Le club - L'entreprise et le staff

Cik Cajkovski a écrit:Le truc c'est qu'un chef d'état qui résiste aux yankees et qui n'est pas philo-sioniste ne peut qu'être aimé au Maghreb, qu'il soit démocrate ou pas n'étant qu'un "point de détail" ! 

Eh bien... On aura mis le temps avant d'atteindre le point Godwin   

Je suis prêt à débattre en MP car le sujet est intéressant vu qu'on a des visions totalement opposées et à priori inconciliables  

Heureusement le Bayern nous rapproche tous  

Enfin a priori, on était quand même très divisé sur Gomez  

Skydu95 a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:Le truc c'est qu'un chef d'état qui résiste aux yankees et qui n'est pas philo-sioniste ne peut qu'être aimé au Maghreb, qu'il soit démocrate ou pas n'étant qu'un "point de détail" ! 

Eh bien... On aura mis le temps avant d'atteindre le point Godwin   

Ah bon ? 

" La loi de Godwin est une [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] provenant d'un énoncé fait en [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] par [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]  et popularisée depuis sur [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] : « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] d'y trouver une comparaison impliquant les [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] ou [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] s’approche de 1. » "




Ou avons nous des références à cela, s'il vous plait ?  




Edith : Ah ouais, le point de détail...c'est un rapport...tortueux !  

R9 a écrit:Je suis prêt à débattre en MP car le sujet est intéressant vu qu'on a des visions totalement opposées et à priori inconciliables  

Pourquoi pas ? 

Mais vous vous méprenez... à moitié !  

Si je ne suis pas un fan de la démocratie "made in Maghreb" ou "made in (ex) USSR", je ne suis pas non plus un thuriféraire du système US ni des colons israéliens...sur ce, effectivement, ce n'est pas le bon forum ! 

Je réclame le ballon d'or pour Pierre-Emerick  Aubameyang ! 

roter baron a écrit:Heureusement le Bayern nous rapproche tous  

Enfin a priori, on était quand même très divisé sur Gomez  

Une règle dans la "vraie vie" comme sur les forums qui ne sont pas consacrés à la politique...ne pas en parler !  



[Seuls les modérateurs ont le droit de voir cette image]

Cik Cajkovski a écrit:

R9 a écrit:Je suis prêt à débattre en MP car le sujet est intéressant vu qu'on a des visions totalement opposées et à priori inconciliables  

Pourquoi pas ? 

Mais vous vous méprenez... à moitié !  

Si je ne suis pas un fan de la démocratie "made in Maghreb" ou "made in (ex) USSR", je ne suis pas non plus un thuriféraire du système US ni des colons israéliens...sur ce, effectivement, ce n'est pas le bon forum ! 

Je réclame le ballon d'or pour Pierre-Emerick  Aubameyang ! 

La différence entre nous est que je ne mets pas de hiérarchie entre les différents systèmes qui gouvernent le monde, chaque pays répond à des critères historiques, culturels et religieux particuliers.
Le pouvoir prend simplement des formes différentes mais l’oppression exercée sur les peuples reste la même. C'est ma profession de foi.

Normal...quand on vient d'une région qui n'a jamais connu la démocratie !  

Certes, les démocraties sont souvent (toujours ?) très critiquables mais comme le disait sir Winston : " La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes."


Si on ne ne hiérarchise rien, alors je sens que je vais gagner un second point Godwin en évoquant certains exemples historiques... 

Cik Cajkovski a écrit:Normal...quand on vient d'une région qui n'a jamais connu la démocratie !  

Certes, les démocraties sont souvent (toujours ?) très critiquables mais comme le disait sir Winston : " La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes."


Si on ne ne hiérarchise rien, alors je sens que je vais gagner un second point Godwin en évoquant certains exemples historiques... 

J'ai pas l'impression que la religion chrétienne soit plus démocrate ...

Beckenbauer préfèrerait recruter Messi plutôt qu’Ibra ou CR7  


Président d’honneur du Bayern Munich, Franz Beckenbauer s’est livré dans les colonnes de Sportbild sur le mercato à venir de son club. Et le Kaiser a avoué que recruter Lionel Messi ne serait pas pour lui déplaire, au contraire de Cristiano Ronaldo ou Zlatan Ibrahimovic.

« Messi serait une belle addition, également en terme de merchandising, ce serait très spécial de l’aligner aux côtés de Ribéry. Ibrahimovic ou Cristiano Ronaldo ne correspondent pas au style de Guardiola. »

Il s’est également penché sur le cas de Robert Lewandowski, annoncé au Bayern Munich depuis plusieurs mois « Mandzukic est aussi fort que lui, mais Lewandowski enrichirait l’équipe, qui serait encore plus forte et plus flexible.

Ce serait bien s’il ne tardait pas à revêtir la tunique du Bayern ».

hanni a écrit:

J'ai pas l'impression que la religion chrétienne soit plus démocrate ...

??? 

On parle de système politique non ?...

Mais bon, si on part dans cette direction là, malgré la période ou le Vatican a représenté un pouvoir politique, au départ, le libéro Jésus avait séparé le pouvoir spirituel du pouvoir temporel, alors que le milieu défensif Mahomet ne faisait aucune séparation...

Cik Cajkovski a écrit:

hanni a écrit:

J'ai pas l'impression que la religion chrétienne soit plus démocrate ...

??? 

On parle de système politique non ?...

Mais bon, si on part dans cette direction là, malgré la période ou le Vatican a représenté un pouvoir politique, au départ, le libéro Jésus avait séparé le pouvoir spirituel du pouvoir temporel, alors que le milieu défensif Mahomet ne faisait aucune séparation...

Autant pour moi, j'ai mal lu ton message.

Cik Cajkovski a écrit:Normal...quand on vient d'une région qui n'a jamais connu la démocratie !  

Certes, les démocraties sont souvent (toujours ?) très critiquables mais comme le disait sir Winston : " La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes."


Si on ne ne hiérarchise rien, alors je sens que je vais gagner un second point Godwin en évoquant certains exemples historiques... 

Je ne pense pas que ma citoyenneté influe mon jugement car j'ai la chance de voyager souvent et de jeter un œil critique sur ce qui se fait ici et ailleurs.
Je t'invite d'ailleurs à élargir ton horizon en lisant, si ce n'est déjà fait, des intellectuels comme Soljenitsyne, Orwell ou même Michéa sur la nature ploutocratique et foncièrement anti-démocratique du système occidental.
En fin de compte, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire et disent ce qui est bien ou pas, on a pas besoin d'aller vers le point Godwin, je fais court  

Evidemment, si on fait la confusion entre démocratie et "république démocratique socialiste" du bloc de l'Est, on est pas rendu !  

Vous voyagez souvent ? Georges Marchais en son temps voyageait beaucoup aussi (surtout à l'est) et revenait en parlant de "bilan globalement positif" !  

De mon coté, je vous conseille la lecture de "Mon ami le Roi", un best-seller ! 

D'accord avec R9 sur le fait que le vainqueur est toujours celui qui ecrit l'histoire comme il aimerait qu'on la voit.

Cik Cajkovski a écrit:Evidemment, si on fait la confusion entre démocratie et "république démocratique socialiste" du bloc de l'Est, on est pas rendu !  

Vous voyagez souvent ? Georges Marchais en son temps voyageait beaucoup aussi (surtout à l'est) et revenait en parlant de "bilan globalement positif" !  

De mon coté, je vous conseille la lecture de "Mon ami le Roi", un best-seller ! 

C'est un dialogue de sourds car tu ne réponds pas sur le fond, dommage.

marcofcb86 a écrit:

Robbery forever a écrit:Encore une fois c'est peut être truqué (et encore pas si certain dans notre monde politique fou) mais aux USA il y a les mêmes soupçons sur Georges Bush dans le pays où tout est beau et où le président Bush défenseur de démocratie est moins aimé que Poutine le dictateur sanguinaire.


Vraiment en Occident on aime se faire passer pour le bien alors qu'on est tellement loin d'être irréprochable mais tellement (l'histoire le prouve)
Si vous voulez savoir à quel point l'Occident est pourri regardez juste où on a ou aimerait intervenir :
Mali avec les islamistes (tiens n'a t on pas des réserves à protéger au Niger)  , Khadafi (je conseille un libre interessant sur lui qui est le livre vert) et Bashar (qui veut un état laique alors que ceux qui sont contre lui sont juste des fanatiques religieux) alors que ceux ci sont juste détestés par les djihadistes (beaucoup moins que Sarko et Hollande), Poutine qui représente la volonté d'indépendance vis à vis de la justice étasunienne qui a provoqué un désordre mondiale.

Vive l'argent.

Je vois ton idée ton idée, qui est je crois, de dire que l'occident n'est pas tout blanc pendant que d'autres sont tout noirs. C'est évidemment le cas. Donc critiquer la "morale" de certains dirigeants occidentaux, pourquoi pas.
Mais de là à présenter Poutine comme un défenseur de la cause humaine, un bienfaiteur qui s'oppose à l'ogre américain...il y a des limites!
Va dire ça au peuple tchétchène ou géorgien (ou beaucoup d'autres d'ailleurs), ils t'en diront des nouvelles... ou bien lis les bouquins d'ana politkovskaïa ou d'autres opposants, ça fait froid dans le dos.
Même au sein de la population russe, le mec n'est certainement pas aimé de 95% de la population comme l'indiquent les "votes". La différence c'est que ceux qui s'opposent à obama ou hollande peuvent en grande partie s'exprimer, ceux qui contestent poutine ne peuvent pas ou alors c'est le goulag (qui ne sont pas remplis que par 3 pussy riots crois moi)

Poutine est aimé par environ 50% de la population pas mal pour un dictateur sanguinaire quand même tu trouves pas ?
Après je ne dis pas non plus que Poutine est un gentil monsieur (c'est très dure d'être bon moralement en politique) mais concernant les conflits tous les peuples en ont eu à travers l'histoire (d'ailleurs on sait pas tous sur ça c'est tellement facile d'instrumentaliser un conflit y a qu'à voir le Moyen Orient aujourd'hui) oui pour moi je le dis et le redis le plus gros fléau du monde sont les Etats Unis sans dire que j'aime la Russie.

Quand à ceux qui s'opposent au système vas dire ça à Dieudonné (et je ne suis pas un grand partisan du comédien même si certains spectacles sont drôles pour voir) si ils sont libres de s'opposer car c'est pas des manifs contre le l'écotaxe qui vont changer quelque chose le problème est bien plus complexe.

Bref je le dis encore une fois tous les opposants au système sont diabolisés avec des fakes regardez juste Khadafi qui est plus moral que tous nos politiciens depuis 20 ans.

Robbery forever a écrit:
oui pour moi je le dis et le redis le plus gros fléau du monde sont les Etats Unis sans dire que j'aime la Russie.

La plus grosse énormité que j'ai pu lire, essaye le communisme et tu m'en diras des nouvelles, sans les USA et son plan Marshall on l'avait dans l'anus jusqu'au genou. Les Piroshki sont très bons, mais à consommer avec modération (je le sais ma grand-mère est russe).

Plus sérieusement il serait temps qu'un admin mette un terme à ce HS, mais je ne pouvais pas laisser passer un truc qui, selon moi, est tout simplement révoltant (encore une fois ce n'est pas du tout toi que j'attaque Robbery, mais ton argument car il y a trop de gens qui ne savent pas, à juste titre, ce que les pays ex-communiste, comme le mien, ont enduré.)

Y a plus vraiment de pays communiste puissant aujourd'hui hein ou alors juste de bouche car la Chine ne l'est plus vraiment donc bon...

hanni a écrit:D'accord avec R9 sur le fait que le vainqueur est toujours celui qui ecrit l'histoire comme il aimerait qu'on la voit.

Ca, c'est évident !

R9 a écrit:

C'est un dialogue de sourds car tu ne réponds pas sur le fond, dommage.

Mais j'ai déjà répondu sur le fond ! 

1) les belles démocraties occidentales donneuses de leçons sont critiquables elles aussi ? 

Entièrement d'accord ! 

Elles exploitent le tiers monde et sa misère ? 

Hélas pas un scoop ! 


2) Tout les régimes se valent donc dans le fond ? Chaque particularité de chaque pays se justifie par sa culture ? 


Absolument pas d'accord ! 

Entre une démocratie occidentale même moisie et corrompue et les régimes dictatoriaux de Ghaddafi, Momo 6 ou même Poutine, je préférerais toujours ma démocratie moisie et corrompue, et j'en ai discuté avec des marocains etc...qui étaient bien d'accord avec moi...

Robbery forever a écrit:
 Khadafi qui est plus moral que tous nos politiciens depuis 20 ans.

1) Staline est encore très populaire auprès de beaucoup de russes aussi... 

2)  

Et Adolf (point Godwin pour moi, je sais) il était plus moral aussi ?    


(Ouais, ouais, je sais, Adolf c'est le pire de tous, mais Gaddafi et moral dans la même phrase quoi...)

Pas sur que Adolf soit le pire de tous. Staline reste de tres loin le pire boucher de l'histoire en terme de meurtre. Et pourtant Hitler s'en est donné a coeur joie ...

Débat sans fin...disons que le camarade Joseph Vissarionovich Djougachvili était assez "talentueux" lui aussi dans ce domaine...  

Cik Cajkovski a écrit:


2) Tout les régimes se valent donc dans le fond ? Chaque particularité de chaque pays se justifie par sa culture ? 


Absolument pas d'accord ! 

Entre une démocratie occidentale même moisie et corrompue et les régimes dictatoriaux de Ghaddafi, Momo 6 ou même Poutine, je préférerais toujours ma démocratie moisie et corrompue, et j'en ai discuté avec des marocains etc...qui étaient bien d'accord avec moi...

C'est là où tu te trompes car entre un type en uniforme qui lit un communiqué officiel sur un prompteur et Laurence Ferrari qui présente le journal de 20H, il n'y pas de différence dans le fond. Les deux tapinent pour le pouvoir en place.