'un grand nombre de trentenaires en 2007.

Sauf qu'à partir de 2006 (si j'ai bonne mémoire), la Juve est out (en prenant en compte que pour la saison qui a suivi, le Milan avait 15 points de retard; donc on peut enlever cette année). Enfin ce n'est pas un jugement définitif (j'ajoute le conditionnel). Comme je le disais, il faut pouvoir l'avoir suivi attentivement sur plusieurs saisons pour voir si certains virages ont été mal négociés.

Non, c'était 8 pts de pénalité.

Mais après 2007, l'effectif du Milan AC commence sérieusement à vieillir (Maldini, Nesta, Gattuso, Inzaghi, Seedorf...) et il faut l'avouer sur le terrain, c'est quand même bien moins fort. Et puis, en face, il y a un gros Inter quand même (qui rafle tous les scudetti d'ailleurs) avec Ibrahimovic, Stankovic, Materazzi et la "légion" argentine (Zanetti, Samuel, Cambiasso, Crespo...) plus Maicon et Maxwell. Non, c'était fort quand même. Un Inter qu'on connaît bien quand même puisqu'ils allaient finir par remporter la LdC en 2010.

Ce n'est pas pour lui chercher des excuses à Ancelotti mais le championnat italien était super-dur à l'époque. D'ailleurs, il a toujours été relevé: remember les années 90: je me rappelle qu'à l'époque, avec un pote, on se disait qu'il était plus facile de remporter une Coupe Européenne (que ce soit C1, C2 ou C3) que de remporter la Série A.

Mighty a écrit:Personnellement, je ne peux pas dire que j'ai suivi avec attention sa carrière (m'intéressant quasi exclusivement à la Bundesliga et la C1 et peut-être quelques chocs d'autres championnats)..

C'est probablement la meilleure carrière sur les douze dernières années en tant que coach.
Une des 2-3 tout du moins sans aucune contestation possible.

Anceloti n'a pas eu sous ses ordres des équipes de bas de tableau: la preuve, il a gagné trois C1. Le fait qu'il ait du mal à gagner le championnat peut être attribué à sa gestion de l'équipe. Peut être qu'il a du mal à garder son équipe concentrée sur des matchs pièges; à négocier certains virages sur une saison. Peut être qu'il arrive à mobiliser son groupe plus facilement derrière les matchs de coupe, je n'en sais pas grand chose.
Pour quelqu'un qui s'y connait, ç'aurait été intéressant d'avoir des statistiques, genre combien de fois il a terminé dauphin ou sur le podium, les points perdus dans les différentes courses aux titres. Ç’aurait été  beaucoup plus intéressant pour le débat qu'un post sarcastique.

C'est bien beau de sortir les classements bêtement.
Il faut toujours prendre le contexte en compte, et ça fait bien mal.
Déjà compter la période Reggiana et même Parme, bof. Le Calcio c'était la Juve triple finaliste de LDC, le Milan qui était surdominateur, la Lazio qui montait, l'Inter qui faisait des trucs, etc. Pour avoir suivi la Serie A de très près à l'époque, c'est hors concours. Jamais on ne reverra ça. A côté la Liga d'aujourd'hui, c'est niveau 2ème division.
Vous qui aimez tant vous referez aux résultats en Coupe d'Europe pour définir le niveau d'un championnat, checkez un peu ce que ça donnait de 1995 à 2003.
Sa seconde place avec Parme, ça vaut largement les titres de champion d'Allemagne de Guardiola. D'où l'importance du contexte, qui change tout.
Période Juventus, ça serait bien de parler du titre de 2000 que la Juve se fait "voler". Loin de moi l'idée de pleurer ce club, mais là pour le coup c'était quand même plus que limite vu le dernier match.
Il perd d'un rien contre la Roma la saison suivante: ça se joue sur un but de Montella à la 91ème...
Le niveau du Calcio, ça dépassait l'entendement à cette période.
Et puis, il y a eu le Calciopoli après où bon tout n'est pas clair.
Le mec arrive à Chelsea? Champion direct avec le record de buts de l'histoire de la PL.
Derrière, il est dauphin de Man U qui arrive en finale de LDC.
ça se joue à rien sur la plupart de ses titres. Et face à une concurrence monstre.

Le mec avec le Milan il fait quatre derniers carré en cinq ans, avec deux victoires.
En 1999, il perd contre Man U avec un Roy Keane qui marche sur l'eau.
En 2006, il perd contre le Barca d'un but.
En 2010, il perd contre l'Inter d'un but.
En 2011, il perd contre Man U.
En 2013, il perd contre le Barca d'un but.
Venir émettre une critique sur la carrière d'entraineur d'Ancelotti, non mais sérieusement... c'est magique internet.

R9 a écrit:
- Parme (96-98) : 2ème, 5ème.
- Juventus (99-01) : 2ème, 2ème.
- Milan AC (01-09) : 4ème, 3ème, Champion, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, 3ème.
- Chelsea (09-11) : Champion, 2ème.
- PSG (11-13) : 2ème, Champion
- Real Madrid (13- ) : 3ème, 2ème

C'est surtout son passage au Milan qui interpelle, une équipe considérée à son époque comme la meilleure d'Europe, et qui n'a été sacrée qu'une seule fois.

Au Milan, il a eut comme adversaire un autre coach de legende (Capello) qui est un specialiste pour remporter les championnats nationaux, et qui avec la Juve disposait d'un effectif au moins aussi fort que celui du Milan. Pour rappel, Capello des sa premiere saison au Real, champion d'Espagne, il met fin au regne du FC Barcelone, histoire de montrer a quel point Capello etait un adversaire redoutable pour Ancelotti. Ensuite, l'affaire du Calciopoli et l'immobilite de Galliani ont fini d'acheve le Milan d'Ancelotti qui n'a jamais su/pu se renouveler malgre la demande du coach apres son sacre en LdC en 2007.

quand on ne gagne que 3 championnats en 20 saisons, on est logiquement critiquable. gagner un championnat c'est pas juste une question de concurrence. l'Atletico par exemple l'a gagné l'année dernière contre 2 équipes beaucoup mieux armées que lui. c'est surtout grâce à leur entraîneur (que j'aime pas) qui n'a jamais lâché l'affaire (ce sûr que ce n'est pas juste en disant à ses joueurs : allez les gars on lâche rien). mais ben apparemment à chaque fois il y a une forte concurrence (Montpellier ça compte ?), on a le droit de ne pas gagner. trop facile le football aujourd'hui.

C'est vrai alors que gagner la C1 c'est tellement facile et a la porté de n'importe quel entraineur, surtout 3 fois.

hanni a écrit:C'est vrai alors que gagner la C1 c'est tellement facile et a la porté de n'importe quel entraineur, surtout 3 fois.

personne n'a dit que c'était facile bien au contraire. mais c'est pas de tout la même chose. il est assez fort en ligue des champions et il l'a prouvé encore une fois avec le Real. par contre sa gestion en championnat est plus que critiquable.

difficile a écrit:quand on ne gagne que 3 championnats en 20 saisons, on est logiquement critiquable. gagner un championnat c'est pas juste une question de concurrence. l'Atletico par exemple l'a gagné l'année dernière contre 2 équipes beaucoup mieux armées que lui. c'est surtout grâce à leur entraîneur (que j'aime pas) qui n'a jamais lâché l'affaire (ce sûr que ce n'est pas juste en disant à ses joueurs : allez les gars on lâche rien).   mais ben apparemment à chaque fois il y a une forte concurrence (Montpellier ça compte ?), on a le droit de ne pas gagner. trop facile le football aujourd'hui.

Ah non, ce n'est pas une "question de concurrence"? Parce que un championnat, ça se joue tout seul peut-être? LOL 

Ensuite, gagner, c'est "surtout grâce à l'entraîneur": la blague. ben oui, tout le monde le sait ça. Tu mets Guardiola à Sochaux, Mourinho à Blackpool et Ancelotti à l'Union Berlin et ils remportent chacun leur championnat haut la main et se retrouvent tous les trois en demi-finale de la LdC.
D'ailleurs, c'est tellement grâce à l'entraîneur que le Barça va probablement remporter sa 4ème LdC et son 7ème championnat en moins de 10 ans... avec 3 entraîneurs différents: Rijkaard, Guardiola et probablement Luis Enrique. "Surtout grâce à l'entraîneur" MDR

Ben ouais, quand il y a forte concurrence, c'est plus dur de gagner non? C'est quand même plus facile de remporter le championnat régional que le championnat de France, non? Et c'est plus facile de remporter un championnat de France que les JO ou les Mondiaux? Dans n'importe quel discipline.  PTDR

difficile a écrit:

hanni a écrit:C'est vrai alors que gagner la C1 c'est tellement facile et a la porté de n'importe quel entraineur, surtout 3 fois.

personne n'a dit que c'était facile bien au contraire. mais c'est pas de tout la même chose. il est assez fort en ligue des champions et il l'a prouvé encore une fois avec le Real. par contre sa gestion en championnat est plus que critiquable.  

Explique pourquoi sa gestion est plus que critiquable.

difficile a écrit:

hanni a écrit:C'est vrai alors que gagner la C1 c'est tellement facile et a la porté de n'importe quel entraineur, surtout 3 fois.

personne n'a dit que c'était facile bien au contraire. mais c'est pas de tout la même chose. il est assez fort en ligue des champions et il l'a prouvé encore une fois avec le Real. par contre sa gestion en championnat est plus que critiquable.  

Ben perso je l'embauche quand il veut s'il réussi a nous faire gagner la C1. Meme si on ne gagne pas le championnat pendant 5 ans.

Au PSG, il arrive en milieu de saison.
Prendre un club en cours d'exercice et tout changer, ça prend du temps. Sauf si tu fais une pale copie évidemment, ce qui n'était pas le cas.
Tu parles de Simeone: on verra si avec son style baston il gagnera trois LDC, fera quatre finales et gagnera même un championnat avec trois clubs différents dans trois championnats différents. On voit bien que l'Atletico a dû bien plus de mal quand ils ne sont plus en mode outsider et pas au top physiquement.
Simeone, il détruit l'adversaire. En aucun cas il le met à l'amende tactiquement, sauf quelques rares fois.
Ancelotti, il a donné la leçon à Capello, Lippi, Guardiola, Ottmar, Benitez, Ferguson, Mancini, Magath, Cuper, etc.
C'est lui qui a rendu Kaka aussi fort, qui a repositionné Pirlo, qui a fait de Gattuso un monstre, qui a réussit à rendre important Di Maria dans un collectif, etc.
Et tu oses le comparer à Simeone qui n'est avant tout qu'un leader d'hommes?
Simeone, il a voulu jouer une fois au ballon et tenter la "tactique" contre Ancelotti au Real: c'était en Coupe du Roi 2014, il a pris la leçon.
Depuis il est revenu à sa bonne vieille méthode; à savoir mettre des coups.

hanni a écrit:

difficile a écrit:

hanni a écrit:C'est vrai alors que gagner la C1 c'est tellement facile et a la porté de n'importe quel entraineur, surtout 3 fois.

personne n'a dit que c'était facile bien au contraire. mais c'est pas de tout la même chose. il est assez fort en ligue des champions et il l'a prouvé encore une fois avec le Real. par contre sa gestion en championnat est plus que critiquable.  

Ben perso je l'embauche quand il veut s'il réussi a nous faire gagner la C1. Meme si on ne gagne pas le championnat pendant 5 ans.

Parce que tu crois sincèrement qu'Ancelotti ne gagnera pas la Buli pendant 5ans avec le Bayern?

Si, je suis tres bien qu'on peut mettre quasiment n'importe qui et on est certain de gagner la buli avec notre effectif

Rafael Benitez: 2 titres en près de 15ans de coaching au haut niveau.
Roberto Mancini: 4 titres en près de 15ans de coaching au haut niveau.
Mancini > Benitez

Oui oui

JB_C2S a écrit:Au PSG, il arrive en milieu de saison.
Prendre un club en cours d'exercice et tout changer, ça prend du temps. Sauf si tu fais une pale copie évidemment, ce qui n'était pas le cas.

C'est surtout que quand il arrive Ancelotti, c'est la première année du "Qatar Saint Germain" avec achat de tout et de n'importe quoi (Lugano la blague!), objectifs "bigger than life" et envie de faire rentrer le club dans la cour des grands. Déjà, tout est perturbé: presque 20 joueurs sont recrutés pendant la saison! Et dans le vestiaire se côtoient superstars du football (Ibra, Pastore, Maxwell, Thiago Motta...) et joueurs un peu moins "bling-bling" (Hoarau, Luyindula, Nénê, Erding, Bodmer...). C'est très très hétéroclite.

Et puis, il ne faut pas oublier l'éviction de Kombouaré, juste parce qu'il n'est pas assez "sexy" pour ce nouveau PSG, alors qu'il avait les résultats et la confiance de certains joueurs de l'équipe. Et à côté de ça, Ancelotti qui arrive à reculons, parce que visiblement, sa famille et lui n'avaient pas envie de quitter Londres (d'ailleurs, sa famille y est restée, je crois) et en plus dans le rôle du "salaud" qui fait virer Kombouaré...

En face du PSG, un Montpellier solide et solidaire, jeune, dynamique, cornaqué par un René Girard quand même bien connu pour son travail chez les Espoirs. Sans compter qu'il y avait quand même de bons joueurs (Giroud, Aït-Fana, Cabella, Yanga-Mbiwa...). Je parle en connaissance hein . Ce n'était pas du "lourd" mais du solide (René Girard, c'était pas trop un rigolo quand même).

P..., j'étais content quand on les a coiffé les Parigots. Mais franchement, c'était à moitié surprenant (enfin si, parce que Montpellier quoi!) quand en face, l'adversaire, c'était plus l'auberge espagnole. Bon, la saison suivante, on est rentré dans le rang .

Je n'avais aucune intention d'entrer dans un dialogue de sourd; cela ne m'intéresse aucunement, et je ne suis absolument pas là pour prouver que j'ai raison, que je suis du même avis que d'autres ou que je sais mener un raisonnement digne de Einstein. Il y a d'autres endroits mieux adaptés qu'un forum de foot. Je suis juste là pour donner mon avis et lire d'autres.

1. Si on reconnait que Capello est un spécialiste des championnats, pourquoi n'en serais t-il pas de même pour un autre coach qui serait moins enclin à le faire gagner à son équipe.

2. Que la Serie A de cette époque soit le plus grand championnat jamais vu avec une concurrence monstre ne veut pas dire que le Milan AC n'avait pas les ressources pour le gagner.

3. Si le contexte a toujours bon dos, d'où proviennent les critiques envers Guardiola, qui lui aussi a de bonnes raisons d'être passé à côté deux années de suite. Comme je le fais remarquer, si tu passes à côté une fois deux fois, on peut encore accepter parler de contexte. Mais si tu passes à côté cinq fois, on peut s'interroger. Moi je ne fais juste que m'interroger. Je ne remets nul part sa carrière en question. Ce n'est pas parce qu'il aurait du mal à gérer un championnat qu'il serait une tanche. Ce n'est pas parce que le passage de Schevshenko à Chelsea ne fût pas une franche réussite que c'était un mauvais attaquant.
Pour gagner un championnat, on est pas forcément obligé de gagner tout les matchs contre les gros (la preuve en est cette année avec le Bayern). C'est une course de fond et de gestion. En 2012, le championnat gagné par José Mourinho fut un modèle de gestion, gardant toute l'année son équipe sous tension. Même en perdant les deux matchs contre le Barça (il en a gagné une et perdu une), il allait le gagner. Il a assuré contre toutes les autres équipes (je cite un fan de Madrid). La vraie question que je posais, c'était de savoir si au cours de ces différentes saisons, les teams coachés par Ancelotti ont-il mal gérer certains matchs qu'il ne fallait pas perdre? ont-il bien appréhendé certaines périodes de la saison.  Voilà ce que je demandais; et non un ridicule saupoudrage.

Fin du débat pour moi. Je sais vous en avez une plus grosse.

Comment tu peux zapper Belhanda???? Le mec marchait sur l'eau, j'étais au Parc lors du 2-2 il était magique le gars. Incroyable la chute, une vraie disparition.

Sinon, Girard a démontré à quel point il était supérieur à Ancelotti après.
Ce n'était pas du tout un one-shot.

j'aime pas Simeone car je suis fan du football offensif mais c'était un exemple pour dire qu'on peut être champion même si la concurrence est très rude. sinon oui Ancelotti a donné des leçon mais il en reçu pas mal aussi ( par exemple la défaite 4-0 contre Simeone même il y a pas long temps). je le rappelle juste même si c'est pas ça le sujet.

difficile a écrit:j'aime pas Simeone car je suis fan du football offensif mais c'était un exemple pour dire qu'on peut être champion même si la concurrence est très rude.

Ancelotti l'a été avec le Milan et Chelsea.

sinon oui Ancelotti a donné des leçon mais il en reçu pas mal aussi ( par exemple la défaite 4-0 contre Simeone même il y a pas long temps). je le rappelle juste même si c'est pas ça le sujet.

(le 4-0 c'est limite mais il lui manque trois titulaires en défense, avec Nacho tu avoueras que c'est pas simple... sans oublier qu'il n'y est pour pas grand chose si Casillas se troue).
Évidemment qu'il a des bavures au compteur. Genre le 4-0 contre Vigo en 2000, hum hum
C'est comme pour les joueurs, la carrière parfaite n'existe pas. Il faut regarder l'ensemble, la proportion et là ça me semble difficile de venir critiquer Ancelotti vu les équipes qu'il a coaché, la période à laquelle il est tombé et les joueurs qu'il a bonifié.

JB_C2S a écrit:Rafael Benitez: 2 titres en près de 15ans de coaching au haut niveau.
Roberto Mancini: 4 titres en près de 15ans de coaching au haut niveau.
Mancini > Benitez

Oui oui

Et puis, j'ajoute:

Arrigo Sacchi: 1 titre de champion en 24 ans
Brian Clough: 2 titre de champion en 18 ans
Jupp Heynckes: 3 titres de champion en 34 ans
Cesare Menotti: 1 titre de champion en 37 ans
Del Bosque: 2 titres de champion en 20 ans
Otto Rehhagel: 1 titre de champion en 40 ans (mais avec Kaiserslautern!)

...

Attention je ne suis pas là pour dénigrer Carletto (en tant que milanista si il y a bien un fan de lui sur ce forum, c'est bien moi) mais je trouve intéressant de noter que justement, si il perd "souvent" le championnat sur le fil, c'est-ce pas un peu du à sa gestion de l'effectif assez approximative ?

Je veux dire, contrairement à Gardiola qui nous sert à chaque match une soupe différente, on observe que Carletto lui n'effectue quasi jamais de turn over, chose qui use un organisme. Je parle surtout de cette année, mais j'ai trouvé pas mal de ses choix assez grotesques comparés au grand entraineur qu'il est (Ramos en 6 est selon moi le tournant de la saison pour le Real, vraiment j'ai pas compris pourquoi craquer à ce point alors que Pepe est à mon sens meilleur à ce poste qu'en DC).

Les joueurs du Real m'ont l'air complètement cramés ces derniers temps lorsqu'il s'agit d'affronter une équipe plus résistante, et ce surtout lorsqu'ils sont en position de faiblesse. Je note par exemple le match de Seville ou ça passe sur le fil, la Juve 2x + Valence où, quand ils étaient menés ou mis en difficulté, montraient de grosses faiblesses psychologiques (au retour contre la Juve c'était criant).

Alors est-ce du à un trop plein de trophée et les esprits sont-ils rassasiés (effet Jupp) ou bien Carletto a-t-il une part de responsabilité là-dedans ? C'est une question qui me semble intéressante.

Otto est deux fois champion avec le Werder.
Il gagnera aussi la C2 contre Monaco... putain ce match, un de mes pires souvenirs. Le lendemain de Furiani, stade vide à Lisbonne, aucun rythme, rien. Enfoiré de Wynton Ruffer

JB_C2S a écrit:Comment tu peux zapper Belhanda???? Le mec marchait sur l'eau, j'étais au Parc lors du 2-2 il était magique le gars. Incroyable la chute, une vraie disparition.

Sinon, Girard a démontré à quel point il était supérieur à Ancelotti après.
Ce n'était pas du tout un one-shot.

Oui, oui, Belhanda énorme! Un beau spécimen des espoirs déçus...

Sinon, René Girard, c'est le cliché du "gardois" grande gueule, sang chaud: le mec qui va te remporter une Ligue 1 et la saison suivante, faire un doigt d'honneur à Huub Stevens en Ligue des Champions. Girard quoi.