Bundesliga 14-15

eagle a écrit:waw merci pour ces infos Rot Weiss!!

J'ai lu quelque part que chaque club avait des "ultra" plus ou moins affilié à une idéologie comme ceux du FC Sankt Pauli par exemple, y'en a t'il une pour ceux du Bayern?? avons nous des "racistes" dans nos rang? je demande car j'aimerai bien savoir si ça craint de prendre une place avec des Ultras si on n'est pas le prototype bavarois si tu vois ce que je veux dire.

ça craint rien du tout, tu peux allais voir un match dans la Süd quand tu veux
Nos Ultras combattent l'homophobie le racisme et l'antisémitisme entre autre. Ils ont des amitiés avec les Ultras de Sankt Pauli, Bochum, Jena et Bordeaux qui avec qui ils partagent les mêmes idéologies. Ils ont même gagné le mois dernier le prix Julius Hirsch qui récompense les personnes ou organisations militant pour l'égalité des personnes, l'intégration et tout ce qui va avec.

Les seuls choses qu'ils n'aiment pas sont les erfolgsfans (footix), les gens qui vont dans le virage mais qui ne chantent pas, les eventfans (ceux qui vont au stade comme au théâtre) et ceux qui filment l'ambiance au seins du virage  
Tant que tu as la même passion qu'eux et que tu chantes pour le Bayern ils n'en auront rien à faire que tu sois le bavarois typique ou pas
Après c'est sur que pour entrer dans un groupe Ultra c'est plus facile si t'es Munichois pur souche. Il faut répondre à pleins de codes, aller souvent au stade, faire de nombreux déplacements, montrer ton investissement au groupe et à ses idéologies en participant à la création de tifos, en allant souvent au local ect... S'investir dans la vie de "famille" quoi. Mais pour aller voir un match de temps en temps dans leurs virage y'a pas de soucis.

edit: d'ailleurs il y a 2 ou 3 ans ils avaient vendu des objets Ultras (bonnets, écharpes, t-shirts ect..) et avaient donné la totalité de la recette à une organisation venant en aide aux SDF.
Sont-ils pas gentils nos Ultras ?

Hey merci encore pour les infos!!!

Une dernière question, plus haut tu disais "On entend moins parler de nos Ultras car ils sont moins extrémistes que ceux de dortmund..." dans quel sens ils sont "extrémistes" les Ultra du BVB?

eagle a écrit:imaginez 2 minutes le Bayern à leur place, tout le monde crierez Pep Out! pourtant Klopp semble intouchable tant il a prouvé sa valeur.

J'avais lu une chronique de je ne sais plus quelle ancienne gloire du foot allemand qui disait que pr lui le problème de Dortmund était Klopp. A son avis, il ne tenait plus vestiaire. Quelque chose s'était brisé. Il plaidait pour un changement. Mais c'est clair que c'est un avis rare et que Klopp n'est pas vraiment contesté. Moi je me demandais dans quelle mesure il n'est pas arrivé au bout de son aventure. Ca fait une paire d'année qu'il est à Dortmund, a tout vécu, ça ne doit pas être simple.

Perso je trouve que la politique n'a pas lieu d'etre dans un stade mais bon c'est que personnel . par contre des causes comme l'anti-homophobie etc ne me dérange pas tant que c'est pas chanté pendant le match ou autres. En ce qui concerne Klopp , je me demande aussi si son "cycle" Dortmund n'est pas fini. Il a peut etre envie de changer d'air , de décompresser un peu.

roter baron a écrit:

eagle a écrit:imaginez 2 minutes le Bayern à leur place, tout le monde crierez Pep Out! pourtant Klopp semble intouchable tant il a prouvé sa valeur.

J'avais lu une chronique de je ne sais plus quelle ancienne gloire du foot allemand qui disait que pr lui le problème de Dortmund était Klopp. A son avis, il ne tenait plus vestiaire. Quelque chose s'était brisé. Il plaidait pour un changement. Mais c'est clair que c'est un avis rare et que Klopp n'est pas vraiment contesté. Moi je me demandais dans quelle mesure il n'est pas arrivé au bout de son aventure. Ca fait une paire d'année qu'il est à Dortmund, a tout vécu, ça ne doit pas être simple.

Klopp le probleme de Dortmund ... Ce qu'il faut pas entendre quand meme.

J'ai quand meme du mal a admettre que cette idee que ce soit Klopp le probleme de Dortmund soit vrai. Certe, il doit se renouveller, mais tous les problemes ne viennent pas de lui. Certains souci ont l'air plus mental qu'autre chose, sachant que l'enchainement de resultat negatif nuise a la confiance de l'equipe. Par contre, je ne suis pas convaincu que Klopp soit arrive au bout de l'aventure et n'arrive plus a progresser.

Imaginons que Dortmund ne se qualifie pas pour la LDC , vous pensez que Klopp partira ? Moi je ne pense pas et surtout je ne le souhaite pas .

Panama-Bende a écrit:Imaginons que Dortmund ne se qualifie pas pour la LDC , vous pensez que Klopp partira ? Moi je ne pense pas et surtout je ne le souhaite pas .

Je ne le pense pas non plus, on peut supposer que Dortmund peut encaisser une saison sans LdC, peut etre pas sans Europe, mais c'est egalement une occasion pour reconstruire avec moins de pression.

Moi je dis, le problème de Dortmund : Le bayern.
Samedi on les a achevé sur le terrain mais aussi depuis 2 ans hors terrain (achat de Götze et Lew).
Tous les matchs qu'ils perdent d'un but, ça ne serait pas arrivé avec Lew.

Donc bon, on voulait tuer la concurrence, c'est fait. Maintenant, faudrait pas s'étonner que nous n'ayons plus de rival, qu'on se la joue "facile" et qu'on s'aperçoive des conséquences en LDC quand on tombera contre un cador.

zem85 a écrit:Moi je dis, le problème de Dortmund : Le bayern.
Samedi on les a achevé sur le terrain mais aussi depuis 2 ans hors terrain (achat de Götze et Lew).
Tous les matchs qu'ils perdent d'un but, ça ne serait pas arrivé avec Lew.

Donc bon, on voulait tuer la concurrence, c'est fait. Maintenant, faudrait pas s'étonner que nous n'ayons plus de rival, qu'on se la joue "facile" et qu'on s'aperçoive des conséquences en LDC quand on tombera contre un cador.

Donc si je comprends bien la substance de tes propos : si Lewa n'était pas venu chez nous il serait resté la-bas coûte que coûte ? Si tu penses vraiment ça, effectivement nous sommes leur problème...nous sommes des tueurs de concurrents OUI, Lewa et consorts voulaient finir leur carrière chez les Borussen mais les méchants Bavarois les ont débauchés via des procédés très discutables.

@Rot Weiss merci pour tes explications

le Bayern a aussi perdu son meilleur joueur (Kroos), mais personne n'a dit que le Real veut nous faire du mal. on a tout simplement trouvé d'autres solutions.
je pense que Klopp fait trop tourner surtout en attaque ! il doit choisir tout de suite un attaquant pour le faire jouer tous les matchs, puis il faut pas imiter le Bayern et changer la formation à chaque match, reste sur ton 4-2-3-1 puis c'est tout..

derMatrix89 a écrit:

zem85 a écrit:Moi je dis, le problème de Dortmund : Le bayern.
Samedi on les a achevé sur le terrain mais aussi depuis 2 ans hors terrain (achat de Götze et Lew).
Tous les matchs qu'ils perdent d'un but, ça ne serait pas arrivé avec Lew.

Donc bon, on voulait tuer la concurrence, c'est fait. Maintenant, faudrait pas s'étonner que nous n'ayons plus de rival, qu'on se la joue "facile" et qu'on s'aperçoive des conséquences en LDC quand on tombera contre un cador.

Donc si je comprends bien la substance de tes propos : si Lewa n'était pas venu chez nous il serait resté la-bas coûte que coûte ? Si tu penses vraiment ça, effectivement nous sommes leur problème...nous sommes des tueurs de concurrents OUI, Lewa et consorts voulaient finir leur carrière chez les Borussen mais les méchants Bavarois les ont débauchés via des procédés très discutables.

Absolument. Autant Götze serait peut-être resté une saison de plus au moment où on l'a acheté, autant Lewa je suis sûr que si il partait pas pour nous à la fin de son contrat, il partait ailleurs.

D'autre part je suis certains qu'on n'a pas du tout envie de "tuer la concurrence" comme tu le dis Zem. N'importe quel dirigeant sportif sait à quel point c'est important cette "concurrence". Et je pense que lorsque les transfert des ex BVB s'est décidé le fait d'affaiblir dortmund et l'image qui en résulte faisait partie des point "négatifs" de l'opération dans l'esprit des dirigeants. Mais voilà, ces transferts étaient trop "parfaits" sur les autres points pour les empêcher (surtout lewa gratos et éventuellement reus qui serait l'un des rares remplaçants crédibles pour l'après Ribéry)

difficile a écrit:le Bayern a aussi perdu son meilleur joueur (Kroos), mais personne n'a dit que le Real veut nous faire du mal. on a tout simplement trouvé d'autres solutions.
je pense que Klopp fait trop tourner surtout en attaque ! il doit choisir tout de suite un attaquant pour le faire jouer tous les matchs, puis il faut pas imiter le Bayern et changer la formation à chaque match, reste sur ton 4-2-3-1 puis c'est tout..

Merci, j'ai bien ri.

Flowman a écrit:

difficile a écrit:le Bayern a aussi perdu son meilleur joueur (Kroos), mais personne n'a dit que le Real veut nous faire du mal. on a tout simplement trouvé d'autres solutions.
je pense que Klopp fait trop tourner surtout en attaque ! il doit choisir tout de suite un attaquant pour le faire jouer tous les matchs, puis il faut pas imiter le Bayern et changer la formation à chaque match, reste sur ton 4-2-3-1 puis c'est tout..

Merci, j'ai bien ri.

c'est qui le meilleur pour toi ? je te rappelle que Kroos a été préféré à Robben avec Jupp qui le considérait comme "joueur très important pour son système" . et avec Pep c'est le joueur qui a joué le plus de matchs et toute l'équipe est construite autour de lui.

Il s'est juste avéré que c'est avec la blessure de Kroos que le Bayern a littéralement explosé en 2013, mais le débat Kroos a été fait des milliers de fois, ce sera sans moi cette fois-ci. Que tu le considères comme un bon joueur ok, il l'est je suis d'accord, mais il n'a (encore?) rien d'un fuoriclasse et encore moins le meilleur joueur du Bayern les années précédentes. C'est de la pure fantaisie.

Flowman a écrit:Il s'est juste avéré que c'est avec la blessure de Kroos que le Bayern a littéralement explosé en 2013, mais le débat Kroos a été fait des milliers de fois, ce sera sans moi cette fois-ci. Que tu le considères comme un bon joueur ok, il l'est je suis d'accord, mais il n'a (encore?) rien d'un fuoriclasse et encore moins le meilleur joueur du Bayern les années précédentes. C'est de la pure fantaisie.

ça veut rien dire. le Braça sans Pep c'est équipe une nulle et méritait pas d'être en demie finale et c'est juste ça qui explique le résultat. aucune "explosion" n'a eu lieu ! moi je suis convaincu que Kroos était le joueur le plus important pour Pep, et un des plus important pour Jupp (juste après Schweinsteiger et Ribéry ). après c'est inutile de relancer le débat !

Si ça avait vraiment été le cas, il ne serait jamais parti du Bayern tu peux me croire. Si les dirigeants l'ont vendu, c'est parce qu'il est remplaçable. Alonso nous le prouve d'ailleurs.

on l'a vendu parce qu'il a trop demandé. j'ai jamais dit qu'il était irremplaçable, aucun joueur ne l'est d'ailleurs, mais j'ai juste dit qu'il était notre joueur le plus important (comme Lewa pour Dortmund)car toute l'équipe était construite autour de lui.

difficile a écrit:on l'a vendu parce qu'il a trop demandé. j'ai jamais dit qu'il était irremplaçable, aucun joueur ne l'est d'ailleurs, mais j'ai juste dit qu'il était notre joueur le plus important (comme Lewa pour Dortmund)car toute  l'équipe était construite autour de lui.

Jusqu'a preuve du contraire, l'equipe de Dortmund n'etait pas construite autour de Lewandowski, ni meme autour de Reus ni de Gotze avant lui. C'est juste que l'ensemble a bien fonctionner ce qui a expliquer le succes du club.

difficile a écrit:on l'a vendu parce qu'il a trop demandé. j'ai jamais dit qu'il était irremplaçable, aucun joueur ne l'est d'ailleurs, mais j'ai juste dit qu'il était notre joueur le plus important (comme Lewa pour Dortmund)car toute  l'équipe était construite autour de lui.

Et si il était effectivement le meilleur joueur comme tu le dis, tu ne penses pas que les dirigeants auraient accédé à sa requête ? Comme ils l'ont fait pour Götze, Ribéry, Schweini, etc...

Surtout qu'il demandait un salaire plus faible que celui de Ribery et Gotze.

Ebdlokn a écrit:

difficile a écrit:on l'a vendu parce qu'il a trop demandé. j'ai jamais dit qu'il était irremplaçable, aucun joueur ne l'est d'ailleurs, mais j'ai juste dit qu'il était notre joueur le plus important (comme Lewa pour Dortmund)car toute  l'équipe était construite autour de lui.

Jusqu'a preuve du contraire, l'equipe de Dortmund n'etait pas construite autour de Lewandowski, ni meme autour de Reus ni de Gotze avant lui. C'est juste que l'ensemble a bien fonctionner ce qui a expliquer le succes du club.

pourtant beaucoup des gens pensent que si. après c'est pas un défaut, il faut juste trouver une autre solution maintenant.

eagle a écrit:Hey merci encore pour les infos!!!

difficile a écrit:@Rot Weiss merci pour tes explications

De rien C'est rare les personnes qui s'intéressent un peu au monde Ultra, donc j'en profite quand sa arrive

eagle a écrit:Une dernière question, plus haut tu disais "On entend moins parler de nos Ultras car ils sont moins extrémistes que ceux de dortmund..." dans quel sens ils sont "extrémistes" les Ultra du BVB?

Dans les groupes Ultras de dortmund il y en a quelques-uns (les Desperados en tête) qui sont d'extrême droite et on voit régulièrement ces fans avec des banderoles racistes, des drapeaux avec des signes plus que limite ou faire des saluts nazis dans la tribune.
D'ailleurs ils prennent pas mal d'interdictions de stade à cause de ça.
(ils en d'autres supporters nazis qui vont uniquement supporter les jeunes du borussia en 3ème division).

Rot Weiss a écrit:
Dans les groupes Ultras de dortmund il y en a quelques-uns (les Desperados en tête) qui sont d'extrême droite et on voit régulièrement ces fans avec des banderoles racistes, des drapeaux avec des signes plus que limite ou faire des saluts nazis dans la tribune.
D'ailleurs ils prennent pas mal d'interdictions de stade à cause de ça.
(ils en d'autres supporters nazis qui vont uniquement supporter les jeunes du borussia en 3ème division).

C'est horrible, est-ce que les clubs de ces """"""""""supporters""""""""" les punissent comme ils le méritent ?