Re: Pep Guardiola

**Wunderbern** Dim 5 Juil - 13:31

Bobok a écrit:Bah c'est là qu'on est pas d'accord. Tu dis qu'on était dépendant à Robben / Alonso et quand ils ont baissé de pied / blessé toute l'équipe s'est effondrée (en gros c'étaient les arbres qui cachaient la forêt en 1ère partie de saison). Pour moi ils étaient en effet les deux meilleurs joueurs mais les autres étaient bon aussi. Et en deuxième partie tout le monde a baissé de niveau (ou s'est blessé) et ceux qui ont souffert le plus de cette baisse de forme ont été ALonso et Götze à savoir un papi et un mec pas très athlétique naturellement. D'où ma théorie de la prépa physique (je ne dis pas que ça explique tout ...).

Après, on ne perd pas un RObben dans l'équipe sans que la différence ne se ressente pas. Il était tout simplement monstrueux en 2014. Peut-être le meilleur attaquant du monde derrière (et encore ?) le couple habituel. Rajouter la perte de ribéry + alaba + une moitié de lewandowski... A un moment nous avions 7 (!!) titulaires blessés en même temps (Avec en plus des premiers cités : schweini, benatia, thiago...). D'où à nouveau ma théorie du problème de préparation physique...
Et bah je pense qu'aucune équipe au monde n'a l'effectif pour surmonter ça. Essayez d'imaginer la gueule des plus grand club en leur enlevant leur 4 ou 5 meilleurs joueurs...Franchement si tu dis que le Bayern n'a pas de solution dans son équipe, quel club en a ? On ne peut pas doubler tous les postes avec des ribéry robben etc... (vous rendez compte que nous on a MÜller ??? quel autre club peut remplacer un robben par un müller ?)

Alors oui les robbéry se blessent souvent et il peut arriver que ça soit en même temps. C'est ce qui s'est passé en fin d'année et on a tenté Götze pour remplacer Ribéry. QUe pouvions-nous faire d'autre ? Et je le redis, aucune explication tactique ne peut expliquer totalement les piètres performances de Götze en fin d'année. Il a déjà joué à gauche sans être aussi nul. Je suis pas tout à fait d'accord non plus pour dire que Guardiola ne s'est pas du tout adapté à GÖtze. Il le faisait jouer à Gauche OK, mais pas aussi excentré que Ribéry.

Ca fait des années que je réclame un remplacent correct à RIbéry (sous entendu un spécialiste du couloir GAUCHE). Et même sous heynckes la solution Shaqiri ne m'avait pas emballé (spécialiste du couloir droit). Avec douglas Costa on est reparti sur une moitié de solution , mais bon au moins il est polyvalent et surtout a ce profil de l'ailier rapide et technique qui n'existait tout simplement plus sur notre banc.

Par contre, Wunder, je te rejoins sur la question des latéraux. Ne plus faire jouer Lahm à droite, c'est une chose. Mais dans ce cas pourquoi pas recruter du lourd à ce poste ? pourquoi se contenter de rafinha alors que nous sommes loin de la banqueroute ? J'ai du mal à penser que l'on ne va pas recruter lors de ce mercato, darmian ou autre, ça me semble indispensable... A gauche je ne sais pas trop. Maintenant que thiago est debout, il est possible que Guardiola laisse Alaba en DLG. Guardiola aime bien Bernat c'est vrai, mais je pense qu'il préfère thiago et Alaba.

Ah ben, on ne peut pas être toujours d'accord. C'est ta vision du truc et je ne prétends pas avoir raison (et dans un sens, je préférerai ne pas avoir raison; l'avenir le dira). Mais bon, le truc de la prépa physique, je ne suis pas convaincu. On a flanché à des moments mais il y a aussi des moments où l'on a sorti des performances XXL.

Mais pour l'instant, et pour reprendre plus ou moins les points sur lesquels on se rejoint, le recrutement me fait peur. Evidemment, que Rafinha à droite, c'est léger pour espérer la lune et qu'on devrait absolument se renforcer à ce niveau. Et aussi trouver des joueurs pour remplacer Ribéry et Robben, car on sait que ces joueurs ont tendance à être fragiles et qu'on ne peut pas se reposer que sur eux. Douglas Costa, je suis sceptique pour l'instant puisqu'il n'y a rien dans son CV qui le rende si exceptionnel que ça, mais bon, je veux bien croire que son apport que sera utile (on verra de toute façon). Mais un deuxième joueur de couloir serait utile, à mon avis, même si on a Müller, vu qu'en cas de blessure de Lew' (croisons les doigts!) ce serait probablement lui qui s'y collerait devant.

En espérant qu'on montre un visage différent cette saison...

difficile Dim 5 Juil - 13:51

Mario Götze a écrit:
roter baron a écrit:L'ironie de l'histoire c'est que le match que l'on cite comme référence de G la saison dernière (City) fut sans Ribery ni Robben.

C'est pour ça qu'ils ont marqué un but chacun et ont réalisé un match de folie.
ManchesterCityUCL-Getty.jpg[/img]

]

il confond les 2 saisons. le match référence la saison dernière c'était la victoire 1-7 contre la Roma (plus large victoire à l’extérieur pour le Bayern en ligue des champions).

Mario Götze Dim 5 Juil - 13:53

difficile a écrit:
Mario Götze a écrit:
roter baron a écrit:L'ironie de l'histoire c'est que le match que l'on cite comme référence de G la saison dernière (City) fut sans Ribery ni Robben.

C'est pour ça qu'ils ont marqué un but chacun et ont réalisé un match de folie.
ManchesterCityUCL-Getty.jpg[/img]

]

il confond les 2 saisons. le match référence la saison dernière c'était la victoire 1-7 contre la Roma (plus large victoire à l’extérieur pour le Bayern en ligue des champions).

J'espère bien qu'il confond ..

roter baron Dim 5 Juil - 17:02

Mario Götze a écrit:C'est pour ça qu'ils ont marqué un but chacun et ont réalisé un match de folie.

Ils sont tellement fort qu'ils ont marqué un but chacun dans une victoire 1/0 Pep Guardiola - Page 39 741675

Perso, je trouve ce match plus référentiel qu'un 7/1 face à la Roma. Un tel score est de facto aussi (et j'insiste sur le aussi) la faillite de l'opposant.

difficile Dim 5 Juil - 17:28

roter baron a écrit:
Mario Götze a écrit:C'est pour ça qu'ils ont marqué un but chacun et ont réalisé un match de folie.
Ils sont tellement fort qu'ils ont marqué un but chacun dans une victoire 1/0

Perso, je trouve ce match plus référentiel qu'un 7/1 face à la Roma. Un tel score est de facto aussi (et j'insiste sur le aussi) la faillite de l'opposant.

ton poste n'avait aucun sens alors.

roter baron Dim 5 Juil - 18:05

difficile a écrit:ton poste n'avait aucun sens alors.

Ben sur le forum on a cité ce match en référence (et parfois effectivement ds le package "premier tour de LDC"). Enfin bref.

Mario Götze Dim 5 Juil - 18:25

roter baron a écrit:
difficile a écrit:ton poste n'avait aucun sens alors.
Ben sur le forum on a cité ce match en référence (et parfois effectivement ds le package "premier tour de LDC"). Enfin bref.

Désolé mais personne n'a cité le match gagné 1-0 avec but de Boateng à la 89e comme référence. Ou alors il y a des fous ici ...

Il n'y a que toi qui a pu penser cela, pour à nouveau debattre dans le vent et critiquer plus facilement Guardiola.

La référence c'était le match à City à l'hiver 2013 où l'on gagne 1-3 et que Robben, Müller et Ribéry marquent.

D'ailleurs ce que tu as dis je l'avais plus ou moins anticipé. Regarde l'heure de ma capture d'écran.

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Tout est bon, toute invention est bonne pour critiquer Guardiola.

roter baron a écrit:
Mario Götze a écrit:C'est pour ça qu'ils ont marqué un but chacun et ont réalisé un match de folie.

Perso, je trouve ce match plus référentiel qu'un 7/1 face à la Roma. Un tel score est de facto aussi (et j'insiste sur le aussi) la faillite de l'opposant.

Oui quand on perd on est à chier, quand on gagne largement c'est qu'en face il y a faillite collective.

roter baron Dim 5 Juil - 19:31

Mario Götze a écrit:Désolé mais personne n'a cité le match gagné 1-0 avec but de Boateng à la 89e comme référence. Ou alors il y a des fous ici ...

Preuve? Car oui à nouveau, tu es fort pour avancer des choses mais ce serait bien d'appuyer les faits ...

Mario Götze a écrit:Il n'y a que toi qui a pu penser cela, pour à nouveau debattre dans le vent et critiquer plus facilement Guardiola [...] Tout est bon, toute invention est bonne pour critiquer Guardiola.

Tu sais que tu es vraiment excellent? Tu vois de la critique sur Guardiola dans le fait que son équipe fait un match de référence sans ses meilleurs joueurs ... Wawww la critique de ouf Laughing

Ah ce Mario Götze Laughing

roter baron Dim 5 Juil - 19:33

En plus le plus marrant c'est que tu aies prémédités un truc pareil ... ENORME Laughing

"Faire un match de référence sans ses meilleurs joueurs" la critique Laughing

roter baron Dim 5 Juil - 19:34

C'est tellement gros, tu es ENORME MG Laughing

roter baron Dim 5 Juil - 19:39

Dire que le type il a écrit un post, et pris une capture d'écran pr ça Laughing

Plus de 10 ans de forum, première fois que je vois ça, tu es unique MG, change pas Laughing

Tu as fait ma soirée cheers

roter baron Dim 5 Juil - 20:29

Bon allez pr le fun et pr rire un coup, je repostes mon avis sur G. Attention c'est interdit aux moins de 18 ans car c'est un avis critique d'une violence rare, avec plein d'inventions ... Laughing

Et juste en dessous la réponse d'Angelus, qui doit donc être selon MG aussi un critique féroce de G et un inventeur Laughing

Je me suis tjrs pas remis du post de MG Laughing

Edit: ah oups, j'ai oublié de mettre des phrases en gras et en super gros au cas où MG serait comme moi aveugle Laughing

RB a écrit:Justement, si on suit ton raisonnement, est-ce que Guardiola n'aurait pas du être moins ambitieux? Tu cites Martinez, mais son indisponibilité de très (très) longue durée ce n'est un secret pour personne. C'est un paramètre connu dont il faut tenir compte. Thiago c'est un peu pareil. Peut-on raisonnablement basé un projet sur un joueur dont on sait qu'il ne reviendra que dans un futur proche? Et encore en disant ça je suis gentil. Car vu le taux de disponibilité de Thiago dans sa carrière, il aurait peut être été bon d'attendre qu'il se stabilise avant de miser dessus autant.

Et concernant la dépendance à Ribery et Robben que tu cites, je trouve que c'est un peu pareil. C'est clair que ce sont des joueurs du top. On sera tjrs d'une manière ou d'une autre dépendant d'eux. Mais si on élargit le débat, la question est aussi liée aux flancs de manière générale. On avait 4 top players sur les flancs. Guardiola a sciemment décidé de réduire ce nombre à 2 (Lahm et Alaba milieu de terrain). Car honnêtement Rafinha il est bon mais c'est pas le niveau du Lahm ard qu'on a connu. Idem pr Alaba et Bernat. Or on a bien vu que ce soit avec la NM ou avec le Bayern, que Lahm tu lui mets n'importe qui devant lui et le flanc c'est du top niveau. A une époque même Lahm + Schweini c'était top! Idem pr Alaba. Au final, la dépendance à Ribery et Robben elle est accrue ....

Franchement Angelus je comprends ton point de vue et ton admiration pour Guardiola. Ce que tu dis est cohérent. Mais moi ce que je reproche à notre espagnol favori c'est justement ce que tu aimes le plus chez lui (du moins je crois). Guardiola il a opté pour la stratégie du risque maximal. Il brûle les vaisseaux et y va franco. Comme tu l'as souvent dit, son projet pour réussir il a besoin d'une équipe à 100%. Constamment. Ms le foot c'est jamais du 100%. Le foot c'est comme je l'ai dit composer avec le contexte. S'adapter perpétuellement. Anticiper. En gros minimiser les risques.

Guardiola le fait. Il l'a fait avec brio même faut le reconnaître. Mais sur le décile 95. Là où c'est pas forcément nécessaire. Là où la qualité de notre équipe va dans 90% des cas suffire. Cetes ce ne sera pas aussi bon. Aussi beau. Aussi total. Ms quand on est le Bayern on est surtout intéressé par le décile complémentaire. Les 5% restants. Ce top mondial qu'on veut chatouiller. Et face à eux la stratégie du risque maximale elle coûte cher. Très cher. 8/0 en 3 matchs en fait.

Franchement je pense que Pep a fait ce qu'il pouvait faire mercredi. Le contexte parle pr lui. Ms ceci doit être entendu dans son projet. Et c'est là que le débat porte. Je pense qu'un autre entraîneur ne se serait pas pris 2 taules de la sorte d'affilé. Car un autre entraîneur aurait surement eu un projet moins total. Moins risqué.

Et finalement l'espoir pour l'an prochain, c'est que pr une fois Guardiola aie son contexte favorable. C'est une p****n de prise de risques!

Angelus a écrit:Déjà merci pour le poste, parce que là pour le coup ton point de vue est super intéressant. Oui, je suis d’accord avec toi, la c’est une question de vision. Comme je l’ai dis plus haut, c’était peut-être pas le bon timing son arrivée à ce moment de l’évolution du club, et qu’il aurait du se pointer dès lors qu’il y’avait une vraie déclinaison de l’équipe.

Je suis aussi d’accord, avec toi sur cette question d’ambition. Peut-être qu’il devrait être plus rationnel et assurer le coup. Ton exemple, sur les pourcentages est très parlant. Ce n’est apparemment pas sa mentalité ( ou peut-être qu’il n’est pas assez vieux, enfin qu’il n’a pas assez d’expérience ). Perso, je ne suis pas plus dérangé que cela, j’aime bien cette idée romantique de tenter d’approcher le mieux, et si les titres m’importent, ils ne sont pas que la finalité pour moi. J’aime pas non plus qu’on perde en demi, sur des scores lourds mais, le contexte m’est important. Je suis moins dérangé là, que contre le Real.

Mighty Dim 5 Juil - 22:34

Bonjour.
Je puis vous assurer qu'il y avait une ou des alternatives à l'absence de Robben et de Ribéry. Le problème, c'est qu'on ne les a pas explorer.

Le Bayern est l'équipe de Robben et de Ribéry. L'équipe est taillée pour ces deux joueurs et on fait jouer les autres joueurs en fonction de ces deux. Quand ils sont absents, on continue de jouer dans le même régistre alors que les joueurs qu'on fait jouer à leur place n'ont pas les mêmes caractéristiques. Un joueur comme Götze, on a a jamais joué en fonction de ses caractéristiques. On le fait toujours évoluer en fonction de la disponibilité de ces deux joueurs. On l'a fait évoluer sur le côté droit, le côté gauche, en faux 9, en 10, en 8, même en 6. Si lors de la première saison, il n'y avait aucune continuité, cette saison, il a un peu plus évolué sur le côté gauche. Ce qui a fait qu'au départ, il s'en sortait bien.

Mais Gôtze n'est pas Ribéry. Le fait qu'on ait plus des latéraux au niveau qui dédoublent avec les ailiers l'a beaucoup desservi. Curieusement, sa relative baisse de régime a coïncidé à peu près avec la blessure de Alaba. J'avais essayé de voir s'il y avait eu une relation particulière dans le jeu entre Alaba et Götze lors de la première partie de saison. Mais il s'avère que non (enfin ce n'est pas significatif). Götze combinait en fait avec tout le monde, pourvu qu'il y ait de la densité autour de lui, des joueurs sur qui il peut s'appuyer.

On aurait pu mettre Götze au cœur du jeu; en faire le patron offensif de l'équipe. Mais le coach a préféré travailler sur le milieu de terrain. Il y a tellement eu de changements en milieu de terrain que cela relève plus d'une cacophonie tactique que du coup de génie. On a jamais terminé un match, même contre le dernier de Bundesliga sans changer de tactique au milieu.

Enfin, tout ce que je voulais faire remarquer, c'est qu'il y avait d'autres pistes qu'on a pas exploré. Il y a plein d'autres tops équipes européennes qui n'ont pas d'ailier comme Robben et Ribéry (comme la Juventus) mais qui s'en sortent très bien. Il y avait d'autres alternatives qu'on a tout simplement pas exploré.

Effenberg Dim 5 Juil - 23:49

la Juve défend devant ses 18 mètres, aucune prise de risque, quand on voit nos Dc jouer a la hauteur de la ligne médiane ( le suicide )

defleppard210 Lun 6 Juil - 9:05

Je rejoins Mighty dans ses propos. De toute manière si on n'arrive pas à créer un minimum d'animation offensive avec Lew, Müller et Götze, c'est qu'il y a vraiment un problème.

lahm59 Lun 6 Juil - 14:03

Effenberg a écrit:la Juve défend devant ses 18 mètres, aucune prise de risque, quand on voit nos Dc jouer a la hauteur de la ligne médiane ( le suicide )

Et le comble c'est qu'eux ont eu au moins une occas' vs le Barça.... Franchement ont ne les à jamais mis en danger, c'est surtout ça le pb, la défaite et l'élimination fallait s'y attendre, mais de la à ce que Ter Stegen puisse se faire tresser un bracelet brésilien... Laughing

Effenberg Lun 6 Juil - 14:05

On a en a eu une, Müller pour lewa en début de match, :-)

defleppard210 Lun 6 Juil - 14:19

A Madrid aussi, il n'y en avait eu qu'une, celle de Götze en fin de match.

lahm59 Lun 6 Juil - 14:28

Effenberg a écrit:On a en a eu une, Müller pour lewa en début de match, :-)

LoL ouaip , je suis arriver à la 3eme minutes au bar donc j'ai rater le direct de c'elle ci , c'est quand même dingue de s'en procurer qu'une , même avec le 11 qu'on avait ce soir là.

D'ailleurs j'essaye d'effacer cet épisode, car à force d'indigestions j'ai peur de ne plus reussir a "bouffer" du Bayern cette année....

difficile Lun 6 Juil - 18:48

on a eu 2 occasions franches (Lewandowski tout seul devant le but la première période, et le même joueur allait se retrouver une 2ème fois tout seul davant le but mais Alves l'a empêché illégalement. il méritait carton rouge d'ailleurs). après ça dépend surtout de la qualité des joueurs. Messi marque le but qui change tout alors qu'il y a 3 joueurs devant lui, alors que Schweinsteiger dans les mêmes circonstances envoie le ballon dans les tribunes.
il faut pas trop chercher, pour avoir une chance à l’extérieur contre le meilleure équipe au monde cette année, on avait besoin de nos dribbleurs. au moins l'un d'entre eux.

defleppard210 Lun 6 Juil - 19:34

On avait surtout besoin de latéraux de très bon niveau. Les deux sont fautifs sur les 3 buts, les deux premiers pour le chouchou, le troisième pour Rafinha. Tant qu'on se baladera avec ces deux zigotos, je n'attendrai pas de miracle de l'équipe. Le grand Barça avait des joueurs au top à tous les postes, 3G devrait le savoir mieux que quiconque. Et devant dribbleur ou pas, avec Lew, Müller, Götze les occasions on peut se les créer easy. L'Allemagne a bien été championne du monde sans des Robben, Ribéry ou même la plus grosse star de l'équipe à savoir Reus.

difficile Lun 6 Juil - 23:04

sur la compo ça sert rien d'en parler, on n'avait pas le choix. les meilleurs joueurs disponibles ont joué tout simplement. Bernat est fautif sur le premier but comme Alaba l'était plusieurs fois contre le Real 2012 et Arsenal 2013 par exemple. il faut pas être de mauvaise foi comme ça. Boateng est fautif sur le 2ème but. et il y a plusieurs responsables sur le 3ème but mais Rafinha a fait un très bon match.
sinon l'Allemagne a Ozil et a vraiment galéré contre les équipes organisées (l'Algérie, la France, l'Argentine, et le Ghana). mais ben comme d'habitude vous êtes trop influencés par le résultat final.

**1976** Mar 7 Juil - 7:44

En règle générale, sur le forum, quand le joueur/coach est pris en grippe, il est MORT quoiqu'il fasse.
Les Bernat, Rafinha sont systématiquement en tête de gondole, comme l'étaient avant ... Gomez (en ce qui me concerne).
C'est pareil pour G, il est de manière générale grillé sur le forum (je lui accorde toujours du crédit parce qu'il a été plus ouvert sur sa seconde saison mais je reste sur ma faim avec ses compos, ses joueurs ne jouant pas à leur post). Par contre, je combats les anti espagnols, des Martinez et autres Thiago sont de vraies valeurs ajoutées au groupe. Alonso est lui vieillissant on ne peut pas tout lui demander non plus et Bernat n'est pas toujours aussi nul que certains se complaisent à le répéter.

Sinon, je suis clairement contre un départ Bénatia compensé par l'arrivée de Ramos

C'est saoulant non ?

**Wunderbern** Mar 7 Juil - 8:52

1976 a écrit:En règle générale, sur le forum, quand le joueur/coach est pris en grippe, il est MORT quoiqu'il fasse.
Les Bernat, Rafinha sont systématiquement en tête de gondole, comme l'étaient avant ... Gomez (en ce qui me concerne).
C'est pareil pour G, il est de manière générale grillé sur le forum (je lui accorde toujours du crédit parce qu'il a été plus ouvert sur sa seconde saison mais je reste sur ma faim avec ses compos, ses joueurs ne jouant pas à leur post). Par contre, je combats les anti espagnols, des Martinez et autres Thiago sont de vraies valeurs ajoutées au groupe. Alonso est lui vieillissant on ne peut pas tout lui demander non plus et Bernat n'est pas toujours aussi nul que certains se complaisent à le répéter.

Sinon, je suis clairement contre un départ Bénatia compensé par l'arrivée de Ramos

C'est saoulant non ?

Grillé, grillé... c'est toujours pareil. Si les titres arrivent, tu vas voir que Guardiola va retrouver sa côte. Gomez aurait mis un doublé contre Chelsea ou contre Dortmund en finale de la LdC, il serait un héros à l'heure actuelle. D'ailleurs, il ne faut pas oublier qu'en 2013-2014, le "pestiféré" c'était un certain Arjen Robben, boulet égocentrique, courant avec des oeillères, incapable de faire autre chose que sa "spéciale" et foirant magnifiquement ses finales... Beaucoup estimaient qu'il avait fait son temps. Une excellente demi-finale contre Barcelone, le but de la victoire contre Dortmund... et hop, bombardé dieu vivant, limite meilleur joueur de l'histoire du club, etc, etc. Et depuis, excepté lorsqu'il est blessé, il file sur les rails de la gloire.

Ca ne veut rien dire "grillé" au football, surtout si tu es loin de la fin de carrière et que ton corps n'est pas trop ruiné. Guardiola a toujours eu des inconditionnels et des détracteurs. Lors de sa période barcelonaise, certains n'hésitaient pas à sortir la brosse à reluire et à employer moult superlatifs genre "il a révolutionné le football". Là, c'est un peu plus compliqué pour lui: normal qu'il se prenne un retour de bâton. Après, il y aura toujours des gens pour le défendre et d'autres pour l'enfoncer...

BavariaStar Mar 7 Juil - 19:56

Il faut que ce soit Guardiola qui s'adapte aux caractéristiques des joueurs du Bayern et non le contraire ...
Guardiola doit sérieusement penser au futur ... Rode qu'il ne fait jouer que dans des petits matchs alors qu'au match aller contre Porto, il est rentré et j'ai trouvé qu'il a changé le style de jeu.
Il faut aussi qu'il montre qu'il a confiance en Gotze car il devait le faire jouer au moins la deuxieme mi-temps contre le Barca au match retour et non le faire entrer a la 85ème.
Il doit aussi se pencher sur Martinez car il lui a jamais montré sa confiance en 2 ans (malgré sa blessure cette année mais l'année dernière c'était la même chose).

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