Allemagne vs Portugal

Ebdlokn a écrit:C'est la le souci Ozil, il fait des trucs que l'on dit magnifique mais qui peuvent etre fait avec de la simplicite. Quand ca passe on dira que c'est un coup de genie, mais ca passe rarement. Face a des adversaires plus solide, ca peut etre penalisant. Et puis il ne manque pas vraiment des "passeurs" mais des perforateurs, d'ou l'interet d'un Schurrle a la place d'Ozil. Mais actuellement le plus important c'est de rester en forme pour les phases eliminatoires.

Mouais, je te trouve dure avec lui pour le coup. Sur le premier but c'est quand meme lui qui fait le decalage en remisant en arriere sur Muller et en entrainant avec lui 2 ou 3 defenseurs ce qui fait que Muller se retrouve libre de faire ce qu'il veut et que Gotze se retrouve avec un seul defenseur.

Plus de 700 canapés ont été installé dans ce stade en Allemagne pour regarder la CDM !

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hanni a écrit:

JB_C2S a écrit:Entièrement d'accord.
Et vu la défense du Ghana, on peut encore remettre une petite pilule samedi.

Ou faire preuve de suffisance et ne pas accélérer. Ça je sens bien qu'on en est capable aussi.

Être suffisant, c'est un peu dans notre ADN donc...
J'espère qu'on a retenu les leçons du passé. Notamment 2010 où après un superbe match contre l'Australie on s'était cassé les dents sur la Serbie. Et cela nous avait obligé à jouer la qualif lors du dernier match.

Wunderbern a écrit:Mouais, Cristiano Ronaldo, il m'a bien déçu quand même sur ce match. Autant on ne peut pas dire grand chose sur sa performance globale, vu l'adversité, les coups du sort (Almeida et Coentrao qui se blessent), le manque de qualité globale de son équipe et le fait qu'elle a joué à 10, (je mettrai de côté ses coups francs de cow-boy à 30 mètres des buts où de toute façon, il est le seul à y croire) mais franchement, je trouve assez stupide d'aller zapper la conférence de presse par "frustration". Je comprends qu'il puisse être déçu mais là, il manque à ses responsabilités de capitaine (qui ne signifie pas juste soulever en premier la Coupe au cas où) et c'est assez "petit" d'aller envoyer ses coéquipiers au casse-pipe et surtout, un manque de courage évident...

A comparer avec un Casillas qui avait sûrement beaucoup plus de choses à se reprocher sur son match et qui ne s'est pas défilé...

Juste comme ça: je suppose que quand Lahm avait dit qu'il refuserait de jouer le match de la 3ème place en 2010 après la demi-finale contre l'Espagne, là aussi tu étais "bien déçu", tu trouvais qu'il manquait "à ses responsabilités de capitaine" et que c'était assez "petit" et un "manque de courage" de sa part ?
(je précise que je suis d'accord avec ce que tu as écris)

Content du score mais je retiens deux choses:

-Jusqu'au penalty, on a pas existé. Le second but les a coulé mais en particulier le carton rouge.

- On démarre toujours fort, on écrase souvent la concurrence mais quand arrive les demis, on est plus là donc bon, j'attend de voir ce que ça donne à partir des 1/8Eme et quart de finale.

Jusqu'au penalty, c'est à dire à la 10e minute, le début de match était plutôt équilibré avec des occasions de part et d'autre.
Mais dès que l'Allemagne a accéléré, le Portugal a volé en éclat.
Cette victoire ne souffre d'aucune contestation pour moi.

R9 a écrit:Jusqu'au penalty, c'est à dire à la 10e minute, le début de match était plutôt équilibré avec des occasions de part et d'autre.
Mais dès que l'Allemagne a accéléré, le Portugal a volé en éclat.
Cette victoire ne souffre d'aucune contestation pour moi.

+1 et contrairement à la France, qui attendu que les Honduriens soient à dix pour marquer ses buts, l'Allemagne avant même l'expulsion de Pepe menait déjà 2 - 0 !

Bon j'abuse surement pour l'histoire de début de match mais je reste quand même calme, on en a vécu des désillusions.

Ouais franchement, je vois pas en quoi on n'a pas existé avant le pénalty. A la 3ème minute, Özil s'inflitre et on avait déjà une occaz, sans parler du quasi but sur le dégagement immonde de Patricio.
On a été supérieur, du début à la fin.

Et d'ailleurs, ce qui me fait poiler (ou plutôt me fout en rage) c'est que pour les journaleux, le Germany bashing de bon ton et même certains du forum, notre victoire n'est due qu'à la pseudo nullité des Portugais. Genre, que ce soit la DNM, le Costa Rica ou la Suisse, le score aurait été pareil. Je suis désolé, NON! Ils étaient loin d'être bons, mais on a joué un très bon match de notre côté. Compte tenu de nos blessés et du manque de rythme, on les a privés de ballons et la défense a fait un super taf' et a bloqué toutes leurs offensives. Neuer est intervenu sur une seule frappe de Ronaldo dans le jeu et sur un coup franc.

Pourquoi quand on joue ce genre de match, la conclusion ne peut pas être "l'Allemagne a dominé le Portugal de la tête et des épaules" plutôt que "l'Allemagne l'emporte après un non-match du Portugal" ?... pfff...

hanni a écrit:

Ebdlokn a écrit:C'est la le souci Ozil, il fait des trucs que l'on dit magnifique mais qui peuvent etre fait avec de la simplicite. Quand ca passe on dira que c'est un coup de genie, mais ca passe rarement. Face a des adversaires plus solide, ca peut etre penalisant. Et puis il ne manque pas vraiment des "passeurs" mais des perforateurs, d'ou l'interet d'un Schurrle a la place d'Ozil. Mais actuellement le plus important c'est de rester en forme pour les phases eliminatoires.

Mouais, je te trouve dure avec lui pour le coup. Sur le premier but c'est quand meme lui qui fait le decalage en remisant en arriere sur Muller et en entrainant avec lui 2 ou 3 defenseurs ce qui fait que Muller se retrouve libre de faire ce qu'il veut et que Gotze se retrouve avec un seul defenseur.

Je suis d'accord, je suis surement dur avec le joueur. Tout comme je reconnais son impact sur le penaltie obtenu par Gotze. Sinon je trouve que parfois il en rajoute pour faire des "coups de genies" mais pas forcement sur ce match. Mais dans l'ensemble, je trouve sa performace face au Portugal assez terne (et vu sa reaction quand il est sorti lui aussi se dit surement la meme chose).

L'analyse tactique :

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Pour lui c'est clairement Khedira l'homme du match coté allemand.

Ozil il prend des risques et tente des passes risquées, ben tant mieux. Un peu de fantaisie et d'audace que diable. On est dans un jeu, jouons. Pour moi, il a clairement sa place de titulaire dans ce trio d'attaques. Les trois ensembles, c'est du inédit à quelque part niveau tactique, c'est tout sauf des attaquants classiques, des ailiers ou que sais-je. Low tente un truc avec un milieu un peu moins créatif, des défenseurs plus solides et moins parcipitatif que d'habitude à la construction du jeu et dans ce schéma, je trouve qu'Ozil a plus sa palce que Schurle.

Schurle par contre, ses qualités, elles seront super utiles comme super-remplaçant avec Podolski et Klose, qui permettra de terminer le travail besoin est ou éventuellement dans le pire des scénarios, de changer de tactique.

zem85 a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:

zem85 a écrit:Pas de provocation SVP

Sinon, je veux revoir la faute du premier but, je suis pas certains qu'il y a penalty.

Si, si, si,  y a bien penalty...

Seconde 16, on voit la main du défenseur, mais il n'a pas tenu Götze. Alors oui, c'est ce que dit le commentateur, mais si on regarde uniquement les images, Götze sent qu'on le touche et en profite pour simuler une retenue.
Bon, malin le type, je ne dis pas, c'est bien fait, mais bon...

Ah pas du tout d'accord ! Gµötze en rajoute bien sur, mais comme le disait fort justement blondin, dans le foot moderne, hélas, si t'en rajoute pas, les arbitres en concluent qu'il n'y a pas faute. Mais en revoyant les images, on voit très bien que le défenseur le freine et le retient plusieurs fois, et fait opposition avec son corps alors qu'il arrive derrière Götze. Faute, même minime, dans la surface, qui empêche de marquer un but égal penalty...

JB_C2S a écrit:

Wunderbern a écrit:Mouais, Cristiano Ronaldo, il m'a bien déçu quand même sur ce match. Autant on ne peut pas dire grand chose sur sa performance globale, vu l'adversité, les coups du sort (Almeida et Coentrao qui se blessent), le manque de qualité globale de son équipe et le fait qu'elle a joué à 10, (je mettrai de côté ses coups francs de cow-boy à 30 mètres des buts où de toute façon, il est le seul à y croire) mais franchement, je trouve assez stupide d'aller zapper la conférence de presse par "frustration". Je comprends qu'il puisse être déçu mais là, il manque à ses responsabilités de capitaine (qui ne signifie pas juste soulever en premier la Coupe au cas où) et c'est assez "petit" d'aller envoyer ses coéquipiers au casse-pipe et surtout, un manque de courage évident...

A comparer avec un Casillas qui avait sûrement beaucoup plus de choses à se reprocher sur son match et qui ne s'est pas défilé...

Juste comme ça: je suppose que quand Lahm avait dit qu'il refuserait de jouer le match de la 3ème place en 2010 après la demi-finale contre l'Espagne, là aussi tu étais "bien déçu", tu trouvais qu'il manquait "à ses responsabilités de capitaine" et que c'était assez "petit" et un "manque de courage" de sa part ?
(je précise que je suis d'accord avec ce que tu as écris)

Oui.
Déjà quand tu es un joueur, tu ne refuses pas un match. Et encore moins quand tu es capitaine. Ce qui vaut pour Cristiano Ronaldo vaut pour Lahm, ou n'importe quel autre capitaine.

Mouais...en 1982 et 1986, les trois quarts des titulaires de l'équipe de France ne disputent pas le match pour la troisième place...Alors ça manque peut être de professionnalisme, mais faut bien avouer que quand tu viens de rater la finale, la troisième place, tu t'en cogne un peu...Moi même, j'étais content que l'Allemagne soit "quand même troisième", mais ça reste la "médaille en chocolat"...

Cik Cajkovski a écrit:Mouais...en 1982 et 1986, les trois quarts des titulaires de l'équipe de France ne disputent pas le match pour la troisième place...Alors ça manque peut être de professionnalisme, mais faut bien avouer que quand tu viens de rater la finale, la troisième place, tu t'en cogne un peu...Moi même, j'étais content que l'Allemagne soit "quand même troisième", mais ça reste la "médaille en chocolat"...

Ben disons, que si un joueur refuse par orgueil ou frustration de ne pas jouer un match même pour une "médaille en chocolat", c'est quand même assez petit. Et pour pour certaines nations, une troisième place de Mondial est assez inespérée...

Après, compte tenu de l'enjeu qui reste moindre, le sélectionneur préfère souvent donner leur chance aux remplaçants qui ont passé le Mondial sur le banc. Une manière de les récompenser de leur dévotion... Et aussi peut-être un moyen de perpétuer la "paix sociale" dans l'équipe. C'est aussi utile pour envoyer au repos des joueurs qui ont trop tiré sur la corde ou qui mentalement ne sont plus dedans...

Orgueil et/ ou frustration, peut être. On peut aussi dire ou penser fatigue et démotivation...Donc, comme tu fini par le dire toi même, il peut y a avoir "commun accord" entre sélectionneur et joueurs...


Et l'Allemagne ne fait pas partie des pays pour qui une troisième place est d'une importance capitale comme la Pologne ou la Croatie par exemple.

Bof le match est passé et on devrait passer à autres choses.

Mighty a écrit:Bof le match est passé et on devrait passer à autres choses.

Je suis assez d'accord avec toi.

je crois que la presse allemande a eu tellement de mal à avaler le 4-0 contre le FCB que là c'est la décharge haineuse à tout va.

Je trouve que c'est pas bon. La presse se venge sur un truc qui n'a rien a voir. C'est comme la finale contre Chelsea, rien ne pourra venger cette defaite.