Kraft vs Neuer

Je replace le débat (qui me saoule un peu à vrai dire) sur le bon topic pour ceux qui veulent débattre.

Pour moi, Kraft est sans doute un joueur en devenir... mais je me souviens trop de Rensing pour lequel on disait la même chose et on a vu le résultat. Kraft, je pense qu'il devrait aller s'aguérir dans un autre club dans le cadre d'un prêt avant de revenir le cas échéant.

On ne peut plus se permettre de l'improvisation au poste de gardien. Neuer ? je suis pour à 200% même à 25 ou 30 M€ (c'est ce qu'on a mis pour Ribéry et Robben non ?). Maintenant, si c'est un autre très bon gardien, je prends aussi mais ma préférence va à Neuer et sa nationalité n'a rien à voir dans ce choix. Qu'on cesse de bricoler en défense c'est tout ce que je demande, avec un nouveau gardien et des renforts de poids en défense (DC et ARG).

Ouais, moi aussi ce debat inutile commence sérieusement a me souler alors vous serez gentil de pas polluer les autres topics.

1976 a écrit:Je replace le débat (qui me saoule un peu à vrai dire) sur le bon topic pour ceux qui veulent débattre.

Pour moi, Kraft est sans doute un joueur en devenir... mais je me souviens trop de Rensing pour lequel on disait la même chose et on a vu le résultat. Kraft, je pense qu'il devrait aller s'aguérir dans un autre club dans le cadre d'un prêt avant de revenir le cas échéant.

On ne peut plus se permettre de l'improvisation au poste de gardien. Neuer ? je suis pour à 200% même à 25 ou 30 M€ (c'est ce qu'on a mis pour Ribéry et Robben non ?). Maintenant, si c'est un autre très bon gardien, je prends aussi mais ma préférence va à Neuer et sa nationalité n'a rien à voir dans ce choix. Qu'on cesse de bricoler en défense c'est tout ce que je demande, avec un nouveau gardien et des renforts de poids en défense (DC et ARG).

je suis ok avec toi,mais imaginons un peux que Neuer se blesse en cours de saison?(je ne le souhaite pas) je suis pour aussi,mais Kraft devrais rester bien sur ce qu'il ne veux pas si Neuer viens (ce qui est presque sur mtn) il la dit lui meme si Neuer viens je partirais car je veux jouer...quand a un Gardien aussi bon et moin cher,pk le Bayern n'aurais t'il pas tenter Adler?Rost,ou encore tim wiese ou meme Weindenfeler,je sais Certains me dirons il ne valent pas neuer et blabla ect... mais ils on pour moi tous une chance dans un club comme le Bayern,on vais meme pas parlé de Sébastien Frey pk pas,il n'est pas mauvais non plus il est meme plutot bon

Wydady a écrit:

KaiserFranz a écrit:Soyons clair, le problème ne vient pas de Kraft, il vient du fait qu'on peut avoir Neuer qui est l'un des meilleurs gardien du monde actuellement!

On peut aussi avoir Akinfeev, Lloris, De Gea ou encore Adler qui font aussi partie des meilleurs gardiens du monde et qui sont tout aussi jeunes.

Alors pourquoi Neuer particulièrement ?

+1

Axel_FCBFAN a écrit:

Wydady a écrit:

KaiserFranz a écrit:Soyons clair, le problème ne vient pas de Kraft, il vient du fait qu'on peut avoir Neuer qui est l'un des meilleurs gardien du monde actuellement!

On peut aussi avoir Akinfeev, Lloris, De Gea ou encore Adler qui font aussi partie des meilleurs gardiens du monde et qui sont tout aussi jeunes.

Alors pourquoi Neuer particulièrement ?

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Parce qu'il est allemand et qu'il est le gardien de la NM !!! Et oui s'est aussi important d'avoir un gardien qui connait déjà le championnat dans le quel il va évoluer , même si Lloris ... S'adapteront vite (ou pas!) Neuer lui connait déjà ce championnat et connait très bien aussi nos internationaux allemand donc s'est un sacré avantage et ca va accélérer son intégration dans le groupe .

Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Pour moi, Neuer c'est le meilleur de tous ceux là et puis maintenant que c'est bien avancé on va pas aller se reporter sur autre.

Rudrik a écrit:

Axel_FCBFAN a écrit:

Wydady a écrit:

KaiserFranz a écrit:Soyons clair, le problème ne vient pas de Kraft, il vient du fait qu'on peut avoir Neuer qui est l'un des meilleurs gardien du monde actuellement!

On peut aussi avoir Akinfeev, Lloris, De Gea ou encore Adler qui font aussi partie des meilleurs gardiens du monde et qui sont tout aussi jeunes.

Alors pourquoi Neuer particulièrement ?

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Parce qu'il est allemand et qu'il est le gardien de la NM !!! Et oui s'est aussi important d'avoir un gardien qui connait déjà le championnat dans le quel il va évoluer , même si Lloris ... S'adapteront vite (ou pas!) Neuer lui connait déjà ce championnat et connait très bien aussi nos internationaux allemand donc s'est un sacré avantage et ca va accélérer son intégration dans le groupe .

Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Totalement d'accord avec toi.

Je pense qu'il a déjà une certaine complicité avec des joueurs du Bayern, il s'entend très bien avec Schweini.
Lahm a été son capitaine en NM et le sera l'année prochaine, il connait donc bien comment celui-ci est.

Son adaptation sera quasi directe, ainsi Heynckes n'aura plus a ce soucier de ce poste et pourra donc se concentrer sur la défense.

Même si nous ne nous intéressons pas aux nationalités, je trouve que Neuer comparé aux Lloris, De Gea, Stekelenburg, Akinfeev a quelque chose de plus. Une certaine hargne que l'on retrouve chez Kahn. Les autres cités sont plus discrets.

Beck a écrit:

roter baron a écrit:

Beck a écrit:Kraft c'est le gardien qui risque de nous faire rater la qualif en C1...

Le foot se joue à 11 et sur 34 matchs non ? Donc bon les grands mots ...

En attendant, on prend un but gag face à Nuremberg sur une de ses erreurs...

On se prend un but face à l'Inter qui est pour sa pomme...

etc etc...

et les NOMBREUSES boulette de Butt vous en parlez? je sais pas ce que Kraft vous a fait mais vous vous acharnez dessus,Prenez sa places on verrais Ce que vous Feriez,Perso j'aurais plus confiance en Kraft pour la c1 que butt,vous dés qu'un gardien fais des erreurs sa y'est faut le degager,je signale que Kahn etait et resteras toujour sle meilleur des gardien,mais il a fais une boulette aussi en final du mondial 2002,on en a fait tout un foin? Non...et crois moi je suis surment l'un des plus grand fan de kahn

roter baron a écrit:

Beck a écrit:En attendant, on prend un but gag face à Nuremberg sur une de ses erreurs...
On se prend un but face à l'Inter qui est pour sa pomme...

Sans doute de sa faute si on fait le plus mauvais départ de l'histoire du club, si notre fond de jeu est nullissime, si notre entraineur fait n'importe quoi, etc. Faut arrêter de chercher un bouc émissaire. La qualif C1 c'est une saison, 34 matchs, 21 joueurs.

+1

Rudrik a écrit:Une erreur et il est déjà dehors le kraft ... Si ça s’appliqué a tout nos GB khan aurait du quitté le bayern depuis bien longtemps car des boulettes il en a fait des grosses .

Croire qu'un gardien ne fera aucune erreur (peu importe l'importance du match) est une grosse erreur surtout vu la défense qu'on a et la pression monstre qu'il a sur les épaules avec le transfert de neuer ... Et voir que tout le monde n'attend qu'une erreur de lui pour s'acharner sur lui , BRAVO .

Il nous a fait perdre 2 point ? Peut être mais on pourrait aussi dire que nos attaquants et stars surpayer ne nous on pas offert 2 point non plus ...

je suis daccord,mais sur les boulettes de KAHN certe il en fais, surtout en final du mondial 2002,mais apart ces klks bavures,Rien a Reprocher a TITAN il etait,et resteras toujours le meilleur,mtn comme tu dis tout les Gardiens font des boulettes aucun Gardien n'est invinsible

Davy88 a écrit:Kraft,au moment qu'il touche le ballon,j'ai une grosse boule au ventre,un gardien est là pour rassurer l'equipe,il ne sait pas sortir,il ne sait pas degager,et il se fie beaucoup trop a la defense,alors qu'elle est tres mauvaise ...J'aimerais savoir combien de buts il s'est pris depuis qu'il defend nos filets ...c'est vraiment abusé,d'autant plus qu'en debut de match,il fait la meme erreur,il est pas competent pour etre gardien N°1 d'un club comme le Bayern

Pour moi,le sujet est clos,meme si il nous fait un gros match contre Leverkusen,mon avis sur lui est sans precedent

Il y est pour beaucoup en ce qui concerne le malaise actuelle qu'il y a dans l'equipe

Neuer ne deçoit jamais,ou tres rarement,sur les goals qu'il se prend,il est 95% hors causes,il sait relancé,il est a l'aise autant avec les pieds que les mains,il sait sortir (y compris contre l'inter),il a de tres bonne relance,bref un gardien a la hauteur d'une equipe comme nous

Kraft,se debrouille toujours pour relancer au defenseur,ne fait presque jamais de degagement,de plus,il manque sacrement de style dans la surface de reparation

Voilà mon avis.

je suis pas tout a fais daccord,Le debut de saison c'etait pas kraft mais Butt dans les filets,pour un gardien d'experiences il est lamentable,et la deffensse est mauvaise cette saison,et dire que Neuer ne decoit presque jamais et qu'ila 95% hors de cause je suis pas daccord non plus,meme les plus Grand Comme Kahn non jamais été a 95% Arreter tous de voir neuer comme un dieu! et de voir Kraft comme le pire des Gardiens car un des pires Gardien il est bien au bayern mais c'est pas Kraft c'est BUTT

Rudrik a écrit:Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Pourquoi un an ? Et c'est quoi s'intégrer au groupe ? Prendre une bière avec Lahm ou être performant sur le terrain ?
Parce que arrêter des ballons, pas besoin de parler le même langage que ce qui sont devant toi sur le terrain. Je trouve que c'est un argument de "spécialiste qui veut continuer à manger du caviar sur C+"... comme la majorité de ceux qu'on entend pour expliquer un résultat irrationnel.

Après j'explique la fixation sur Neuer, du fait que c'est notre piste la plus chaude depuis un moment. Mais bon si on recrutait Lloris à la place, je dis pas non évidemment.

Axel_FCBFAN a écrit:

Beck a écrit:

roter baron a écrit:

Beck a écrit:Kraft c'est le gardien qui risque de nous faire rater la qualif en C1...

Le foot se joue à 11 et sur 34 matchs non ? Donc bon les grands mots ...

En attendant, on prend un but gag face à Nuremberg sur une de ses erreurs...

On se prend un but face à l'Inter qui est pour sa pomme...

etc etc...

et les NOMBREUSES boulette de Butt vous en parlez? je sais pas ce que Kraft vous a fait mais vous vous acharnez dessus,Prenez sa places on verrais Ce que vous Feriez,Perso j'aurais plus confiance en Kraft pour la c1 que butt,vous dés qu'un gardien fais des erreurs sa y'est faut le degager,je signale que Kahn etait et resteras toujour sle meilleur des gardien,mais il a fais une boulette aussi en final du mondial 2002,on en a fait tout un foin? Non...et crois moi je suis surment l'un des plus grand fan de kahn

Toi vient nous montrer les NOMBREUSES boulettes de Butt pour commencer.
Ensuite Kraft, les dirigeants ne compte pas dessus, tu es au courant de sa ?
Butt est là en attendant, ensuite on prend Neuer car il a pris une longueur d'avance sur Kraft avec les années. Oui en effet, Manuel faisait des boulettes aussi mais maintenant il n'en fait plus et il est irréprochable.
Je suis toujours à fond avec Kraft , mais malheureusement, comme Rensing (même si ils n'ont rien avoir niveau erreurs) ira faire ses armes ailleurs.
Neuer lui est déjà armé et je me suis rendu compte que pour jouer dans un club comme le Bayern qui est en première ligne sur tout les front, tu as plutôt intérêt d'être bien armé.

Ensuite, il serait cool que tu édites tes postes.

Butt a juste un jeu au pied moyen, mais c'est un BON gardien.
En plus il sait dynamiser sa défense.
je l'apprécie bcp!
concernant La venue de Neuer, je l'attends même si je suis un Fan d'Adler lol

Micou34 a écrit:

Rudrik a écrit:Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Pourquoi un an ? Et c'est quoi s'intégrer au groupe ? Prendre une bière avec Lahm ou être performant sur le terrain ?
Parce que arrêter des ballons, pas besoin de parler le même langage que ce qui sont devant toi sur le terrain. Je trouve que c'est un argument de "spécialiste qui veut continuer à manger du caviar sur C+"... comme la majorité de ceux qu'on entend pour expliquer un résultat irrationnel.

Après j'explique la fixation sur Neuer, du fait que c'est notre piste la plus chaude depuis un moment. Mais bon si on recrutait Lloris à la place, je dis pas non évidemment.

Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix .

Rudrik a écrit:

Micou34 a écrit:

Rudrik a écrit:Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Pourquoi un an ? Et c'est quoi s'intégrer au groupe ? Prendre une bière avec Lahm ou être performant sur le terrain ?
Parce que arrêter des ballons, pas besoin de parler le même langage que ce qui sont devant toi sur le terrain. Je trouve que c'est un argument de "spécialiste qui veut continuer à manger du caviar sur C+"... comme la majorité de ceux qu'on entend pour expliquer un résultat irrationnel.

Après j'explique la fixation sur Neuer, du fait que c'est notre piste la plus chaude depuis un moment. Mais bon si on recrutait Lloris à la place, je dis pas non évidemment.

Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix .

Je pense qu'ils n' ont même pas du choisir entre Kraft et Neuer. Depuis l'année passée, voir même avant, ils ne pensent qu'à Neuer, et on sait bien que lorsqu'ils ont une idée en tête, ils ne l'ont pas autre part...

Y a pas vraiment de question... Kraft, aussi bon soit-il, n'a pas le niveau d'un Neuer. Ca ne se discute pas vraiment (désolé, je sais qu'on est ici pour débattre ). Garder les 2 serait évidemment mieux et pas du tout irréaliste, Kraft ayant changé d'avis sur le fait qu'il partirait coûte que coûte si Neuer arrive donc : les 2 c'est mieux sinon Neuer

bayernmunich a écrit:

Rudrik a écrit:

Micou34 a écrit:

Rudrik a écrit:Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Pourquoi un an ? Et c'est quoi s'intégrer au groupe ? Prendre une bière avec Lahm ou être performant sur le terrain ?
Parce que arrêter des ballons, pas besoin de parler le même langage que ce qui sont devant toi sur le terrain. Je trouve que c'est un argument de "spécialiste qui veut continuer à manger du caviar sur C+"... comme la majorité de ceux qu'on entend pour expliquer un résultat irrationnel.

Après j'explique la fixation sur Neuer, du fait que c'est notre piste la plus chaude depuis un moment. Mais bon si on recrutait Lloris à la place, je dis pas non évidemment.

Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix .

Je pense qu'ils n' ont même pas du choisir entre Kraft et Neuer. Depuis l'année passée, voir même avant, ils ne pensent qu'à Neuer, et on sait bien que lorsqu'ils ont une idée en tête, ils ne l'ont pas autre part...

Le seul chance qu'avait Kraft d’être notre numéro 1 s'est si VG était resté comme coach du bayern , ou en tout cas l'arriver de Neuer n'aurait pas une évidence comme maintenant .

Micou34 a écrit:

Rudrik a écrit:Les Lloris , De Gea ... Vont prendre un an pour parler allemand et s’intégrer au groupe à 100% et vu le prix qu'on risque de payer pour les avoir ça vaut pas le coup .

Pourquoi un an ? Et c'est quoi s'intégrer au groupe ? Prendre une bière avec Lahm ou être performant sur le terrain ?
Parce que arrêter des ballons, pas besoin de parler le même langage que ce qui sont devant toi sur le terrain. Je trouve que c'est un argument de "spécialiste qui veut continuer à manger du caviar sur C+"... comme la majorité de ceux qu'on entend pour expliquer un résultat irrationnel.

Après j'explique la fixation sur Neuer, du fait que c'est notre piste la plus chaude depuis un moment. Mais bon si on recrutait Lloris à la place, je dis pas non évidemment.

Tu sembles éprouver une certaine haine ou rancoeur envers les journalistes de Canal+ car j'ai l'impression que dés que quelqu'un exprime un avis contraire au tien, tu le catégorise de mouton comme tu l'as fait avec moi sur le cas Spahic. Encore une fois, on a le droit d'avoir le même avis que les journalistes (qui par ailleurs ne sont pas tous d'accord entre eux) sans pour autant les copier.

rudrik a écrit:Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix.

Neuer est un monstre, sur les matches que j'ai vu, sa présence, ses réflexes, sa qualité de relance... bref il y a pas à dire. Mais Lloris c'est de la même trempe, à la limite plus discret, mais capable de prouesse sur sa ligne vraiment impressionnante. Je pense pas que Neuer soit réellement seul au monde !!

asmadcityac a écrit:Tu sembles éprouver une certaine haine ou rancoeur envers les journalistes de Canal+ car j'ai l'impression que dés que quelqu'un exprime un avis contraire au tien, tu le catégorise de mouton comme tu l'as fait avec moi sur le cas Spahic. Encore une fois, on a le droit d'avoir le même avis que les journalistes (qui par ailleurs ne sont pas tous d'accord entre eux) sans pour autant les copier.

Pour le cas Spahic, qui te concerne, admets que ton opinion sur ce joueur, c'est faites grâce aux médias. Il a joué 60 matches avec Montpellier, t'en as vu combien pour estimer que ce joueur était violent et mauvais ? Je pense que comme la majorité, t'as vu les deux coups de coudes, t'as écouté les avis des spécialistes qui voulait le suspendre jusqu'à la fin de saison (ahaha), et tu t'es fais ton opinion... Deux coups de coudes en 5400 minutes passer sur les terrains. Et puis le brestois il vient le chercher son coup, le ballon est hors portée, il vient au tampon, j'espère qu'il a bien ramassé sa bouche, même si je pense qu'il a simulé comme une petite Pedretti ^^

Pour le cas "joueur étranger = 1 ans d'adaptation", faudra me dire d'où ça sort ? Ribéry est venu du même pays et sa meilleur saison fut sa première, il c'est désadapté ?
Trop jeune, trop vieux, trop loin de sa famille, trop froid, trop gagner de titre l'an dernier, trop perdu de titre l'an dernier... Faut arrêter de vouloir tout expliquer. A la limite on me dirait "il préfère les boites de nuit", j'y croirais plus ^^

Micou34 a écrit:

rudrik a écrit:Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix.

Neuer est un monstre, sur les matches que j'ai vu, sa présence, ses réflexes, sa qualité de relance... bref il y a pas à dire. Mais Lloris c'est de la même trompe, à la limite plus discret, mais capable de prouesse sur sa ligne vraiment impressionnante. Je pense pas que Neuer soit réellement seul au monde !!

Le soucis de Lloris ce sont ses sorties aériennes. Il se troue méchamment parfois.

Mais bon, tous les gardiens font des erreurs.

D’après un sondage d'une chaîne italienne je sais plus laquelle, Neuer est le meilleur gardien au monde et largement devant Casillas et Julio Cesar ...
Et question gardien de but les italiens en connaissent un rayon !!!
Si le Bayern ne le prend pas se serai impardonnable .

Beck a écrit:

Micou34 a écrit:

rudrik a écrit:Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix.

Neuer est un monstre, sur les matches que j'ai vu, sa présence, ses réflexes, sa qualité de relance... bref il y a pas à dire. Mais Lloris c'est de la même trompe, à la limite plus discret, mais capable de prouesse sur sa ligne vraiment impressionnante. Je pense pas que Neuer soit réellement seul au monde !!

Le soucis de Lloris ce sont ses sorties aériennes. Il se troue méchamment parfois.

Mais bon, tous les gardiens font des erreurs.

Neuer aussi s'est déjà troué de belles fois.
Kahn aussi... Quand il avait marqué avec ses poings [Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]

Poldi'10 a écrit:

Beck a écrit:

Micou34 a écrit:

rudrik a écrit:Sans même parler de la nationalité (une évidence qu'avoir un allemand qui connait déjà les joueurs facilite son intégration dans le jeu) mais en parlant niveau du joueur il est clair que neuer aujourd'hui est meilleur que Lloris , stekelenburg ... Donc depuis le choix des dirigeants de laisser kraft Neuer est devenu le meilleur choix.

Neuer est un monstre, sur les matches que j'ai vu, sa présence, ses réflexes, sa qualité de relance... bref il y a pas à dire. Mais Lloris c'est de la même trompe, à la limite plus discret, mais capable de prouesse sur sa ligne vraiment impressionnante. Je pense pas que Neuer soit réellement seul au monde !!

Le soucis de Lloris ce sont ses sorties aériennes. Il se troue méchamment parfois.

Mais bon, tous les gardiens font des erreurs.

Neuer aussi s'est déjà troué de belles fois.
Kahn aussi... Quand il avait marqué avec ses poings [Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]

Pour ça que je dis que tous les gardiens font des erreurs.

Et bon, Lloris peut améliorer ses sorties aériennes mais pas dans un club comme Lyon... Plutôt dans des clubs avec d'excellents entraîneurs de gardiens et qui ont accueilli plusieurs des meilleurs gardiens de tous les temps.