Départ (ou pas) de Toni Kroos (39)

D'après certains journaux, le Bayern a proposé un meilleur salaire que le Real mais qu'il a refusé parce qu'on lui donne pas la reconnaissance qu'on lui doit vu qu'il joue en plus dans un nouveau poste. Donc je ne pense pas que c'est une question de salaire.

geo93700 a écrit:D'après certains journaux, le Bayern a proposé un meilleur salaire que le Real mais qu'il a refusé parce qu'on lui donne pas la reconnaissance qu'on lui doit vu qu'il joue en plus dans un nouveau poste. Donc je ne pense pas que c'est une question de salaire.

SI c'est vrai cela fait très "caprice"... Pour la reconnaissance via salaire je pouvais comprendre, mais là...... (si c'est vrai)

Pour moi si c'est vrai tout n'est donc pas perdu. De la reconnaissance il pourra en avoir apres sa coupe du monde et puis cela montre que le Bayern tient encore a conserver le joueur. Et puis comment il peut se plaindre d'un manque de reconnaissance quand les dirigeants decident de le bloquer cet ete, quitte a le perdre gratuit l'ete prochain? Bref, affaire a suivre, mais faudrait etre un peu "timbre" pour accepter une baisse de salaire sous pretexte qu'on te reconnait pas a ta vrai valeur chez ton ancien employe...

J'ai pas compris, il n'est pas content de jouer 8 ?

Quand je dis qu'il faut attendre le fin mot de l'histoire et les détails, avant de sauter à la gorge des dirigeants...

Jeannot a écrit:Quand je dis qu'il faut attendre le fin mot de l'histoire et les détails, avant de sauter à la gorge des dirigeants...

Tu sais bien qu'ici on s'emballe vite. Le transfert est meme pas encore officialise qu'il y en a qui dise que c'est fait a 99,99%. Apparemment son agent avait fait un dementi apres l'article de Marca, Kroos dit a Low qu'il n'a pas eu de contact personnel avec le Real, mais on a quelque part envie dans le forum que Kroos s'en aille car ses caprices saoulent tout le monde. Comme tu dis vaudrait mieux attendre une officialisation mais de quoi on va parler en attendant? Au moins cette rumeur semble animer le forum.

Ebdlokn a écrit:

Jeannot a écrit:Quand je dis qu'il faut attendre le fin mot de l'histoire et les détails, avant de sauter à la gorge des dirigeants...

Tu sais bien qu'ici on s'emballe vite. Le transfert est meme pas encore officialise qu'il y en a qui dise que c'est fait a 99,99%. Apparemment son agent avait fait un dementi apres l'article de Marca, Kroos dit a Low qu'il n'a pas eu de contact personnel avec le Real, mais on a quelque part envie dans le forum que Kroos s'en aille car ses caprices saoulent tout le monde. Comme tu dis vaudrait mieux attendre une officialisation mais de quoi on va parler en attendant? Au moins cette rumeur semble animer le forum.

Pas faux.
Mais qu'il yai de l'eau dans le gaz, c'est une certitude à 100%. Maintenant, avant d'établir les responsabilité en cas de départ, il faudrait déjà connaitre la nature du probleme. Certains pensent que c'est Guardiola. D'autres que c'est le Board , ingrat, qui le pousse vers la sortie. Et moi je pense que le mec, au fond, a une opinion assez haute de lui même, et qu'il n'a pas digéré les nouvelles arrivées (thiago et Gotze) qui menaçaient de mettre  son statut en danger. De plus, il me semble effectivement qu'il s'est toujours vu comme un 10.
Bien plus que les communiqués officiels de chaque partie, j'attends les révélations d'insider, et leurs recoupements, qui ne devraient pas tarder, une fois son départ acté.

Jeannot a écrit:

Ebdlokn a écrit:

Jeannot a écrit:Quand je dis qu'il faut attendre le fin mot de l'histoire et les détails, avant de sauter à la gorge des dirigeants...

Tu sais bien qu'ici on s'emballe vite. Le transfert est meme pas encore officialise qu'il y en a qui dise que c'est fait a 99,99%. Apparemment son agent avait fait un dementi apres l'article de Marca, Kroos dit a Low qu'il n'a pas eu de contact personnel avec le Real, mais on a quelque part envie dans le forum que Kroos s'en aille car ses caprices saoulent tout le monde. Comme tu dis vaudrait mieux attendre une officialisation mais de quoi on va parler en attendant? Au moins cette rumeur semble animer le forum.

Pas faux.
Mais qu'il yai de l'eau dans le gaz, c'est une certitude à 100%. Maintenant, avant d'établir les responsabilité en cas de départ, il faudrait déjà connaitre la nature du probleme. Certains pensent que c'est Guardiola. D'autres que c'est le Board , ingrat, qui le pousse vers la sortie. Et moi je pense que le mec, au fond, a une opinion assez haute de lui même, et qu'il n'a pas digéré les nouvelles arrivées (thiago et Gotze) qui menaçaient de mettre  son statut en danger. De plus, il me semble effectivement qu'il s'est toujours vu comme un 10.
Bien plus que les communiqués officiels de chaque partie, j'attends les révélations d'insider, et leurs recoupements, qui ne devraient pas tarder, une fois son départ acté.

Bof, ils n'ont pas dû beaucoup mettre son statut en danger, vu que Kroos a été titu quasiment tous les matchs. Et d'ailleurs, les trois ont souvent été alignés ensemble. De plus, Guardiola a toujours loué les qualités de Kroos et le board a toujours déclaré qu'ils voulaient le garder.

Je pense que c'est une question soit de thunes, soit de poste, soit des deux. Si le Real Madrid lui offre un meilleur salaire et/ou la possibilité de jouer en 10 (vu qu'il jouait plutôt 8 sous Guardiola), c'est peut-être un peu logique qu'il mette les bouts. Surtout si le Bayern ne peut pas lui garantir cela.

Rien à voir avec une "haute opinion" de lui-même: ce sont juste des logiques de transfert. Si l'on te propose mieux ailleurs à différents niveaux, normal d'accepter...

Si le transfert se fait, tout le monde aura sa part de responsabilité. Peut être aussi qu'il n'est pas un joueur à rester toute sa carrière dans le même club et veut allez voir ailleurs vu qu'il a quasi tout gagné avec le Bayern.

Wunderbern a écrit:

Bof, ils n'ont pas dû beaucoup mettre son statut en danger, vu que Kroos a été titu quasiment tous les matchs. Et d'ailleurs, les trois ont souvent été alignés ensemble. De plus, Guardiola a toujours loué les qualités de Kroos et le board a toujours déclaré qu'ils voulaient le garder.

Je pense que c'est une question soit de thunes, soit de poste, soit des deux. Si le Real Madrid lui offre un meilleur salaire et/ou la possibilité de jouer en 10 (vu qu'il jouait plutôt 8 sous Guardiola), c'est peut-être un peu logique qu'il mette les bouts. Surtout si le Bayern ne peut pas lui garantir cela.  

Rien à voir avec une "haute opinion" de lui-même: ce sont juste des logiques de transfert. Si l'on te propose mieux ailleurs à différents niveaux, normal d'accepter...

Qd je parle de menace, je ne parle pas à proprement parler de lui piquer sa place sur le terrain. Plus de lui voler la vedette et lui faire de l'ombre.
Je pense qu'il se voyait comme le patron de la nouvelle génération, avec un role central aussi bien sur le terrain que dans les médias. Et qu'il n'a pas bien vécu l'arrivée de Gotze en particulier, surtout que pour certains, ça supposait son départ imminent.
Quant à son poste de 10, il me semble que Heynckes l'ai testé à plusieurs reprises dans ce role de meneur avancé, et qu'il n'a convaincu personne, ni dans le staff, ni sur le forum.

Pourtant il y a joué deux saisons à ce poste de 10 (Kroos Schwein en 6-8, c'était en final à cause de la suspension de Gustavo). Curieux pour quelqu'un de pas convaincant.

Ah bon? Il me semblait drolement reculé sur le terrain pour un 10.

De toutes façons, il me semble qu'il soit plus à l'aise dans un role de rampe de lancement. En terme de psoitionnement, Plus on monte vers l'attaque , plus on a de pression et moins on a de temps pour réagir, et Kroos n'a pas suffisemment de vista et de spontanéité, et il lui manque ce 1/10eme de seconde pour être à l'aise dans ce role. Il est bon techniquement mais il a besoin de plus de temps qu'un Ozil ou qu'un Gotze pour réagir. Même si ces deux derniers font une saison en demi-teinte, ils ont plus de potentiels que lui à ce poste spécifique de 10.
Kroos, lui, c'est plus un futur pirlo.

En fait, Kroos est le successeur d'Effenberg. Il lui reste à s'améliorer (beaucoup) dans le jeu défensif.

Robben l'avait dit lors des discussion de sa prolongation de contrat: ce n'est pas (tjrs) une question d'argent, mais une question de reconnaissance. Et faut avouer que pr le coup, le Kroos il est pas verni. On le recrute à prix d'or pour un jeune de son âge, et on lui promet le numéro 10 qui n'est plus attribué pendant quelques temps. Au final, il grandit, et voir le 10 aller à quelqu'un d'autre. Au lieu de lui donner sa chance au club, on le prêt. Ensuite il joue tout le temps, est titulaire, mais malgré ça on recrute 2 joueurs potentiellement concurrents, mais quoiqu'il en soit plus jeune que lui, moins confirmé, et tous les 2 ont un salaire bcp plus important que lui! Le salaire actuel de Kroos et celui de Götze c'est un rapport de 3:1 voir 4:1. Comme si ça ne suffisait pas, au moment de sa prolongation de contrat, ça pinaille. Ca doit être un peu décevant.

Jeannot a écrit:

Wunderbern a écrit:

Bof, ils n'ont pas dû beaucoup mettre son statut en danger, vu que Kroos a été titu quasiment tous les matchs. Et d'ailleurs, les trois ont souvent été alignés ensemble. De plus, Guardiola a toujours loué les qualités de Kroos et le board a toujours déclaré qu'ils voulaient le garder.

Je pense que c'est une question soit de thunes, soit de poste, soit des deux. Si le Real Madrid lui offre un meilleur salaire et/ou la possibilité de jouer en 10 (vu qu'il jouait plutôt 8 sous Guardiola), c'est peut-être un peu logique qu'il mette les bouts. Surtout si le Bayern ne peut pas lui garantir cela.  

Rien à voir avec une "haute opinion" de lui-même: ce sont juste des logiques de transfert. Si l'on te propose mieux ailleurs à différents niveaux, normal d'accepter...

Qd je parle de menace, je ne parle pas à proprement parler de lui piquer sa place sur le terrain. Plus de lui voler la vedette et lui faire de l'ombre.
Je pense qu'il se voyait comme le patron de la nouvelle génération, avec un role central aussi bien sur le terrain que dans les médias. Et qu'il n'a pas bien vécu l'arrivée de Gotze en particulier, surtout que pour certains, ça supposait son départ imminent.
Quant à son poste de 10, il me semble que Heynckes l'ai testé à plusieurs reprises dans ce role de meneur avancé, et qu'il n'a convaincu personne, ni dans le staff, ni sur le forum.

C'est quand même dur de voler la vedette à quelqu'un quand on est sur le banc, à l'infirmerie ou qu'on enchaîne les prestations moyennes. Et puis, si Kroos devait craindre d'être dans l'ombre de "vedettes", ce serait plutôt Ribéry, Robben, Müller, Neuer, Schweini ou Lahm... Götze ou Thiago sont quand même très très loin d'être les "vedettes" du club.

De plus, Kroos avoir une "place centrale dans les médias ou sur le terrain", c'est une blague quoi... Les "vedettes" précités ont une importance bien plus grande à ce niveau-là. Même s'il voulait être le "patron de la nouvelle génération" le Kroos, il faudrait qu'il attende que ces stars prennent leur retraite (et certains ont encore de beaux jours devant eux) et composer avec des Müller, Boateng, Neuer ou Alaba. Sans compter que même si c'était la raison, je ne crois pas que ce soit au Real Madrid avec Cristiano Ronaldo, Bale, Modric, Ramos, Benzema et toute la clique, qu'il va prendre toute la lumière et s'affirmer comme la "vedette" de l'équipe!

Sinon, tu as du louper beaucoup de matchs du Bayern (et du Bayer Leverkusen) puisque Kroos a toujours joué 10 dans sa carrière en club (c'était d'ailleurs l'un des grands débats de savoir qui devait prendre ce rôle en NM entre Özil et lui). Il n'y a que cette saison qu'il joue 8 avec le Bayern...

Moi, perso, je suis d'accord avec Roter.

Kroos n'a pas la reconnaissance qu'il estime avoir au Bayern, et il veut voir ailleurs. Comme je l'ai dit, il est titulaire indiscutable depuis 3 ans, Guardiola loue ses qualités et la concurrence de mecs comme Götze ou Thiago ne l'a pas empêché d'avoir sa place sur le terrain (franchement, je pense qu'il n'en a rien à secouer de la concurrence, sinon il ne serait pas allé (ou n'irait pas) au Real)... sauf qu'au final, il est payé des clopinettes et le board a fait le radin quand il s'agissait de reconduire son contrat. Surtout que des mecs comme Götze ou Thiago sont payés beaucoup plus chers, sans avoir non plus convaincus plus que ça...

Donc, normal que quand un club lui propose un salaire plus intéressant, il se casse quoi. C'est logique. Ce n'est pas une question d'égo ou de peur de la concurrence ou je-ne-sais-quoi.

Wunderbern a écrit:
C'est quand même dur de voler la vedette à quelqu'un quand on est sur le banc, à l'infirmerie ou qu'on enchaîne les prestations moyennes. Et puis, si Kroos devait craindre d'être dans l'ombre de "vedettes", ce serait plutôt Ribéry, Robben, Müller, Neuer, Schweini ou Lahm... Götze ou Thiago sont quand même très très loin d'être les "vedettes" du club.  

Oui, c'est sur que Gotze passera son temps à l'infirmerie et enchainera des prestations moyennes pour toujours. Kroos a dû le voir dans un marc de café... De plus Ribery, Schweini ou Robben sont ses ainés avec des faits d'armes plus anciens et plus illustres. Ya aucune honte ni crainte à être dans leur ombre. Que Gotze et Thiago arrivent derrière dans un fatras médiatiques, en plus d'être plus flashy de par leurs caractéristiques, c'est autre chose.

De plus, Kroos avoir une "place centrale dans les médias ou sur le terrain", c'est une blague quoi... Les "vedettes" précités ont une importance bien plus grande à ce niveau-là. Même s'il voulait être le "patron de la nouvelle génération" le Kroos, il faudrait qu'il attende que ces stars prennent leur retraite (et certains ont encore de beaux jours devant eux) et composer avec des Müller, Boateng, Neuer ou Alaba. Sans compter que même si c'était la raison, je ne crois pas que ce soit au Real Madrid avec Cristiano Ronaldo, Bale, Modric, Ramos, Benzema et toute la clique, qu'il va prendre toute la lumière et s'affirmer comme la "vedette" de l'équipe!

C'est bien ce que je disais. Mais son statut de nouvel arrivant peut lui permettre un peu plus de reconnaissance, qui plus est dans un club bien plus médiatique.

Sinon, tu as du louper beaucoup de matchs du Bayern (et du Bayer Leverkusen) puisque Kroos a toujours joué 10 dans sa carrière en club (c'était d'ailleurs l'un des grands débats de savoir qui devait prendre ce rôle en NM entre Özil et lui). Il n'y a que cette saison qu'il joue 8 avec le Bayern...

Je suis donc le seul ici à le voir bien plus efficace en 8, qu'en 10. Bien bien. Okay.

Wunderbern a écrit:Moi, perso, je suis d'accord avec Roter.

Kroos n'a pas la reconnaissance qu'il estime avoir au Bayern, et il veut voir ailleurs. Comme je l'ai dit, il est titulaire indiscutable depuis 3 ans, Guardiola loue ses qualités et la concurrence de mecs comme Götze ou Thiago ne l'a pas empêché d'avoir sa place sur le terrain (franchement, je pense qu'il n'en a rien à secouer de la concurrence, sinon il ne serait pas allé (ou n'irait pas) au Real)... sauf qu'au final, il est payé des clopinettes et le board a fait le radin quand il s'agissait de reconduire son contrat. Surtout que des mecs comme Götze ou Thiago sont payés beaucoup plus chers, sans avoir non plus convaincus plus que ça...

Donc, normal que quand un club lui propose un salaire plus intéressant, il se casse quoi. C'est logique. Ce n'est pas une question d'égo ou de peur de la concurrence ou je-ne-sais-quoi.

Salaire plus interessant tu n'en sais rien du tout. Geo a émis une autre version qui circule dans certains médias.

roter baron a écrit:Robben l'avait dit lors des discussion de sa prolongation de contrat: ce n'est pas (tjrs) une question d'argent, mais une question de reconnaissance. Et faut avouer que pr le coup, le Kroos il est pas verni. On le recrute à prix d'or pour un jeune de son âge, et on lui promet le numéro 10 qui n'est plus attribué pendant quelques temps. Au final, il grandit, et voir le 10 aller à quelqu'un d'autre. Au lieu de lui donner sa chance au club, on le prêt. Ensuite il joue tout le temps, est titulaire, mais malgré ça on recrute 2 joueurs potentiellement concurrents, mais quoiqu'il en soit plus jeune que lui, moins confirmé, et tous les 2 ont un salaire bcp plus important que lui! Le salaire actuel de Kroos et celui de Götze c'est un rapport de 3:1 voir 4:1. Comme si ça ne suffisait pas, au moment de sa prolongation de contrat, ça pinaille. Ca doit être un peu décevant.

Ce forum est le seul endroit où je vois ça. Le pret ici est considéré comme etant quelque chose de nefaste et mauvais pour les joueurs alors que partout ailleurs c'est considéré comme etant logique pour la progression d'un joueur et meme une chance pour le joueur de progresser et pouvoir rivaliser avec les grands joueurs au retour de pret. Ce forum est décidément unique.

Une derniere chose, sous Van Gaal il n'est pas titulaire. Malgré les essais, il n'a jamais acquis un place de titulaire et est meme un echec. (il joue 6 au coté de Schweini et comme ses qualités de récupérations sont pas a la hauteur du poste, c'est normal qu'il n'ai pas réussi).

Bah le salaire il est à mon avis du même ordre. 5 millions net, ça fait un petit 8.33 millions brut. Un peu plus du salaire de Müller ou Thiago. Un peu moins que Lahm. Je doute que le Bayern aie offert bcp plus. C'est le max pour un joueur comme Kroos. Donc voilà. Il est parti pr un salaire équivalent mais sans doute une reconnaissance un peu plus grande. Un package plus intéressant quoi.

hanni a écrit:Ce forum est le seul endroit où je vois ça. Le pret ici est considéré comme etant quelque chose de nefaste et mauvais pour les joueurs alors que partout ailleurs c'est considéré comme etant logique pour la progression d'un joueur et meme une chance pour le joueur de progresser et pouvoir rivaliser avec les grands joueurs au retour de pret. Ce forum est décidément unique

Je ne juste pas le prêt. Je dis juste que pr Kroos peut ça doit pas être super d'être recruté pr le Bayern, encensé, avoir le 10 réservé et au final partir au Bayer ....

Cette histoire est quand même louche depuis que Uli Hoeness est plus à la tête du Bayern il se passe des chose étrange les rapport Kroos Karl Hopfner sont t'il au beau fixe ? ou avec

Jeannot a écrit:

Wunderbern a écrit:
C'est quand même dur de voler la vedette à quelqu'un quand on est sur le banc, à l'infirmerie ou qu'on enchaîne les prestations moyennes. Et puis, si Kroos devait craindre d'être dans l'ombre de "vedettes", ce serait plutôt Ribéry, Robben, Müller, Neuer, Schweini ou Lahm... Götze ou Thiago sont quand même très très loin d'être les "vedettes" du club.  

Oui, c'est sur que Gotze passera son temps à l'infirmerie et enchainera des prestations moyennes pour toujours. Kroos a dû le voir dans un marc de café... De plus Ribery, Schweini ou Muller sont ses ainés avec des faits d'armes plus anciens et plus illustres. Ya aucune honte ni crainte à être dans leur ombre. Que Gotze et Thiago arrivent derrière dans un fatras médiatiques, en plus d'être plus flashy de par leurs caractéristiques, c'est autre chose.

De plus, Kroos avoir une "place centrale dans les médias ou sur le terrain", c'est une blague quoi... Les "vedettes" précités ont une importance bien plus grande à ce niveau-là. Même s'il voulait être le "patron de la nouvelle génération" le Kroos, il faudrait qu'il attende que ces stars prennent leur retraite (et certains ont encore de beaux jours devant eux) et composer avec des Müller, Boateng, Neuer ou Alaba. Sans compter que même si c'était la raison, je ne crois pas que ce soit au Real Madrid avec Cristiano Ronaldo, Bale, Modric, Ramos, Benzema et toute la clique, qu'il va prendre toute la lumière et s'affirmer comme la "vedette" de l'équipe!

C'est bien ce que je disais. Mais son statut de nouvel arrivant peut lui permettre un peu plus de reconnaissance, qui plus est dans un club bien plus médiatique.

Sinon, tu as du louper beaucoup de matchs du Bayern (et du Bayer Leverkusen) puisque Kroos a toujours joué 10 dans sa carrière en club (c'était d'ailleurs l'un des grands débats de savoir qui devait prendre ce rôle en NM entre Özil et lui). Il n'y a que cette saison qu'il joue 8 avec le Bayern...

Je suis donc le seul ici à le voir bien plus efficace en 8, qu'en 10. Bien bien. Okay.

C'est marrant mais tu réponds un peu à côté de la plaque.

Je ne vois pas pourquoi il craindrait que Götze ou Thiago viennent lui "piquer" la vedette. C'est plutôt toi qui lit dans le marc de café genre "je pense qu'il a peur que les nouveaux arrivants vont lui piquer sa place". Télépathie ou envie de le croire? Moi, je ne vois que des faits: Götze ou Thiago ne lui ont pas piqué sa place puisqu'il a été titulaire quasiment tous les matchs de la saison et je ne vois pas non plus pourquoi même s'ils sortent de l'infirmerie ou je ne sais quoi, ils lui prendraient sa place dans le futur, vu que les trois joueurs ont souvent joué ensemble cette saison. Il n'y a que toi qui imagine une concurrence entre eux.

C'est pareil pour son envie d'être "patron d'une génération" ou je ne sais quelle fadaise. C'est de la pure fiction et rien n'appuie cela.

Sinon, effectivement, tu peux le trouver plus efficace en 8.

Mais cela n'a rien à voir avec le fait qu'il a toujours joué en 10 (excepté cette saison sous Guardiola) et qu'il n'a pas été comme tu le disais plus haut été testé "deux ou trois fois sans succès" à ce poste par Heynckes: cela est faux tout simplement.

Pour moi aussi sous Jupp il a joué 8 en position d'attaque et 10 en position de defense.

hanni a écrit:Pour moi aussi sous Jupp il a joué 8 en position d'attaque et 10 en position de defense.

Moi je dirais qu'il a bien joue comme un 10, mais un 10 classique de la vielle ecole, celui qui s'occupe d'organiser le jeu et chercher les zones ou le pressing est moins important pour pouvoir s'exprimer. Faut pas generaliser le poste de 10 a celui que proposait les Zidanes, Gotze et Ozil. Le meneur de jeu c'est avant tout celui qui dicte le jeu de son equipe.