Liga espagnole

Tiens le Barça qui se la jouait "messieurs propre" du football sans sponsors sur le maillot ... vont en avoir un deuxième! Intel sponsorisera le t-shirt en dessous du maillot. En cas de but, hop faudra mettre son t-shirt au dessus de la tête (sans l'enlever) et faire de la pub. Ils ont bien changé. Plus qu'un club ouais un gros business   

roter baron a écrit:Tiens le Barça qui se la jouait "messieurs propre" du football sans sponsors sur le maillot ... vont en avoir un deuxième! Intel sponsorisera le t-shirt en dessous du maillot. En cas de but, hop faudra mettre son t-shirt au dessus de la tête (sans l'enlever) et faire de la pub. Ils ont bien changé. Plus qu'un club ouais un gros business   

On peut les féliciter pour ces idées (après celui de la pub sur le mur). Leur situation financière doit être dramatique pour qu'ils en viennent jusque là. Et puis, si le sponsor accepte, c'est surement qu'il y trouve son compte

roter baron a écrit:Tiens le Barça qui se la jouait "messieurs propre" du football sans sponsors sur le maillot ... vont en avoir un deuxième! Intel sponsorisera le t-shirt en dessous du maillot. En cas de but, hop faudra mettre son t-shirt au dessus de la tête (sans l'enlever) et faire de la pub. Ils ont bien changé. Plus qu'un club ouais un gros business   

Intel sera vraiment Inside     

Skydu95 a écrit:Intel sera vraiment Inside     

EXCELLENT     

Puyol aurait dit à ses coéquipiers qu'il va raccrocher les crampons cette saison, lui qui n'arrive pas à se débarrasser d'une vilaine blessure au genou droit.
Qui sera le prochain à quitter le club ? Xavi ? Pinto ? Dani Alves ?
Un grand ménage va être fait au sein du club catalan dans les prochains mois, affaire à suivre !

Xavi a resigné jusqu'en 2015 ou 2016 l'an dernier.

roro89 a écrit:R.MADRID : COENTRAO PROLONGE !

Souvent annoncé sur le départ, le latéral gauche Fabio Coentrao va finalement prolonger son contrat avec le Real Madrid.

Le quotidien AS annonce que l’international portugais va signer un nouveau bail d’un an soit jusqu’en juin 2018.

D'un coté je suis content qu'il ne soit pas allé au Bayern Munich. Il aurait coûté cher et je le trouve très moyen au Real.

L'Equipe.fr a écrit:Déjà accusé de fraude fiscale, Jorge Messi (55 ans) continue de faire l'objet de graves soupçons puisqu'il serait désormais soupçonné de blanchiment d'argent de la drogue en faveur de cartels colombiens. D'après le quotidien El Mundo, qui révèle cette information ce lundi, la justice espagnole aurait même déjà interrogé plusieurs témoins, dont ferait partie le quadruple Ballon d'Or, ainsi que ses coéquipiers Dani Alves et Javier Mascherano.

Au centre de cette enquête, le père de Leo aurait servi d'intermédiaire entre des organisateurs d'événements à but non lucratif - en fait destinés à blanchir de l'argent - et des réseaux colombiens qui en tireraient profit pour réaliser leur trafic. Jorge Messi repartait quant à lui avec une commission évaluée entre 10 et 20% des bénéfices. Parmi les événements en question se trouvent notamment les rencontres de charité jouées par le collectif des "amis de Lionel Messi".

ça rappelle le père de Steffi Graf, mais en bien pire cette fois   

Selon plusieurs sources la Commission Européenne va mener une enquête contre plusieurs clubs espagnols dont le Barca et le Real (ainsi que Bilbao, Valence et Osasuna) pour avoir éventuellement enfreint les lois européennes liées à la concurrence.
On sait que les clubs espagnols ont bénéficié d'aide étatiques sous plusieurs formes, notamment des prêts, des mesures fiscales avantageuses, et, il me semble aussi, un épongement d'une partie de leurs dettes, et il va donc falloir établir si ces aides sont légales ou si elles vont à l'encontre des règles établies en matière de concurrence.

C'est une très bonne nouvelle je trouve que l'UE s'intéresse à ce genre de pratiques. Après il faut voir ce qui serait fait, le cas échéant, pour empêcher ça, mais c'est déjà pas mal qu'on s'y jette un œil.

A suivre donc...

marcofcb86 a écrit:Selon plusieurs sources la Commission Européenne va mener une enquête contre plusieurs clubs espagnols dont le Barca et le Real (ainsi que Bilbao, Valence et Osasuna) pour avoir éventuellement enfreint les lois européennes liées à la concurrence.
On sait que les clubs espagnols ont bénéficié d'aide étatiques sous plusieurs formes, notamment des prêts, des mesures fiscales avantageuses, et, il me semble aussi, un épongement d'une partie de leurs dettes, et il va donc falloir établir si ces aides sont légales ou si elles vont à l'encontre des règles établies en matière de concurrence.

C'est une très bonne nouvelle je trouve que l'UE s'intéresse à ce genre de pratiques. Après il faut voir ce qui serait fait, le cas échéant, pour empêcher ça, mais c'est déjà pas mal qu'on s'y jette un œil.

A suivre donc...

D'apres les communiqués, il n'y a pas de suspicion d'épongement de dette. Ça reste probablement une legende urbaine.

Pour etre précis, voila sur quoi la commission européenne va enqueter : "La Commission cherche à savoir si le régime fiscal dont bénéficent le Real Madrid, le FC Barcelone, l'Athletic Bilbao et Osasuna est compatible avec le droit européen. Bruxelles veut également vérifier la compatibilité des prêts accordés par la Communauté de Valence aux clubs de Valence, Hercules et Elche. Enfin, sont également visées les opérations immobilières autour des terrains du Real Madrid et de l'Athletic Bilbao."

Sur ce que j'ai lu dans la presse espagnole, l'UE chercherait dans une logique ultra-libérale à transformer les clubs de socios ou associations sportives comme le Real, le Barça et le Bayern pour les plus connus, en entreprises commerciales.

Mouais alors la presse espagnole, c'est quand meme de loin la presse la plus populaire et démagogique qu'il doit exister en europe.

+1 à Hanni. A priori comme ça, je dirais quand même que la presse espagnol essaie de détourner l'attention et appuyer là où ça fait mal. Si l'UE voulait transformer toutes les associations sportives en entreprises commerciales c'est pas comme ça qu'elle s'y prendrait. Je pense que le problème c'est que quelques clubs espagnols ont des dérogations à ce niveau là, ce qui est effectivement gênant. Après il y a aussi des exemptions fiscales pour les plus hauts salaires. Un Messi paie proportionnellement moins d'impôts que le joueur moyen d'Osasuna. Là il y a un soucis effectivement.

roter baron a écrit:+1 à Hanni. A priori comme ça, je dirais quand même que la presse espagnol essaie de détourner l'attention et appuyer là où ça fait mal. Si l'UE voulait transformer toutes les associations sportives en entreprises commerciales c'est pas comme ça qu'elle s'y prendrait. Je pense que le problème c'est que quelques clubs espagnols ont des dérogations à ce niveau là, ce qui est effectivement gênant. Après il y a aussi des exemptions fiscales pour les plus hauts salaires. Un Messi paie proportionnellement moins d'impôts que le joueur moyen d'Osasuna. Là il y a un soucis effectivement.

C'est un soucis mais ça reste un problème interne à l'Espagne, sur ce point là l'UE n'a rien à dire.
En revanche c'est par rapport aux autres clubs européens que les clubs espagnols en question ont un net avantage, donc concurrence "déloyale" en quelque sorte, d'où l'enquête menée par la Commission.

Et puis si on se place du côté allemand, c'est quand même un comble: on verse des millions à l'Espagne pour qu'elle se redresse et on a l'impression que ces millions servent entre autres à soutenir les clubs en question.
Donc pour schématiser: le contribuable allemand permet au real de se payer bale, au barca de payer le salaire de messi, et en contrepartie, son club se fait piner (enfin jusqu'à l'année dernière) par les clubs espagnols en coupe d'europe. Évidemment je grossis le trait mais ça va dans cette direction.

Après il faut voir ce que l'enquête de la Commission va donner, mais bizarrement je fais plus confiance à l'UE pour ne pas s'écraser devant des monuments comme le real, qu'à l'uefa...

marcofcb86 a écrit:C'est un soucis mais ça reste un problème interne à l'Espagne, sur ce point là l'UE n'a rien à dire. En revanche c'est par rapport aux autres clubs européens que les clubs espagnols en question ont un net avantage, donc concurrence "déloyale" en quelque sorte, d'où l'enquête menée par la Commission

Ben si c'est là le problème. Si l'Espagne décide que les joueurs de football doivent être chouchouté car c'est la crise et qu'à cause de ça ils ne savent plus se payer la dernière Ferrari, et décide donc de baisser les charges sociales de tous les clubs de Liga, tu veux dire quoi? Dire non c'est pas juste pour les clubs des autres championnats? C'est juste mais ridicule car il y a déjà de facto des inégalités. Au Royaume Uni il y a moins de charges sociales qu'en Allemagne. Les clubs britanniques sont donc avantagés. En France, les 75% de taxe sur les millionnaires ça discrimine dans l'autre sens. Le problème pr l'UE c'est une discrimination au niveau nationale. Celle européenne on ne sait rien y faire.

roter baron a écrit:

marcofcb86 a écrit:C'est un soucis mais ça reste un problème interne à l'Espagne, sur ce point là l'UE n'a rien à dire. En revanche c'est par rapport aux autres clubs européens que les clubs espagnols en question ont un net avantage, donc concurrence "déloyale" en quelque sorte, d'où l'enquête menée par la Commission

Ben si c'est là le problème. Si l'Espagne décide que les joueurs de football doivent être chouchouté car c'est la crise et qu'à cause de ça ils ne savent plus se payer la dernière Ferrari, et décide donc de baisser les charges sociales de tous les clubs de Liga, tu veux dire quoi? Dire non c'est pas juste pour les clubs des autres championnats? C'est juste mais ridicule car il y a déjà de facto des inégalités. Au Royaume Uni il y a moins de charges sociales qu'en Allemagne. Les clubs britanniques sont donc avantagés. En France, les 75% de taxe sur les millionnaires ça discrimine dans l'autre sens. Le problème pr l'UE c'est une discrimination au niveau nationale. Celle européenne on ne sait rien y faire.

Ce que j'appelle le problème interne c'est le fait que Messi soit avantagé par rapport à un joueur d'un autre club espagnol car il paye moins d'impôts. Là l'UE ne peut pas intervenir étant donné que ça ne concerne qu'un Etat membre, l'Espagne en l'occurrence.

Là où l'UE intervient c'est par rapport aux autres championnats et là effectivement il y a d'autres inégalités, comme l'exemple que tu donnes des charges sociales. Le truc c'est que l'UE n'a pas l'autorité pour déterminer le niveau de charges sociales que doivent payer les clubs, alors qu'elle peut régir sur les aides étatiques quand elles lui paraissent dérégler la concurrence.
Dans l'idéal il faudrait tout harmoniser pour avoir une uniformité dans tous les championnats, mais c'est illusoire.

Quant à la France, c'est un exemple inverse de l'Espagne: il y a une loi nationale qui ne va pas favoriser mais défavoriser les clubs français par rapport à leurs concurrents européens.
Mais bon ça c'est leur problème, s'ils veulent se tirer une balle dans le pied...

L'UE aurait pu etre un projet génial de réunification de l'europe mais en réalité ça sert pas a grand chose au niveau de la gouvernance européenne. Chaque pays continu a faire comme il le souhaite fiscalement, chacun fait comme il veut au niveau de ses lois et tout le monde part dans tout les sens. On a aucune armée européenne, aucune fiscalité européenne, aucun impot européen, rien ...

marcofcb86 a écrit:Ce que j'appelle le problème interne c'est le fait que Messi soit avantagé par rapport à un joueur d'un autre club espagnol car il paye moins d'impôts. Là l'UE ne peut pas intervenir étant donné que ça ne concerne qu'un Etat membre, l'Espagne en l'occurrence [...] Là où l'UE intervient c'est par rapport aux autres championnats

Je crois qu'on dit la même chose. Mon propos c'est qu'un avantage par rapport à un autre championnat/pays ne s'évalue que par les discriminations internes. Si tous les clubs de liga payaient les mêmes charges sociales, il n'y a rien à dire. Si quelques clubs triés sur le volet ont des avantages c'est un subside. Dans le cas présent c'est un subside déguisé. Entre dire '"on vous donne 50 millions par an" ou bien "vous ne nous payez pas 50 millions par an que vous nous devez" c'est chou vert et vert chou. Dans tous les cas une distorsion de la concurrence.

roter baron a écrit:

marcofcb86 a écrit:Ce que j'appelle le problème interne c'est le fait que Messi soit avantagé par rapport à un joueur d'un autre club espagnol car il paye moins d'impôts. Là l'UE ne peut pas intervenir étant donné que ça ne concerne qu'un Etat membre, l'Espagne en l'occurrence [...] Là où l'UE intervient c'est par rapport aux autres championnats

Je crois qu'on dit la même chose. Mon propos c'est qu'un avantage par rapport à un autre championnat/pays ne s'évalue que par les discriminations internes. Si tous les clubs de liga payaient les mêmes charges sociales, il n'y a rien à dire. Si quelques clubs triés sur le volet ont des avantages c'est un subside. Dans le cas présent c'est un subside déguisé. Entre dire '"on vous donne 50 millions par an" ou bien "vous ne nous payez pas 50 millions par an que vous nous devez" c'est chou vert et vert chou. Dans tous les cas une distorsion de la concurrence.

Je pense qu'on est d'accord!   

hanni a écrit:L'UE aurait pu etre un projet génial de réunification de l'europe mais en réalité ça sert pas a grand chose au niveau de la gouvernance européenne. Chaque pays continu a faire comme il le souhaite fiscalement, chacun fait comme il veut au niveau de ses lois et tout le monde part dans tout les sens. On a aucune armée européenne, aucune fiscalité européenne, aucun impot européen, rien ...

Du calme mon ami, du calme... Rome ne s'est pas construite en un jour!  

Je pense aussi qu'il faudrait aller vers plus d'intégration, plus d'harmonisation etc. Le problème c'est qu'à mon avis les gens ne sont pas encore prêts dans leur tête, en temps de crise on a toujours tendance à se replier sur soi plutôt que de voir plus loin.
Mais ça va venir petit à petit je l'espère.
En attendant malgré toute la bureaucratie et les problèmes qui existent indéniablement, c'est quand même une grande réalisation cette Europe.

Bon voilà pour le quart d'heure propagande politique!  

marcofcb86 a écrit:En attendant malgré toute la bureaucratie et les problèmes qui existent indéniablement, c'est quand même une grande réalisation cette Europe.

  

On va peut être pas s'aventurer sur ce terrain là   

Par contre quand les résultats de l'enquête seront rendus publiques, ils peuvent être intéressant.

roter baron a écrit:On va peut être pas s'aventurer sur ce terrain là   

Ca peut devenir plus chaud que le "super mario", oui !   

Cik Cajkovski a écrit:Ca peut devenir plus chaud que le "super mario", oui !   

Oh ça m'étonnerait .... le MARIO Gomez c'était chaud comme une baraque à frites! Tu as pas idée ...   

marcofcb86 a écrit:

hanni a écrit:L'UE aurait pu etre un projet génial de réunification de l'europe mais en réalité ça sert pas a grand chose au niveau de la gouvernance européenne. Chaque pays continu a faire comme il le souhaite fiscalement, chacun fait comme il veut au niveau de ses lois et tout le monde part dans tout les sens. On a aucune armée européenne, aucune fiscalité européenne, aucun impot européen, rien ...

Du calme mon ami, du calme... Rome ne s'est pas construite en un jour!  

Je pense aussi qu'il faudrait aller vers plus d'intégration, plus d'harmonisation etc. Le problème c'est qu'à mon avis les gens ne sont pas encore prêts dans leur tête, en temps de crise on a toujours tendance à se replier sur soi plutôt que de voir plus loin.
Mais ça va venir petit à petit je l'espère.
En attendant malgré toute la bureaucratie et les problèmes qui existent indéniablement, c'est quand même une grande réalisation cette Europe.

Bon voilà pour le quart d'heure propagande politique!  

Bien sur que Rome ne s'est pas construite en un jour, mais sérieusement est ce que tu vois une avancé depuis 10 ans ? Les grands projets de base, à savoir une fiscalité européenne avec une gestion européenne et non pays par pays, n'ont jamais été évoqué. Le plus simple aurait été de commencer avec 2 ou 3 pays et d'integrer au fur et a mesure d'autres pays. La on essaye de faire un truc a 27 avec aucune ligne directrice.

Pour l'instant a part éviter une guerre au sein de l'UE, je ne vois aucune avance réelle. On laisse des dictateurs tel que Berlusconi en place sans rien dire. Tout le monde demande a la france de partir en guerre en afrique ou ailleurs mais seule la france paye. Nous on ne dit rien et on paye avec nos impots ce qui devrait etre une intervention européenne. Personnellement ça me semble pas normal.