Si G n'était pas prolongé...

Mario Götze a écrit:Re les fous

Sky Italia (Compte twitter officiel et donc très sérieux) : Ancelotti devrait être annoncé au Bayern aujourd'hui ou demain.

Mais c'est officiel que Pep ne prolonge pas ? Ou ce sera annoncé en meme temps ?

Dans les coulisse ça doit être officiel si il à deja pris ça décision et informer Karl le Club n'à surement plus de temps à perdre.

Paterno a écrit:Selon Marca Guardiola va annoncé qu'il ne continuera pas sont aventure avec le Bayern @suivre

Les raisons (usure liée au niveau d'èxigence).

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bonne nouvelle!prolonger aurait ete une erreur.il faut savoir partir pour eviter que la situation ne se degrade.il aura le merite d avoir su reconstruire l equipe tout en lui insufflant une nouvelle dynamique!quant aux trophees j attendrai la fin pour me prononcer.

Paterno a écrit:Dans les coulisse ça doit être officiel si il à deja pris ça décision et informer Karl le Club n'à surement plus de temps à perdre.

Le principe de l'officiel, c'est que c'est officiellement public hein

bonne nouvelle!prolonger aurait ete une erreur.il faut savoir partir pour eviter que la situation ne se degrade.il aura le merite d avoir su reconstruire l equipe tout en lui insufflant une nouvelle dynamique!quant aux trophees j attendrai la fin pour me prononcer.

Pardon ? Reconstruire une équipe au top ?

defleppard210 a écrit:

Paterno a écrit:Selon Marca Guardiola va annoncé qu'il ne continuera pas sont aventure avec le Bayern @suivre

Les raisons (usure liée au niveau d'èxigence).

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

C'est quand même un faux prétexte. A moins qu'il ne reprenne une année sabbatique. L'exigence existera à United ou City quoiqu'il arrive. D'ailleurs les attentes liées à son arrivée seront encore plus importantes qu'à Munich. La PL devra être remportée dès sa première saison (au vu de la concurrence c'est un sacré pari) et en Europe ce devra être les demies minimum.

c est un detail!en PL le titre est plus important que la ldc.

Flowman a écrit:

Paterno a écrit:Dans les coulisse ça doit être officiel si il à deja pris ça décision et informer Karl le Club n'à surement plus de temps à perdre.

Le principe de l'officiel, c'est que c'est officiellement public hein

bonne nouvelle!prolonger aurait ete une erreur.il faut savoir partir pour eviter que la situation ne se degrade.il aura le merite d avoir su reconstruire l equipe tout en lui insufflant une nouvelle dynamique!quant aux trophees j attendrai la fin pour me prononcer.

Pardon ? Reconstruire une équipe au top ?

au top mais vieillissante!et où est le top quand les cadres ne peuvent tenir une saison?la forme n est pas une donnee figée mais fluctuante!

hanni a écrit:Il y a des tas d'equipes qui pressent haut sans avoir la possession (BVB de Klopp, Bayer, etc ...). Par contre derriere ils jouent de maniere beaucoup plus directe et les joueurs a coté font les efforts pour combiner. Avec l'equipe qu'on a, j'ai du mal a croire que nos joueurs en soient incapable. Je pense que le souci vient plutot de l'animation offensive qui est recherché par l'entraineur. Surtout que certains (Lew, Gotze et surement d'autres) ont deja joué dans des animations offensives ultra direct.

Oui, avec Reus et Blazickowsy qui amenaient la percussion. L'effectif que l'on a, contre Barcelone, ce que tu souhaites sans des joueurs de ce type, c'est juste pas possible. L'animation offensive du Bayern lorsqu'il y'a Costa où n'importe quel joueur qui peut éliminer/percuter/remonter, elle n'a rien à voir avec ce match contre Barcelone, et je pense que c'est ce qui est recherché. On l'a vu l'année passée lorsque ces joueurs étaient valides et cette saison, lorsqu'ils sont là.

Ils sont pas là, pas un, tu fais quoi ? Tu veux joueur direct depuis derrière ? Boa lance des ballons devant pour qui ? Comment elle est viable cette animation dans ce cas de figure ? Et contre Barcelone, on parle de Barcelone qui est aussi adepte d'un gros pressing. Tu construis une équipe pour quelle fasse ce que les joueurs savent faire, en l'occurence, presser, monopoliser la balle et constuire.

Caplan a écrit:Bon le départ de Guardiola semble acté, étant grand fan je suis très déçu, faudra voir en détail ses motivations mais j'ai un peu de mal a comprendre même si c'est pas la joie avec certains cadres et supporters, après bilan mitigé même si il faut attendre la fin de saison, c'est difficile a comprendre surtout que je trouve que cette année il a vraiment apporter sa patte sur l'équipe et le club, après 2 ans où il aura été critiqué sur sa façon de faire jouer, il a su évoluer cette année pour moi.

Après quoi lui reprocher a part ses échecs en LDC mais qui peuvent s'expliquer en autres par les blessures qui auront été le mal reçurent sous Guardiola et qui semble encore parti pour l'être cette deuxième partie de saison et qui pourrait encore gâcher le parcours en LDC.

Après qui pour lui succéder, pour moi deux seules solutions crédibles, Ancelotti dans un registre différent mais qui pourrait soigner nos problèmes défensifs, ou Sammer qui pour moi pourrait continuer dans la lignée de Guardiola.

Sinon si départ de G, beaucoup de questions autour de certains joueurs comme Alonso bon qui devrait partir, mais après Quid de Thiago? Bernat?

Pour finir je ne suis pas sur que Guardiola trouve meilleure situation qu'au Bayern, où il avait une grande liberté

ben dis donc!d où tu sors ca toi?

1976 a écrit:

Angelus a écrit:Selon CADENA COPE, Ancelotti a refusé le boulot à Manchester United et dis oui à Munich.

je sais pas mais avec A, je n'imagine pas un football champagne, offensif...
Mais pour l'image du club, c'est tout bon après G.

c est la seule piste credible sur le marché!il a tout les atouts en sa faveur!et comme d habitude on l attendra surtout en ldc quelque soit son systeme!

Tiagojunior a écrit:au top mais vieillissante!et où est le top quand les cadres ne peuvent tenir une saison?la forme n est pas une donnee figée mais fluctuante!

Vieillissante ? Avec pas un joueur de plus de 31 ans ! L'equipe etait ultra jeune. Quand aux cadres qui se blessent, c'est pas une nouveauté. Robben etait appelé l'homme de verre et sous Pep il a plus joué qu'avant. Ribery aussi se blessait tous le temps.

Angelus a écrit:

hanni a écrit:Il y a des tas d'equipes qui pressent haut sans avoir la possession (BVB de Klopp, Bayer, etc ...). Par contre derriere ils jouent de maniere beaucoup plus directe et les joueurs a coté font les efforts pour combiner. Avec l'equipe qu'on a, j'ai du mal a croire que nos joueurs en soient incapable. Je pense que le souci vient plutot de l'animation offensive qui est recherché par l'entraineur. Surtout que certains (Lew, Gotze et surement d'autres) ont deja joué dans des animations offensives ultra direct.

Oui, avec Reus et Blazickowsy qui amenaient la percussion. L'effectif que l'on a, contre Barcelone, ce que tu souhaites sans des joueurs de ce type, c'est juste pas possible. L'animation offensive du Bayern lorsqu'il y'a Costa où n'importe quel joueur qui peut éliminer/percuter/remonter, elle n'a rien à voir avec ce match contre Barcelone, et je pense que c'est ce qui est recherché. On l'a vu l'année passée lorsque ces joueurs étaient valides et cette saison, lorsqu'ils sont là.

Ils sont pas là, pas un, tu fais quoi ? Tu veux joueur direct depuis derrière ? Boa lance des ballons devant pour qui ? Comment elle est viable cette animation dans ce cas de figure ? Et contre Barcelone, on parle de Barcelone qui est aussi adepte d'un gros pressing. Tu construis une équipe pour quelle fasse ce que les joueurs savent faire, en l'occurence, presser, monopoliser la balle et constuire.

Si mes souvenirs sont bons, Gotze a joué sur l'aile avec le BVB avant l'arrivé de Reus. Sinon il a aussi joué en pointe contre nous parce que Lew etait absent et avec Grosskreutz sur l'aile. On va quand meme pas me faire croire que Grosskreutz a plus de capacité de percussion que nos joueurs !

Quand a nos joueurs qui ne savent que monopoliser le ballon et construire, je rappel que contre le Barca en 2013, on n'avait pas le ballon et qu'on leur a filé 4 et 3 buts avec moins de 40% de possession du ballon ! La grosse différence c'est surtout qu'on a su maitriser le Barca au milieu et qu'on leur a fait beaucoup de mal avec Schweini, Martinez et Muller dans ce secteur la. Enfin on verra bien cette année ce que ça donne. Il semble que le Barca est tres tres en forme donc on risque tot ou tard de les croiser si on ne se fait pas éliminer avant (ce que je ne pense pas).

Bon ben sauf surprise Guardiola part et Ancelotti le remplace. C'est assez énorme.

Ancelotti je l'adore = Monsieur C1 et surtout notre bourreau sera chez nous=Milan AC 2003, 2006,2007 et real 2014).
C'est un Hitzfeld bis (voir aussi un peu Heynckes) très pragmatique et super bon dans le relationnel.



Guardiola et van gaal ce sont plus des "romantiques".En tout cas si Guardiola pouvait faire une Heynckes 2013 ce serait top!!!! Un bon vieux triplé quoi !

Je me rejouis des 4 prolongations de ce jour.

Il faudra féliciter la direction pour cet excellent travail. Ils prennent vraiment le taureau par les cornes. Il ne manque plus que la prolongation d'Alaba et de Götze (pourquoi pas celle de Lew mais son contrat expire en 2019). A ceci s'ajouterait l'officialisation d'Ancelotti. Que de superbes nouvelles ! En matière de gestion, les clubs anglais ou le Real sont vraiment à la ramasse...

defleppard210 a écrit:En matière de gestion, les clubs anglais ou le Real sont vraiment à la ramasse...

Ça dépend de quelle gestion on parle. Économiquement on n'a pas grand chose a leur apprendre, surtout aux anglais.

Sur la gestion de leur effectif c'est possible, mais on est aussi dans une bonne conjoncture et je crois qu'on a aussi beaucoup a apprendre du Barca de ce coté la.

defleppard210 a écrit:Il faudra féliciter la direction pour cet excellent travail. Ils prennent vraiment le taureau par les cornes. Il ne manque plus que la prolongation d'Alaba et de Götze (pourquoi pas celle de Lew mais son contrat expire en 2019). A ceci s'ajouterait l'officialisation d'Ancelotti. Que de superbes nouvelles ! En matière de gestion, les clubs anglais ou le Real sont vraiment à la ramasse...

J'ai pas le souvenir d'un Real Madrid qui est forcé de vendre ou de laisser partir libre un de ses joueurs stars/cadres car mauvaise gestion des contrats ... Kroos, Ballack ...

Certains me citeront Luis Enrique mais il n'a jamais été au Real ce qu'il fut au Barça.

Je parlais surtout de la valse des entraîneurs. Le Real qui vire bizarrement Ancelotti et se retrouve avec (le boulet) Benitez. Chelsea qui perd Mou, ManU qui ne s'en sort pas avec Van Gaal, beaucoup de flou autour de ces grosses écuries.
Sinon il y a eu un précédent Kroos qui ne se reproduira plus je pense. La preuve avec toutes ses prolongations signées. Le vrai risque serait Alaba dont le contrat expire en 2018. Quant à Götze, il faudra voir sa place dans le nouveau projet. Il est loin d'être le flop que l'on nous annonce et je pense qu'il a beaucoup à donner dans un système qui saura mettre en valeur toutes ses qualités.

hanni a écrit:

Si mes souvenirs sont bons, Gotze a joué sur l'aile avec le BVB avant l'arrivé de Reus. Sinon il a aussi joué en pointe contre nous parce que Lew etait absent et avec Grosskreutz sur l'aile. On va quand meme pas me faire croire que Grosskreutz a plus de capacité de percussion que nos joueurs !

Quand a nos joueurs qui ne savent que monopoliser le ballon et construire, je rappel que contre le Barca en 2013, on n'avait pas le ballon et qu'on leur a filé 4 et 3 buts avec moins de 40% de possession du ballon ! La grosse différence c'est surtout qu'on a su maitriser le Barca au milieu et qu'on leur a fait beaucoup de mal avec Schweini, Martinez et Muller dans ce secteur la. Enfin on verra bien cette année ce que ça donne. Il semble que le Barca est tres tres en forme donc on risque tot ou tard de les croiser si on ne se fait pas éliminer avant (ce que je ne pense pas).

Blazickowsky et les ailiers de Dortmund, du schéma de Dortmund sous Klopp mais clairement oui. Je parle pas de qualités de joueurs mais de leurs caractéristiques. Je suis désolé mais l'effectif qui affronte Barcelone l'année passée, il y'a pas de percussions dans l'équipe ( enfin, oui, perso je trouve qu'il aurait du mettre Lahm devant, enfin sur le coté ) donc tu dois faire autre chose, et controler la balle/construire en est une.

Tu places une défense solide, pourquoi pas mais elle se passe comment la remontée du ballon ? D'autant plus face à une équipe de ce type, il te faut au moins un désacordeur, du moins pour poser un réel souci dans le schéma que tu revendiques.

Pour le match de l'époque face à Barcelone, oui on a maitrisé avec 40% de posession de balles, avec un gros boulot au milieu du duo Schweini/Martinez et en etouffant Busquets et les créatifs de l'équipe mais les remontées de balles, les projections et le danger il vient d'où ? Ribéry et Robben.

defleppard210 a écrit:Il faudra féliciter la direction pour cet excellent travail. Ils prennent vraiment le taureau par les cornes. Il ne manque plus que la prolongation d'Alaba et de Götze (pourquoi pas celle de Lew mais son contrat expire en 2019). A ceci s'ajouterait l'officialisation d'Ancelotti. Que de superbes nouvelles ! En matière de gestion, les clubs anglais ou le Real sont vraiment à la ramasse...

Complètement d'accord. On ne souligne que très rarement sur ce forum l'extraordinaire compétence de nos dirigeants.

defleppard210 a écrit:Je parlais surtout de la valse des entraîneurs. Le Real qui vire bizarrement Ancelotti et se retrouve avec (le boulet) Benitez. Chelsea qui perd Mou, ManU qui ne s'en sort pas avec Van Gaal, beaucoup de flou autour de ces grosses écuries.

On parle de Magath qui a apprit qu'il etait viré à la radio ? K qui a été tout sauf une réussite ? Van Gaal qu'on a viré ? Jupp qui a apprit qu'on négociait dans son dos pour Pep alors qu'il souhaitait etre prolonger selon la presse ? On ne manque pas de casserole a ce niveau la a ce qu'il me semble depuis 10 ans.

defleppard210 a écrit:Il faudra féliciter la direction pour cet excellent travail. Ils prennent vraiment le taureau par les cornes. Il ne manque plus que la prolongation d'Alaba et de Götze (pourquoi pas celle de Lew mais son contrat expire en 2019). A ceci s'ajouterait l'officialisation d'Ancelotti. Que de superbes nouvelles ! En matière de gestion, les clubs anglais ou le Real sont vraiment à la ramasse...

Oui, c'est vrai on a de grands dirigants.
Maintenant, sportivement, Barça et Réal sont une taille au dessus. Cela ne me dérange nullement mais il faut le reconnaitre

1976 a écrit:

defleppard210 a écrit:Il faudra féliciter la direction pour cet excellent travail. Ils prennent vraiment le taureau par les cornes. Il ne manque plus que la prolongation d'Alaba et de Götze (pourquoi pas celle de Lew mais son contrat expire en 2019). A ceci s'ajouterait l'officialisation d'Ancelotti. Que de superbes nouvelles ! En matière de gestion, les clubs anglais ou le Real sont vraiment à la ramasse...

Oui, c'est vrai on a de grands dirigants.
Maintenant, sportivement, Barça et Réal sont une taille au dessus. Cela ne me dérange nullement mais il faut le reconnaitre

En terme d'attractivité il n'y a bien sûr pas photo avec les deux monstres espagnols. Mais ça fait plaisir de voir qu'un Ancelotti peut refuser des offres venant de PL parce que le Bayern le sollicite. C'était inimaginable il y a encore 5-10 ans. Le club, malgré sa grande histoire, a pris une toute autre dimension ces dernières saisons. L'Allemagne est championne du monde, la Bulli a progressé, le Bayern reste sur une victoire encore récente En LdC. Sans compter le recrutement de Guardiola pour ajouter une petite touche glam que ça plaise ou non. On verra dans 10 ans où on en sera. Mais en terme d'image, on peut situer le club dans le top 3-4 européen. Le merchandising explose, les sources de revenu se diversifient, ce n'est pas encore ManU, mais ça va dans le bon sens.
Pour répondre à Hanni, j'insistais sur la période récente. Bien sûr le Bayern a eu ses casseroles, et en aura probablement dans le futur.

defleppard210 a écrit:En dehors de vouloir parquer le bus pour protéger le 1-0, Ancelotti aurait surtout bien mieux défendu. Et aurait eu plus d'espaces pour ses contres. Avant de se faire encaisser le premier but, il ne faut pas oublier les 4-5 tirs synonymes de but que sort Neuer. L'équipe a pris l'eau à Barcelone, la défense n'était jamais alignée pour les hors jeux. Sans compter le zéro occasion, sur 4 demies 3 ont été jouées sans réelle occasion de but. Il y avait des blessés contre Barcelone, certes. Mais il y avait une équipe qui tenait largement la route sur le papier. Je veux bien que tu veuilles la possession à tout prix mais à un moment tu t'adaptes à l'adversaire. Et cet entêtement nous a conduits droit au mur les deux dernières saisons.

le "oui mais" revient tjr avec les anti pep.sans avoir vu le mec à l oeuvre tu commences dejà à adouber l un pour couler l autre!j espère t aura la meme exigence avec ancelotti parcq il vient pour 15M et a un palmarès plus lourd que pep ayant commencé plus tot!ce qui est sur le comparatif avec pep se poursuivra après son depart. on fera le point sur ses perf en buli mais surtout en ldc.

Angelus a écrit:
Notre point de "divérgence", c'est la catégorisation de l'influence. Pour moi, un type comme Cruyff ou comme ceux que tu cites, qui bougent le jeu, influencent tous le monde, et ce n'est pas parce que Favre ( par exemple ) ne joue pas en 4-3-3 avec une possession assumée du ballon qu'il n'a pas des relents de ce que Cruyff à amené au football dans son équipe ( la relance propre de derrière par exemple ).

Moore, Figueroa, Beckenbauer, Popluhar, Scirea étaient déjà pionniers du jeu qui commençait de l'arrière. Cruyff n'a rien inventé à ce niveau-là.

L'influence après, c'est relatif. Tous les entraîneurs s'observent, s'analysent ou s'ils le peuvent puisent dans la besace du voisin. Mais ce n'est pas parce qu'ils ont connaissance du truc ou qu'ils voient comment ça marche qu'ils l'appliquent. Je doute que Cruyff ou Michels aient eu par exemple une quelconque influence sur le football italien, tout comme je doute que Herrera ait donné des idées au football allemand (à part le libéro, mais l'idée vient de Rappan). Guardiola doit donner des idées à certains entraîneurs mais je suis convaincu qu'il ne donne aucune idée à d'autre (il faudrait poser la question à Mourinho par exemple ou à Klopp)

Angelus a écrit:
Moi je préfére les entraineurs qui ont le ballon, qui impose leurs trucs et une certaine idée du football total, parce que oui, lorsque cela fonctionne - comme ce début de saison chez nous - c'est juste incroyable à voir, presque un ballet et intéressant à analyser pendant et après le match.

Moi c'est surtout l'idée d'un football offensif que j'aime. Ou en tout cas qui arrive à l'être. Faire du football total et se créer 0 occase ça me laisse froid. Bref, qu'importe le style tant que le but, c'est de marquer des buts... mais Dortmund me faisait bien kiffer, il n'y a pas si longtemps.

Angelus a écrit:
Je diverge un peu, pour revenir au sujet, indépendemment de l'héritage de Cruyff et du sens du jeun, j'aime aussi cette idée du micro-management que Guardiola amène et qui pousse à l'extrême ( trop ? ) ce que tu écris ( comme le dit JB en gros ) et je pense que c'est le "futur" ( je peux me tromper ) ou du moins l'idée dans laquelle on va.

Je ne sais pas ce que tu veux dire dans le sens du "micro-management". Dans toutes les équipes (ou en tout cas dans les plus grandes), il y a un énorme travail de management des joueurs, un énorme travail tactique, psychologique, physique, séance vidéo and co, préparation and co... Les british sont assez forts là-dessus. Guardiola en fait peut-être plus que les autres ou s'investit plus (en tout cas, ce sont un peu les témoignages de tout le monde). Futur? Je ne sais pas. Parce que ce n'est pas forcément la méthode qui plaît à tout le monde. Certains joueurs veulent aussi moins d'implication de l'entraîneur et plus de liberté. Disons que Guardiola n'aura pas toujours affaire à un Lahm qui dira que c'est merveilleux. Ibrahimovic, Mandzukic... par exemple, ça n'a pas marché. Et à vrai dire, j'imagine mal un joueur comme Cristiano Ronaldo adhérer à cela (d'un autre côté, il y a vraiment très très peu de chances que les deux soient dans le même club).

Branko Zebec qui faisait de l'excellent travail au Bayern a été poussé vers la sortie en 71, parce qu'il gonflait tout le monde...

Angelus a écrit:
Mais j'ai bien conscience qu'on en est sans doute pas encore là - au niveau des entraineurs, d'ailleurs je vois pas grand monde à part Tuchel à être établi réellement là-dedans - et me dis que tout ce qui a été appris sous Guardiola va servir, sous Ancelotti ( indépendemmant des propres et réelles qualités du bohnomme ), un peu comme ce qu'à fait Van Gaal à aidé à créé l'équipe de Jupp. On passe d'un professeur à un manager, le même schéma.

Pour les mêmes résultats ?

J'éspere.

Faut espérer que ça serve! Au prix où on l'a payé! Plus sérieusement, en général, quand une équipe continue en changeant d'entraîneur à surfer sur sa vague de succès, c'est qu'il y a une continuité dans les entraîneurs, même si les idées changent.

Tiagojunior a écrit:le "oui mais" revient tjr avec les anti pep..

C'est vrai qu'avec les pro-Pep il ne revient jamais, la preuve avec le fameux "On a perdu 3-0 contre Barcelone, oui mais il y avait des absents".

Pro Pep ou anti Pep, espérons qu'il parte sur une bonne note ( àvec cette C1 en poche ) ....